Nadat er in de media gisteren al melding werd gemaakt van een ophanden zijnde ban op de 'party-modus' in de kwalificatie, valt er nu ook op de officiële Formule 1-website over te lezen.
Daar valt te lezen dat het met 'toenemende zekerheid' de ban inderdaad van kracht wordt met ingang van de volgende Grand Prix in België. De definitieve bevestiging zal dus nog moeten volgen in de te verwachten technical directive.
Vooral Merceds-aangedreven teams lijken hun voordeel tijdens de kwalificatie te kunnen verliezen door deze maatregel. Voor Honda, Ferrari en Renault zou de ban veel geld kunnen besparen op de ontwikkeling ervan.
Ik dacht dat er geen in seizoen veranderingen zouden komen met het verbieden/toestaan van zaken. Schijnbaar toch wel, waarom word DAS dan niet gelijk verboden? Het is weer meten met twee maten.
Ik ben in dubio. Aan de ene kant doet Leclerc het in de race altijd beter dan in de quali, dus dit lijkt heel positief. Aan de andere kant heb je Seb, die meestal lekker door het veld zakt tijdens de race, dus lijkt het negatief.
Tenzij Seb natuurlijk gesaboteerd wordt door hem juist wel een partymodus te geven en Leclerc niet, dan ben ik weer blijk.
Kan ook zijn dat de Ferrari motor voor 2020 alleen een racepartymodus heeft, dan is het weer negatief.
Ik kom er niet uit jongens.
OT: ik had het hier van de week nog met iemand over hier, volgens mij Snork. Ben blij om te lezen dat de FIA inhoudelijke en goed beargumenteerde discussies op dit forum gewoon meeneemt in haar besluiten. Ik was namelijk aan het eind van het gesprek ook om. Verbieden die hap. Ontwikkeling moet gericht zijn op de race, niet op trucjes die maar 1 ronde kunnen. Alhoewel die ouwe beesten met kwalificatiemotor, banden, etc wel echt heel bruut waren. Maar ja, dat was toen.
Het is duidelijk dat Leclerc over een party-modus beschikt en Vettel over een morning after-modus. Ik heb ook gehoord dat de nieuwe dienstauto van Vettel voor de resterende maanden niet langer de Ferrari Pista, maar een Fiat Panda uit '87 is. De 1000 Fire-editie, dat dan weer wel.
Ik heb me hier (nog) niet in verdiept, maar dit zeiden onze boys in hun persconferentie (Vettel echt doorgezaagd btw! Het terugkijken waar op YT als je 20 mins over hebt):
Asked what the ban on qualifying engine modes would mean for Ferrari, Leclerc claimed the team had no significantly different setting available compared to the race, making it only good news for the Italian marque.
"To be honest, I don't think it will affect us so much, so I think it can only be positive for us," Leclerc said.
"How much it will be beneficial, it's still to see.
"But for us, I can say that we don't have anything different from qualifying to the race. So for us it won't change anything."
Leclerc was supportive of the move, saying "they are probably doing that for a reason".
Team-mate Sebastian Vettel echoed Leclerc's thoughts, saying: "Let's wait and see what happens. It always depends what you're able to pull off I guess.
"If you have something developed on your engine that you can probably run in certain amount of mileage with more power, more stress on the engine then, probably not the best news.
"But from where we are right now, as Charles said, it doesn't affect us."
Wat ik begrijp is dat de zog. party mode, niet ansich verboden wordt, de parc ferme regels worden aangescherpt.
De.teams moeten de wedstrijd aanvangen met de motor setting die ze ook in de race gebruiken.
Het resultaat zou dan hetzelfde zijn, MB kan hoogst waarschijnlijk niet een groot gedeelte van de race in deze setting rijden ivm. het branstof verbruik, maar als MB tijdens de race weer teruggaat naar een zuinigere setting dan zou dat niet onder parc ferme vallen lijkt me.
En het lijkt aannemelijk dat tijdens de pm de motor meer brandstof krijgt, misschien meer dan de toegestane fuel flow?
Ik bedoel de FIA monitoorde juist dit bij Ferrari met sensoren en nog kwamen ze niet achter de Ferrari truc, daar was uiteindelijk een mol binnen Ferrari voor nodig om er de vinger op te leggen.
Wie zegt mij dat ze dat dan wel bij MB konden of kunnen?
Toen de FIA serieus werk van Ferrari maakte was MB er als de kippen bij om zich terug te trekken uit het protest.
Ferrari zegde hulp aan de FIA toe middels personeel en apparatuur om ook bij andere teams de overschrijdingen van de fuel flow te ontdekken en plots komt er een td die direct op MB gericht lijkt.
Noble schreef op 4 juni 2020 over de aanscherping van de regelgeving om het omzeilen van sensoren te voorkomen:
While Ferrari has been the main focus of engine intrigue since the private deal it reached with the FIA last year over its 2019 powerunit, it is understood that the latest tweaks are not aimed at the Italian manufacturer.
In fact, the extra checks come on the back of what has been hailed by the FIA as a fresh level of co-operation between the governing body and Ferrari in helping better police engines since last year's affair.
Aha, de klassieke: "If I'm going down, I'm taking you with me" procedure. En terecht natuurlijk. Dit krijg je als je iemands voordeel probeert weg te halen, dan gaat hij hetzelfde bij jou doen.
Wel met het verschil dat Mercedes niets illegaals doet/lijkt te doen, maar meer techniek ontwikkeld heeft wat de FIA niet wenselijk acht.
@Roger: was dit de algemene FIA persco?
@Monza: weet Ferrari wie die mol is en wat dus zijn beweegredenen waren?
Binotto heeft vorige maand het volgende gezegd omtrent de schikking:
“I think the answer is straightforward. First, there was no clear breach of regulations otherwise we would have been disqualified.”
“The reason we don’t want to open is simple. Whatever we need to explain (is) our IP. Intellectual Property to our project. I think no one in the paddock would be happy to release their information on their design and their project. I think it’s confidentiality, it’s intellectual property protection and that’s the reason we’re not keen to do it.”
Het is idd zeer aannemelijk dat de FIA -die met betrekking tot de controle op naleving van de regelgeving keer op keer middelmatig blijkt- aan Ferrari heeft moeten vragen hoe ze in vredesnaam de sensoren hebben weten te omzeilen.
Betreffende het controleren door de FIA; je kan het vergelijken met cybercrime en justitie dit dat allemaal moet opsporen. De knapste koppen werken vaak niet bij het controlerende orgaan.
We hadden het er laatst over: daarom vind ik dit dus geen cheaten. De FIA stelt de regels op en krijgt alle gelegenheid om controlemechanismen op te tuigen. Binnen de F1 moet je de regulations pushen om te winnen: elke mm ruimte maximaal benutten.
Dat proberen ze allemaal. In het dagelijks leven denk ik er overigens heel anders over, want daar spelen ethische normen, maar in de Piranha Club heb ik weinig medelijden met de tegenstanders en zeg ik: als dat ding volgens de door de FIA opgestelde normen op basis van de door de FIA verrichte controles door de FIA is goedgekeurd, ook nadat alle beroepsmogelijkheden zijn uitgeput, is het een legale auto. Op die overwinning van Leclerc op Monza is niks af te dingen.
Dat Ferrari, nadat de FIA de handdoek in de ring heeft gegooid, heeft geholpen met het verbeteren van de controles en daardoor het voordeel op een gegeven moment kwijt is geraakt, doet daar niets aan af en is een risico van het vak.
Red Bull is één keer te ver gegaan met hun flex-wings, maar de keren daarvoor was het gewoon toelaatbaar. Ook al zag iedereen dat ze tegen de grond aanzaten tijdens het rijden.
Maar goed, dit zijn we oneens, dus never mind! ;-)
@Eddy,
Officieel niet, maar aangenomen wordt dat een oud Ferrari engineer die nu bij MB werkt en dat zijn er wel een paar, contact heeft gezocht met een oud collega die, om wat voor reden dan ook, bereid was zijn werkgever te naaien.
MB trok zich ook ineens terug uit het protest, er is stevig contact geweest tussen Ferrari CEO Camillieri en zijn MB collega Kallenius.
Vendetta is misschien het juiste woord in deze, maar een mol binnen MB die bereid is Ferrari te informeren zou dit pas echt tot een feestje maken.
Daar ligt de geheime schikking van de FIA met Ferrari ook aan ten grondslag, de FIA heeft haar informatie verkregen uit bedrijfsspionage.
Misschien gaat de MB kast ooit ook open en flikkeren al Toto's skeletten eruit.
Zou het? Ik vind Wolff een hele capabele man en hij lijkt mij juist iemand die binnen de paddock weet te verbinden. Een beetje de nieuwe Bernie. Een oorlog met Ferrari beginnen past niet echt in dat plaatje.
Nee, echt! Hij spreekt zich altijd wel goed uit en lijkt ook zijn woorden zorgvuldig te kiezen.
Als ik het bijvoorbeeld vergelijk met Horner; die schiet voortdurend met hagel, waardoor hij constant iedereen tegen zich in het harnas jaagt. Zoals van de week, dat hij zonder enige onderbouwing insinueert dat ook Mercedes schuldig zou kunnen zijn in de Tracing Point-saga. Dat is gewoon niet handig.
Ik denk dat Toto Wolff verstandig genoeg is om te beseffen dat zijn tegenstanders sterk moeten blijven, maar niet té sterk. Dat bleek ook wel toen hij hoogstpersoonlijk voor de Mercedes-Red Bull ging liggen.
@RogerZzz,
Dan heb jij zeker gemist dat Wolff Ferrari de oorlog heeft verklaard nadat de Scuderia de kandidatuur van Toto als opvolger van Todt heeft geblokkeerd?
Er moest een door beide (Daimler/Kallenius en Ferrari/Elkann) getekend " non aggression pact" aan te pas komen om te voorkomen dat beide grootmachten elkaars zakelijk belang zouden schaden door over straat te rollen in de F1 paddock.
Iets ruikt er aan het besluit om al in België de parc ferme regels aan te scherpen, met specifieke bedoeling dus om de party-modus te killen. Waar iedereen vorig jaar zich afvroeg waarom die Ferrari's toch als de brandweer gaan, speelt dat dit jaar met het gat wat Mercedes slaat in de tweede run tijdens Q3. Er wordt dan een gapend gat getrokken. En dan lees je nu dat een technical directive wordt uitgevaardigd, of wellicht een technical directive wordt aangescherpt. Ik vermoed dat er meer aan de hand is en dat er iets bekend is of vermoed wordt bij de Mercedes motoren, wat in analogie met vorig jaar toen het Ferrari betrof nu via een technical directive wordt uitgebannen.
Verklaar mij maar voor gek, maar ik ruik iets. En het is niet mijn bovenlip of een vieze vinger ;-).
En daarbij, Mercedes reageert vooralsnog wel erg tam. Als ik teamleider van Mercedes zou zijn en alles binnen de lijntjes zou doen, dan zou ik woest zijn dat zo'n voordeel midden in het seizoen ontnomen wordt. Alle investeringen om kortstondig zoveel meer vermogen te leveren verdampen hiermee.
Nee, er speelt iets op de achtergrond.
Ik denk dat FIA nu opeens deze regel er door drukt omdat jl bekent is geworden dat Mercedes er binnen afzienbare tijd mee stopt als constructeur. (achter de schermen begint dat wel duidelijk te worden) En aangezien de Partymode al jaren een doorn in het oog is bij de FIA (niet groen genoeg) zijn ze er als de kippen bij.
Nee, dat wist ik niet! Ik was in de veronderstelling dat Ferrari tegen de kandidaatstelling was omdat er naar hun mening een 'afkoelperiode' in acht genomen zou moeten worden. Die snapte ik overigens helemaal. Maar goed om te weten! Ik weet in ieder geval wel dat Kallenius en Wolff niet on speaking terms zijn.
Nu lijkt Wolff mij, met zijn belangen in Mercedes GP (30%) en Williams (5%) en zijn lijntje via Aston Martin met Racing Point eigenlijk meer een type voor binnen de FOM dan aan de kant van de FIA. Vrouwlief Susie heeft inmiddels haar helm aan de wilgen gehangen en runt met weinig succes een FE-team (vanmorgen heeft ze vroegtijdig afscheid genomen van Felipe Massa, grrr).
Mij bekruipt zo langzamerhand het gevoel dat niet alleen Ferrari een truk had toegepast maar dat Mercedes minstens net zo fout is. En heel langzaam komt en bij de fia informatie binnen waaruit dat ook blijkt. Het probleem is dat de auto's te complex zijn geworden om alles nog te controleren.
En wat ik begin dit jaar al zei, Ferrari beroept zich op intellectueel eigendom dus vandaar de schikking.
Dit alles heeft natuurlijk wel de ogen van de Fia geopend. En het zou mij, zoals Mr. Monza ook aan geeft, niet verbazen als er nu binnen Mercedes iemand de klok heeft laten luiden...
Ik dacht ook dat je in sarcasme modus zat Roger :)
Vind het bijzonder interessant hoe de ban op party mode nu ineens momentum krijgt. Wat Snork zegt klopt wel ergens, hier zit meer achter. En dat beeld wordt alleen maar sterker door de informatie die in deze draadjes naar voren komt. Benieuwd wanneer er iets gaat barsten, want zo'n akkoord tussen Mercedes en Ferrari reikt maar zover natuurlijk. Als een van twee in het nauw komt dan is zo'n afspraak weinig waard.
Het zal een combinatie van factoren zijn. Ik denk dat het vooral (terecht) onwenselijk wordt geacht dat de kwalificatie vrijwel zeker eindigt in een 1-2 voor Mercedes.
Als het geen effect heeft op inhaalacties in de wedstrijd op zondag lijkt het mij een goed idee om de spanning wat meer terug te krijgen in het kampioenschap. Aan de andere kant hou ik niet van die kunstmatige toestanden en ben ik voorstander van alle regulering weg.
Dus dan mogen ze ook met een straalmotor aan de start verschijnen, of een 3 meter brede voorvleugel?
Beetje onzinnig als je er over nadenkt niet?
Ik weet ook niet hoe lang je F1 kijkt, maar het is eerder opmerkelijk dat sinds Mercedes domineert er nooit tijdens het seizoen een aanscherping is geweest van de regels, dat was in de 62 jaar daarvoor namelijk wel gebruikelijk als 1 team er teveel bovenuit stak.
ja, zou kunnen maar dan zou FIA dus MB uit de F1 willen hebben. Honda heeft zich ook nog niet voor langere tijd aan F1 verbonden. Dus FIA moet wel uitkijken
Ik heb me nog niet in de materie verdiept, maar ik kan me zomaar voorstellen dat de FIA het niet in de belang van de sport acht dat in de kwalificatie P3 het hoogst haalbare wordt voor een niet-Mercedes Works.
Ze hadden beter de regelverandering niet door kunnen schuiven naar 2022. Nu krijg je zulke noodgrepen.wel benieuwd naar de regel. Motorstand wisselen heeft een grote impact. Niet alleen op MB.alle teams gebruiken dat. Verplichten dat je op dezelfde stand start als kwalificeerd maakt geen verschil. Rijden ze ronde 1 met party mode
Kan iemand mij uitleggen hoe dat gaat werken dan? Rijden ze in de race dan ook maar met 1 setting? Doorgaans wisselen ze ook tijdens de race regelmatig van settings.
Het is dan voor ieder team maar te bezien in welke setting je moet aanvangen en je de race kunt uitrijden. Je wil ook zover mogelijk van voor starten natuurlijk.
@bschuit, dank je wel. Het is dan dus ook voor Honda, Renault en Ferrari maar te bezien met welke motorstand zin het maximale eruit in qualificatie icm het uitrijden van de race.
Zoals iemand al eerder hier op het forum uitlegde; een motor heeft drie “modes”. Eentje voor training, eentje voor quali en eentje voor de race. Bij elke “mode” heb je keuze uit zo’n 9 settings volgens mij. Dus tijdens de race kunnen ze ook de motorsetting nog aanpassen. Zo begreep ik het. Corrigeer me aub als ik het niet goed heb.
Behalve Honda,, die zoals bekend “standje 11” gebruikte... :) na ja, even afwachten, aankomende week zal FIA de nieuwe regels bekendmaken ... Op de officiële F1 site staat ook al e.a te lezen
Hier gaan we weer! En elke keer als ze zo'n maatregel invoeren heeft het het omgekeerde effect. Nu hebben de andere teams ook geen partymodus meer. En de Mercedessen hebben toch de betere motor. Dus wat gaat dit veranderen? niets en waarschijnlijk gaat het de kwalificaties nog saaier maken.
Ik vindt het wel belachelijk. Iets verbieden midden in het seizoen. Oftewel Mercedes wordt hierdoor gewoon gestraft. Ze hebben altijd goed voor mekaar. Party modus bestaan al jaren. Zo iets hoort ook bij de sport de andere teams moeten daar door beter hun best doen of ook zo modus ontwikkelen. Het is Formule 1 maar dat is een beetje weg helaas.
Ik hoorde net op sky dat alle engineers in alle teams zeggen dat Mercedes hier het meeste van gaat profiteren. Dus ze gaan niet gestraft worden zoals je denkt. Weer zo'n voorbeeld waar de FIA de bal compleet mis slaat
Het schijnt dus dat Ferrari de FIA geholpen heeft met bepaalde zaken en hun ook nog geld heeft toegestopt om het onderzoek te financieren.
Ferrari is op oorlogspad pad Italianen houden niet van ratten, de gene die zijn mond heeft voorbij gepraat moet vrezen! Al je paarden verkopen nu het nog kan!
GetinThereLewis, misschien heb je bij nader inzien wel gelijk. Of zit het in ieder geval in die sfeer. Zie mijn reactie hierboven.
Waarom ik bijdraai: Ik vind Mercedes veel te tam en mak over dit bericht. Er komt al snel een technical directive. Klinkt een beetje als vorig jaar, toen het Ferrari betrof. En nu knalt Mercedes er elke Q3 met een seconde vandoor. Heeft iemand door wat Mercedes doet, dat doorgesluisd naar FIA en is wat Mercedes doet buiten de lijntjes? Het ruikt een beetje.
Ik dacht dat er geen in seizoen veranderingen zouden komen met het verbieden/toestaan van zaken. Schijnbaar toch wel, waarom word DAS dan niet gelijk verboden? Het is weer meten met twee maten.
Das kan nu niet verboden worden door het simpele feit dat het nu nog formeel onderdeel uitmaakt van de stuurinrichting! je kan nu niet ff simpelweg een stuurinrichting verbieden, daar waar de partymode inmiddels een onderdeel is van de regels omttrent de MU settings (maximale)
in de regelgeving van 2021 is het DAS systeem en of afgeleiden hiervan inmiddels opgenomen
Weer een teken dat de macht van Mercedes tanende is, gisteren moesten ze tegen hun wil al teken al was dat maar voor een jaar. Al met al weer een teken dat het voor het Mercedes raceteam na volgend aar gedaan is.
“We hebben besloten om door te gaan met Liberty. Ik heb een aantal gesprekken gehad met Chase (Carey, red.) in het afgelopen weekend”, maakt Wolff duidelijk.
“De grootste onduidelijkheden zijn toen duidelijk gemaakt en daar hebben we over gediscussieerd. Ik denk dat we nu op een goed punt zijn om het Concorde Agreement te ondertekenen en door te gaan”, sluit Wolff af.
En Meneer Hamilton meteen weer lopen zeuren dat zijn voordeel in de Ban wordt gedaan.
Dus met andere woorden, zonder die Party Modus hebben ze het voordeel niet, niet tijdens de Kwalificatie maar ook niet tijdens de race.
Dan zou de ware rijder dus zichtbaar moeten worden, EINDELIJK!!!
Volgens GP33 die aangeven dat LH dat gezegd heeft tijdens in interview met motorsport.com
Even offtopic, toenemende geruchten dat Dieter Mateschwitz wilt dat Sebastiaan Vettel terugkomt naar RB. Iemand die er meer van weet?
Altijd direct op de hoogte van het laatste Max Verstappen en formule 1 nieuws van GPtoday? Met het inschakelen van gratis website push notificaties mis je niets.
61
Grand Prix van België
C. Sainz jr
red slow
Posts: 3.175
Ik dacht dat er geen in seizoen veranderingen zouden komen met het verbieden/toestaan van zaken. Schijnbaar toch wel, waarom word DAS dan niet gelijk verboden? Het is weer meten met twee maten.