De carriere van Max Verstappen gaat misschien nog wel sneller dan die van zijn vader Jos Verstappen ging. Het pad naar de Formule 1 was vrijwel identiek, na jarenlang in de karting, veel testen en een seizoen in de Formule 3 meteen de overstap naar de Formule 1 maken.
Hoewel het debuut van vader Jos Verstappen in 1994 niet zo bedoeld was, is het debuut van Max Verstappen in 2015 dat wel geweest.
In de jaren voor zijn debuut waren er echter meer kapers op de kust dan alleen Red Bull Racing. Mercedes had lange tijd interesse en Toto Wolff hield de lijntjes graag kort met Jos Verstappen over de begeleiding en plannen. Ook Ferrari kwam nog om de hoek kijken maar dat plan werd de familie Verstappen niet warm van en eigenlijk was het Italiaanse team te laat.
Hoewel Mercedes al lang in contact stond met Jos en Max Verstappen bleek het Red Bull met Helmut Marko dat toesloeg en slagvaardiger was. Max mocht zelf de keus maken tussen de twee en wilde altijd voor het coole merk Red Bull uitkomen, dat hem meteen wilde laten debuteren in 2015, terwijl Mercedes het liefst een jaar GP2 wilde rijden met de Nederlander.
Spijt heeft hij echter nooit gehad, om niet te tekenen bij Mercedes, zo zegt hij in gesprek met Channel4: "Dingen gebeuren met een reden denk ik en ik heb absoluut geen spijt van die beslissing. De dynamiek in de sport nu anders als toen ik bij Red Bull begon."
"Samen met het team heb ik veel goede maar ook minder goede momenten meegemaakt. De band is daardoor wel veel sterker geworden. Dat was onder andere vorig jaar te zien, toen we een paar zeer goede beslissing hebben genomen. Het team was uitstekend op elkaar ingespeeld en dat was ook te merken."
Max Verstappen heeft met zijn vierde kampioenschap een unieke prestatie neergezet. Het was namelijk pas de twaalfde k...
Red Bull Racing heeft in het verleden meerdere grote talenten voortgebracht. Denk aan Max Verstappen, Sebastian Vette...
Yuki Tsunoda maakte er dit jaar geen geheim van dat hij wilde promoveren naar Red Bull Racing. Dat gebeurde echter ni...
Het Formule 1-seizoen zit er alweer een paar weken op en iedereen uit de koningsklasse geniet nu van een paar vrije d...
Het team van Red Bull Racing kende dit jaar een onrustig seizoen in de Formule 1. Max Verstappen werd wereldkampioen,...
Bij Mercedes hadden ze hem in 2015 in de GP2 gezet en vervolgens in 2016 in de Williams.
Daarna was Lewis zo geschrokken van de data dat Max nooit meer in een Mercedes zou komen zolang Lewis daar zat.
Goede keuze dus, 36 podiums en 9 zeges later.
Dat had idd. zomaar eens het scenario kunnen wezen.
Weet ik niet zo zeker als die bij Williams zou rijden hij zou denk ik wel bij force India terecht zijn gekomen een beetje het Ocon traject. Weet bijna zeker dat ze Max naast Lewis hadden gezet toen Nico er de brui aan gaf
@getin,
Denk het niet. Lauda was duidelijk voor de keuze Bottas destijds. Mercedes wilde absoluut geen situatie krijgen zoals zij met Rosberg en Hamilton hadden. Oftewel een interne strijd.
Max zou daarvoor wel kunnen zorgen voor die keiharde strijd. Dus nee, die zou dan echt niet in de Mercedes komen. Tenzij Mercedes Hamilton eruit zou gooien om op die manier de tweestrijd te voorkomen. Maar waarom de gok nemen.
@red slow
Dat is dus niet waar. Lauda heeft zelf toegegeven dat ze met Max en Jos gepraat hebben om Max naar Mercedes te halen, en toen zij hij het volgende:
"Although Lauda admits Hamilton and Verstappen could have clashed, he believes the Dutchman would have been able to bring the best out of the four-time world champion. "
Iedereen heeft het maar over dat Rosberg/Hamilton gedoe, maar wat stelde dat nou echt voor en Lauda heeft natuurlijk zelf in een soortgelijk scenario gezeten zonder "drama".
@lauda4ever
Lauda heeft zelf gezegd dat Mercedes nooit een bod heeft gedaan naar Verstappen eind 2016.
www.google.nl/amp/(...)for-verstappen/amp/
En zelfs al zou Verstappen wel in de Mercedes zijn gekomen. Misschien was dan inmiddels Hamilton met pensioen gegaan. Hadden Gasly en Albon bij Red Bull rondgereden in het middenveld en waren de eerste 4 plekken ieder weekend voor Mercedes.
Ik denk dat ik dan niet meer eens behoefte zou hebben om Formule 1 te kijken.
Kont Rimmer zout op man. Waarom zou Lewis bang moeten zijn voor Max ? Max is niet in Hamilton's league. Ik snap dat mensen zoals jij dat graag willen geloven maar dat is niet zo. As Mercedes Max daadwerkelijk naast Lewis had gezet dat was Max's F1 carriére nu al over jongetje. Max is niks bijzonders, Red Bull doet alles om Max als goed te laten overkomen dat ze Albon's auto en die van Gasly terug tunen zo dat ze niks met die auto kunnen endan kunnen ze zeggen: kijk eens hoe gaat Max is en wat Max allemaal kan terwijl zijn teammaat het niet lukt en bla bla bla. Zet die overrated Max naast Lewis en zie hoe hij worst weg gevaagd, Max had de grootste moeite met Ricciardo tot dat ze Max No1 status gaven en Ricciardo daardoor vertrok. Red Bull zet twee matige coureurs in de Red Bull clowns hier denken dat Max de best is, laat me niet lachen man.
Hahaha. Ja dat denk ik ook. Al ruik ik hier een snufje sarcasme.
Overigens is 9 zeges in ruim 5 seizoen vrij karig.
Word*
Nee Frank, .. wordt.
@F1Benelux,
Het moet zijn: Nee @Reizo, .. wordt. ;-)
Tjonge, jonge, wat een taalgebruik vandaag weer van FuW.
"Red Bull doet alles om Max als goed te laten overkomen dat ze Albon's auto en die van Gasly terug tunen zo dat ze niks met die auto kunnen endan kunnen ze zeggen: kijk eens hoe gaat Max is en wat Max allemaal kan terwijl zijn teammaat het niet lukt en bla bla bla"
Wat heeft Red Bull er nou aan om te zeggen "kijk eens hoe goed Verstappen is"? Ik denk dat ze veel liever zeggen: "kijk eens hoe goed onze wagen is".
Het is complete onzin wat je allemaal roept, maar ergens denk ik dat je dat zelf ook wel weet.
9 zeges in 6 seizoenen vind ik geen sterk optreden. Plus ik denk juist dat Max nog veel van Lewis kan leren. Alle pijlen van RedBull zijn altijd gericht op Max, waarom denk je dat Riccardo is vertrokken? Iedereen die naast Max rijd word duidelijk opgeofferd. Zet Albon in auto van Max en die jongen gaat sneller. Max is commercieel meer waard, en alles draait om centen.
"waarom denk je dat Riccardo is vertrokken"
Omdat hij 2 jaar lang consistent langzamer was dan Verstappen en hij zag Verstappen alleen maar sneller worden.
" Zet Albon in auto van Max en die jongen gaat sneller. Max is commercieel meer waard, en alles draait om centen."
Ik dacht dat we al een dieptepunt hadden bereikt met de opmerkingen van Frank, maar blijkbaar kan het nog droeviger.
Waarom zou Verstappen commercieel meer waard zijn? Vanwege zijn uitstraling? Als Albon sneller is dan Verstappen moet je eens voorstellen wat voor commerciele waarde Albon dan zou hebben.
Ik betwijfel ten zeerste of Lewis ook 9 zeges had gehad als hij voor Red Bull had gereden, 9 zeges en 36 podiums is gewoon erg goed als je nog geen 23 bent, Lewis had die niet op zijn 22e in ieder geval
er zijn nu nog maar 23 coureurs met meer podiums dan Max, en Max is dus nog maar 22 en nu al evenveel podiums als Graham Hill
Urgh, daar gaan we weer... hoe kan Hamilton nu overwinningen hebben gehad als hij nog moest debuteren... Kan ik ook zeggen dat Hamilton op zijn 23ste al 1 titel had, hoe groot schat je de kans dat dat Verstappen gaat lukken? Hamilton had na 6 seizoenen al een titel, 21 overwinningen en 49 podia. Daarnaast ook al 26 poles.
Wat zegt dat nou? Hamilton heeft nooit de kans gekregen om op zijn 18de te debuteren, Verstappen heeft nog geen WK-winnende auto gehad.
Frank uit Woerden....
Heerlijk wat een aanwinst is dat hoopje antimaterie, ghehe
Ik hoop nog veel van Frank te lezen ;)
Dit alom bekende verhaal maar weer eens afgestoft en geplaatst als nieuws met een implicerende titel er bij. Sja..
Volgens jou ging het met Williams ook altijd goed!
Dat Max vervolgens bijtekent bij RBR voor langere termijn geeft aan dat hij er geloof in heeft dat hij in een Red Bull met Honda in de achterbak wereldkampioen kan worden. Dat heeft mij verbaasd toen. Des te meer respect als het hem gaat lukken, ooit.
Of dat hij gelooft dat Lewis niet weg zal gaan zolang Mercedes nog de winnende auto levert en dat de poort dus nog wel even gesloten blijft. Dan is voor 40 miljoen per jaar bij Dieter bijtekenen en rustig afwachten wat de markt gaat doen ook geen straf. En met wat geluk hebben ze zelf ineens die winnende auto. Logische keuze dus.
in 2016 hebben Wolff en Lauda het ook serieus geprobeerd toen Max al bij Red Bull zelf zat , Marko kreeg er lucht van en schaalde meteen het contract van Max op , om vervolgens Lauda in de Media te horen roepen dat Red Bull veel te veel voor Max betaalde nu . (is natuurlijk allemaal part of the game)
Jos verklaarde achteraf dat het moeilijk weggaan is bij een topteam en dan weer terug te komen en het liefste een wereldtitel bij Red Bull zou willen halen , want als men zo bij Mercedes zou binnenstappen zonder enige titel zou hij een 2e Bottas of barrichello worden
@M@ximumOverdrive
"Jos verklaarde achteraf dat het moeilijk weggaan is bij een topteam en dan weer terug te komen"
Precies. Wat mensen wel eens vergeten is dat de paddock een klein, besloten clubje is en om dan na anderhalf jaar weg te gaan bij een team om je geluk te zoeken bij een ander team doet je reputatie geen goed. En aangezien Max toendertijd nog zeker 15 jaar actief zou blijven, is laten zien dat je loyaal bent een wijze zet.
Beste keus voor Red Bull. Hij had op zijn vroegst in 2017 kunnen debuteren na het stoppen van Rosberg bij Mercedes als ze het al aandurfde.
Ach bij Mercedes naast Lewis of rijden voor Red Bull , maakt weinig uit , kan in beide gevallen fluiten naar de titel
Want Max haalt het niveau van Rosberg niet en kan zelfs niet a la Bottas incidenteel winnen?
Volgens mij versloeg Max in de eerste jaren al enkele malen een Mercedes (ook met Lewis) in 1 op 1 gevechten.
Fluiten zou Max dan zeker, daar heb je gelijk in, maar ik denk eerder fluiten van plezier.
Tja, de een zegt dit en de ander dat, we zullen het nooit weten want ze zullen niet bij elkaar in één team komen.
Wat we wel weten is dat als Lewis wint de één fluit, en als Max wint de ander.
Dit jaar is eigenlijk geen maatstaf om te bepalen wie er nu beter is. Dat is het nooit zolang rijders in verschillende auto's rijden.
Vorig jaar zijn er wel momenten geweest waar de auto's redelijk gelijkwaardig waren. Hongarije en Brazilie. In alle twee de races hebben de rijders laten zien dat ze hard vechtend en onder grote druk erg foutloos waren.
Gebaseerd op die twee races zou je kunnen zeggen dat de twee behoorlijk gelijkwaardig waren. Monaco toonde ook aan dat Hamilton erg slim kan rijden met een mindere auto. Was natuurlijk om de banden. Maar daardoor was Verstappen sneller. Ik denk dat er niet veel zouden zijn geweest die Verstappen een hele race achter zich hadden gehouden.
Hoe dan ook springen de twee er ver uit ten opzichte van de meesten en ik denk ook dat Leclerc aan het aansluiten is tot het zelfde niveau van de twee.
Wie uiteindelijk de beste is als complete racer zullen we nooit weten.
Hamilton kent Mercedes door en door, en Verstappen kent Red Bull door en door. De meest eerlijke vergelijking zou zijn (jawel, daar komt ie)... als je bijvoorbeeld beide heren in een Ferrari zou zetten waar ze beide op 0 beginnen. Kun je je het voorstellen? Hamilton én Verstappen in het rood. Ik sla dan even 40 pakken popcorn in!
Persoonlijk denk ik dat Max iets sneller is dan Hamilton, maar Hamilton op zijn beurt iets sluwer en slimmer. Vergelijk het met Senna/Prost. Maar het blijft gissen natuurlijk.
Sluw en slim speelt zich tegenwoordig meer buiten de auto af, langs de pitmuur en bij de strategen. Kijk maar naar afgelopen races. Coureur kan roepen wat hij wilt, sluwe en slimme strategie wordt door anderen gemaakt. De coureur heeft maar beperkt invloed op dat spelletje. Die moet op de baan zijn racecraft tonen.
In dat opzicht is het mooi dat Max in Silverstone zijn engineer negeert en er vol voor ging.
@sailor goed dat je duidelijk bent. Meestal hint je meer richting de mening die je hebt. Go for it!
Kijk al die kont rimmers rimmers comments liken. Max zou het niveau niet halen nee, incidenteel misschien en daar zou het bij blijven. Max lijkt goed omdat Red Bull twee matige coureurs naast Max hebben gezet die niet met de auto overweg kunnen die om Max is heen gebouwd flkkrtje. Max word nooit wereld kampioen, let op mij woorden
Masf1 Jij haat op alles wat Lewis doet dus je moet gewoon kaak stijf op elkaar houden, je hebt geen enkel recht van spreken hier over. En je denkt dat Max beter is ? Lol, zoals tijdens de Styrian regen kwalificatie zeker en jezelf in een opwarm ronde de muur in rijden. Clowns zoals jij hebben geen verstand van F1, Max is niet op Hamilton's niveau, zal het nooit bereiken ook en dat je denkt dat Max beter is dan Lewis is gebasseerd op niks
Ron Kanon Even serieus, waarom denk je dat Max wel ff van Lewis zou winnen ? Gewoon en vraag, want ik ben echt benieuwd naar die achterlijke denkwijze van jullie in deze.
@Frank Uit Woerden. Ik hoop dat je een 12 jarige puber bent die op zn kamertje heel stoer doet. Zo niet en je bent echt een volwassen vent dan zou ik wat met die agressie doen. Niet normaal wat een verbale bagger. En die opmerking hieronder over Nigerianen , daarvoor zouden ze je van het forum moeten donderen, mafkees
Jane Maar racistische opmerkingen van rimmer kan wel zeker ? Zonder dat rimmer een ban voor krijgt en de admin heeft mij nog geen rede gegeven waarom rimmer na zijn racistische comments maar andere kregen een ban omdat ze zeiden dat rimmer een racist was wat nog waar is ook. Dus gewoon je mondje houden Jane. En masf1 praat constant bagger over Lewis, dan kan je ook reactie terug krijgen, moet kunnen toch ? Wanneer deze gasten aan het haten zijn op Lewis hoor ik jou niet dus hou jij gewoon je mond dicht, niet met twee maten meten zoals je nu doet meisje.
@Frank Uit Woerden. Dat hoef ik ook niet. Ik reageer op jouw manier van communiceren. Ik heb het niet over coureurs of wie voor wie is. Kan me ook niet schelen. En ik ga voor jou mn mond niet houden "jochie" En ja als je racistische opmerkingen maakt mag je er van mij af, Rimmer ook.
@Frank, heb je verleden jaar Hockenheim gezien? Superleage Hamilton ie in de regen zijn frontwing aan gort reed? Dat had grotere consequenties dan de fout van Verstappen. Beide coureurs zijn top maar ook Hamilton maakt fouten. Iedereen mag een mening hebben wie de beste is. Daar ben je fan voor. Maar dat Hamilton in de race beter is, kan feitelijk niet aangetoond worden, tenzij je selectief met die feiten omgaat. Inhoudelijk is je respons nogal zwak. En dat compenseer je met je grote mond.
Vermakelijke discussies hier :-)
Ik moet nu toch even voor Lewis opkomen als Hockenheim erbij gehaald wordt. Ja, dat was een ongelukkig voorval. Maar eerlijk is eerlijk, pak dan ook de kwalificatie in Oostenrijk van dit jaar erbij, waar Lewis in de regen zijn klasse liet zien en iedereen inclusief Max is omstandigheden waar de motor er wat minder toe doet gewoon ruim een seconde sneller was. Lewis kan echt wel heel erg goed racen.
Qua persoonlijkheid verder een complete narcist, een kwal met geklets over nederig en dankbaar...bah bah.
Mijn plasje op deze discussie :-)
Totaal misleidende titel. Ja, hij had bij de Mercedes kweek kunnen zitten, zonder enige garantie op een Mercedes stoeltje. Sterker nog, dan had hij in 2015 helemaal geen F1 debuut gemaakt.
Absoluut de juiste keuze om voor de Red Bull kweek te gaan. Russel is het perfecte voorbeeld van het falen van de Mercedes kweek. Een gigantisch talent dat nu 2 jaar lang achteraan moet rijden omdat Toto vast wil houden aan Bottas.
Veel voorbeelden van talenten die via zijdeur van Mercedes elders terecht zijn gekomen. Denk aan Wehrlein, Ocon die een jaar geparkeerd stond en nu middenmoot rijdt en inderdaad Russel die met al zijn talent geen kant op kan en in de wachtkamer zit hopende op betere tijden.
De talentenpool van Mercedes heeft al zoveel rijders naar het fabrieksteam gebracht. Paul di Resta, Sam Bird, Wehrlein, Ocon, Russel... oh wacht... hebben ze het niet gehaald?
We kunnen altijd maar denigrerend doen, maar in de top teams zijn niet meer dan 2 stoeltjes. Ocon heeft voor mij voorgoed afgedaan als super talent. Ik vermoedde dat wel, maar zeker weten deden we het niet.
Maar Russel is duidelijk nog niet afgedaan als potentiele Mercedes rijder. In dat geval is de kans groter dat hij eerder WDC wordt dan Verstappen. Mercedes is gewoon het allerbeste team en dat gaat naar mijn idee niet meer vernaderen de komende jaren.
Ik vind dat de keuze destijds logisch was. Zowel Mercedes als Ferrari wilden hem wel hebben, maar zonder enige garantie dat hij ooit bij het hoofdteam zou komen. Mercedes wilde hem eerst voor de GP2 en Ferrari alleen voor de Ferrari Drivers Academy.
Dus nu speculeren over wat er dan had kunnen gebeuren is gepraat over niks.
Praten over niks kan je beter aan vrouwen overlaten ;)
Ik denk dat bij mercedes niet gaat lukken. Mercedes heeft te veel power verstappen kan dat niet aan .
Masf1 moet jij als nigeriaan geen emails versturen en de boel oplichten ?
@Frank uit Woerden
Dit klinkt toch best wel rasistisch , Ik heb er wel eens met een knipoog een grap over gemaakt tegen Masf1 maar ik heb de indruk dat jij t nog meent ook .
MisterT Maar het is ok wanneer masf1 constant Lewis probeerd neer te halen ? Dan kan je dit soort comments verwachten
M@ximum Racistisch ben ik zeker niet. Maar masf1 als nigeriaan heeft altijd wat te zeiken op Lewis, misschient wilt hij zich uitsloven, ik weet het niet maar hij praat altijd de grootste onzin wanneer het op Hamilton aankomt
Beste meneer Frank uit Woerden: ik weet dat het niveau op veel forums om te huilen is, zeker wat omgang met elkaar betreft. Hier echter proberen wij altijd nog op een normale, fatsoenlijke manier met elkaar om te gaan. Scherp discussiëren is prima, maar laag op de man spelen niet.
Voor hem, voor ons en voor de hele F1 wereld is Max ingestapt bij Red Bull.
Volgens mij heb ik daar wel iets van meegekregen ja.
Ik zie nou dat ik nog niet klaar was.
Er had nog 'gelukkig' achter gemoeten.
Een weekend geen race en het is gelijk komkommertijd ;)
Moto GP en de Indy 500, er zijn zat weekeinden die stukken saaier zijn...
Als Max kon tekenen bij Mercedes of Ferrari had die dit allang gedaan, dat weet Jos donders goed. De rest is allemaal flauwekul.
Ik denk dat je niet goed op de hoogte bent , hij heeft Mercedes al eens afgewezen toen hij bij Red Bull reed
Op basis van welke feiten de meute hier steevast Max een betere coureur dan Lewis vindt, is voor mij nog steeds een groot raadsel.
Plaats een lief berichtje over Max en de plusjes zijn niet aan te slepen.
Wie is er in staat, om op basis van feiten het concrete verschil in snelheid tussen de RB16 en de Mercedes W011 weer te geven?
Niemand.
Hoe kun je dan in vredesnaam stellen, dat Max sneller is dan Lewis?
We zullen het moeten doen met de feiten, die wel voor handen zijn.
Hamilton heeft bewezen om over een zeer lange periode, bij twee verschillende teams, bloedsnel, constant, mentaal sterk en bedachtzaam te kunnen presteren. Dit in tegenstelling tot Max.
Het lijkt wel of Lewis speelt met zijn tegenstanders. Is het nodig, zoals na Duitsland 2019 of na 70th aniversary race , om weer even te laten zien wie de beste is, dan laat hij het zien. Maak hem boos of verneder hem; de volgende race ben je geheit de Sjaak.
Bovendien racede hij tegen zeer sterke, meestal ex-WDC coureurs,die hij relatief gezien allemaal de baas was. Van een heel ander kaliber dan de middelmaat Gasly-Albon.
Ricciardo was de enige serieuze tegenstander van Max en die was hem dan ook regelmatig de baas. Totdat Max, geheel volgens de RB filosofie, marketing technisch het interessante bleek en een voorkeursbehandeling kreeg t.o.v. Ricciardo.
Laats genoemde zag in dat hij een strijd moest voeren die nooit te winnen viel en koos eieren voor zij geld. Van zijn vertrek hebben ze bij RB nu nog steeds spijt.
Was Max maar in gegaan op de aanbieding van Mercedes. De karrenvracht aan drogredenen die ik hier lees dat Max bij Williams of RP gestald zou zijn, zijn allemaal bullshit. Want Max is een supersnelle coureur, dan was hij toch zonder enige moeite in die Mercedes terecht gekomen?
Jammer dat het niet gebeurd is, het had een hoop discussie gescheeld.
Strijden om een WDC , er komt meer bij kijken dan alleen banden managen of af en toe een spectaculaire inhaal actie.
Maar goed, voorlopig gaat Lewis zijn zevende titel binnen slepen. Als hij net zo scherp, gedreven en leidend blijft zoals hij zijn hele carrière al geweest is, pakt hij volgend jaar ook zijn achtste.
Dat dat niet vanzelfsprekend is, laat Bottas, die van een heel ander kaliber als Gasly of Albon is, jaar in jaar uit zien.
Quote: Wie is er in staat, om op basis van feiten het concrete verschil in snelheid tussen de RB16 en de Mercedes W011 weer te geven?
Dat kan je wel. Althans voor de combinatie auto-rijder. GPS dat toont enorm veel. Echter is dat vergelijk voor 1 race en alleen zinvol als er een zelfde stint is. Maar dat geldt dan voor 1 race en voor 1 stint.
In die zin heb je dan weer gelijk.
Over de fouten last. Zowel Hamilton als verstappen hebben een flinke fout gemaakt. Het kostte Hamilto wat punten (eerste race) maar niet het kampioenschap. Verstappen heeft het helemaalniets gekost dankzij zijn team.
Wie beter is? ach. Mij maakt het niet uit. Ik ben supporter van Verstappen om zijn rijstijl. EN ik zou dat ook zijn (om zijn rijstijl) als hij een iets mindere rijder zou zijn geweest.
Wanneer je de snelheid van auto's vergelijkt, vergelijk je imo drie variabele factoren: PU, chassis en coureur.
Door middel van GPS data is dat simpelweg niet te meten.
Ik vraag hier al enkele weken om een feitelijke onderbouwing, waarom velen denken te weten dat Max een snellere coureur is dan Lewis.
Dat antwoord krijg ik niet. En dat lijkt me ook logisch, want die onderbouwing is er simpelweg niet.
Wat Politik hier zegt is volledig correct , alhoewel hij er niet vies van is om af en toe t vuurtje op te poken snijd dit volledig hout , 2 coureurs die niet in dezelfde auto hebben gezeten kun je gewoon niet met elkaar vergelijken .
Daarnaast is de Red Bull waarschijnlijk een stuk anders te besturen als de Mercedes
Hamilton is vooralsnog de koning en Max is de kroonprins .
Politiek Mooi bericht. En zie dat geen enkel Max fan feiten kan weerleggen waarom Max zogenaamd beter is. Max heeft nooit een sterke teammaat gehad en had de grootste moeite met Ricciardo totdat Red Bull hem No1 status gaf en Ricciardo een mes in zijn rug stak, daarom zeg ik je Politiek dat Red Bull er alles aan doet om Max zogenaamd boven zijn materiaal te laten uitstijgen met zeer zwakke teammaten zoals Gasly en Albon en gasten hier krijgen er een natte broek van omdat ze zo opgewonden zijn. En die zeer zwakke teammaten, met zeer weinig ervaring met No2 status willen ze vergelijken met een Alonso, Button, Rosberg etc. De meeste Max fans kan je niet eens serieus nemen, dat zijn fake fans, als hij uitvalt gaat de TV uit, dat soort figuren zijn het, zegt al genoeg.
@RBH2019
De koning en kroonprins uitspraak bedoelde ik mee te zeggen dat dat Qua prijzen en overwinningen is in combinatie met het grote verschil in leeftijd tussen Lewis en Max
Dat is het hem nu juist, Politik. Je ziet zelfs aan de data dat bochten anders worden genomen. Je ziet het dus wel. Er ontstaan soms ook raadsels. Heb ergens bij sky een vergelijk gezien waar uit bleek dat Bottas en Verstappen exact het zelfde reden. Bottas kreeg wel issues met de banden, Verstappen niet. Verstappen reed harder zelfs in de hogesnelheidsbochten. Iets wat ik echt niet snapte. Je zou zeggen dat Juist de banden van Verstappen er eerder aan zouden moeten gaan. Maar het was dus jjuist bottas. Er moet dus iets in de riijstijl zijn. Het voetje, zeg maar. en niet zoals wordt aangenomen hoe de bocht wordt genomen dat zorgt voor goed houden van banden.
Maar er is heel goed te vergelijken. Ik heb ook een keer een vergelijk gezien met Verstappen-Hamilton. Tussen die twee was duidelijk te zien dat Verstappen de bocht anders nam en daardoor heel veel tijd compenseerde ten opzichte van Hamilton. Sky concludeerde dat Verstappen Hamilton zou hebben verslagen in de zelfde auto. Twee maal leek dus Verstappen om verschillende redenen de betere dan zijn vergeleken concurent.
Maar goed. We weten pas echt wie de beste is indien ze in de zelfde auto zitten.
als je ziet dat Bottas ook poles en overwinningen kan halen met de Mercedes is het wel duidelijk dat die Mercedes gewoon beter is, met een Red Bull was Hamilton ook geen kampioen geworden en is het maar afwachten of hij ook 9 overwinningen en 36 podiums had kunnen halen.
Hamilton heet gewoon het geluk op het goede moment in een dominante auto terecht gekomen te zijn.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens Snailer.
De manier waarop de bochten worden genomen, zijn zeker een belangrijke factor.
Maar zaken zoals mechanische grip, manier van remmen, tijdstip van remmen, overstuur, onderstuur, het moment waarop de coureur weer op het gas gaat; ik noem hier zo maar een aantal factoren die nauwelijks meetbaar zijn.
Dat Max Lewis wel even om de oren rijdt, wordt hier altijd maar gebracht alszijnde een feit.
En dat is echt grote onzin, want niemand kan dat onderbouwen, niemand kan dat weten.
Ik zou eerst eens naar grafieken kijken gemaakt met GPS data. Je kan exact zien op welk moment iemand remt in de bocht. Wat je overigens niet kan zien is de lijn door de bocht natuurlijk. Maar die zie je op de beelden. J kan hoe dan ook aannemen dat de bocht anders wordt genomen als een rijder eerder remt en eerder op het gas gaat. Verstappen deed dat toen ik het had over het vergelijk met Hamilton. Je ziet ook direct als een auto tijd wint op de rechte stukken bijvoorbeeld.
Eerst kijken. Dan zeggen dat je iets niet ziet. Je ziet nagenoeg alles op de data. Alleen niet visueel de echte lijn.
In de race is de Red Bull auto al enorm goed. De motor nog niet en blijkbaar op de limiet (kwalificatie) loopt de Red Bull wel tegen issues aan die niet in de race te zien zijn. Zelfs dat soort dingen is in GPS te zien.
Ik kan alleen maar zeggen dat ik blij ben F1.com te kunnen kijken. Ik zou het echt vet vinden als ik zelf de grafieken op zou kunnen vragen en over elkaar zou kunnen leggen. Nu moet ik het nog doen met wat F1.com me laat zien.
Helaas hangt mijn post in het filter. Geen idee weer. Maar je hebt het mis. Al die dingen die jij noemt kan je dus wel zien op de data. Inclusief tijdwinst meter voor meter. Ook zegt het iets over grip. Dat is wat ik aantoonde met Bottas zijn vergelijk. Exact het zelfde. Zelfde grip in de trage bochten. Verstappen ging zelfs harder in de hoge energie bochten. Daar pakte hij ten opzichte van Bottas de winst. Mechanische grip even goed. Downforce (hoge energiebochten (beter) Verstappen won niet voorniets. En het vergelijk met Bottas was terecht want was beter in die race dan Hamilton.
Echt alles is te zien. Hopelijk komt die andere post nog, want daar staan nog meer voorbeelden.
Feit is dat Max in zijn F1 carrière meer heeft bereikt op zijn leeftijd dan Lewis, toen de Brit net zo oud was als Max nu.
Vettel heeft ook een ex WDC naast zich gehad.
De enige aansprekende teamgenoot die Lewis heeft gehad is Alonso. En dat seizoen is voor mij het enige bewijs dat Lewis heel goed is.
Toen Max won in die Redbull was voor mij het bewijs dat Max waanzinnig goed is.
Hongarije 2019 is voor mij het bewijs dat Lewis en Max de enigen zijn die een F1 veld kunnen verpulveren.
Quote: Vergeet ik nog de belangrijkste; Hamilton geeft alleen 100% als hij getergd is of als het noodzakelijk is. Hij rijdt lang niet altijd op de limiet.
Maar okay, dat is deels een aanname, deels gebaseerd op data."
Dat klopt. Maar GPS data wordt vergeleken met even oude gelijke banden en wanneer men weet dat de twee rijders vol pushen. Met het afluisteren van radio's is dat al lang geen factor meer in GPS data.
Helaas is de Mercedes dusdanig sterk dat ze te veel op de volgas stukken winnen.
Enige reden waarom de roze mercedes in kwalificatie meedoet met Verstappen en veel beter is dan Albon. In de race is de Red Bull al zo veel beter dat ze worden weggereden.
En Hamilton heeft de klasse daar gebruik van te maken. Bottas had bijvoorbeeld wel issues met de banden omdat hij moest knokken. Hamilton niet. Die gaf gas in de laatste race op de snelle stukken.
Het is echt jammer dat mijn post in het filter hangt. Maar het is echt een zeer goede indicator. Veel beter dan wat dan ook om te vergelijken. En volgens mij schreef ik twee dingen in posts die wel zijn geplaatst. Ik schreef dat het de vergelijking was van auto+rijder. En ik schreef ook dat we pas echt weten wie de betere is als ze in de zelfde auto zitten. Voor de rest zie je alles. Ook bijvoorbeeld dat waarschijnlijk het chassis in race snelheid minimaal gelijkwaardig is aan de Mercedes. Op de limiet zie je dat er plots wel issues zijn met de Red Bull.
Je ziet echt elk detail synergy deployment kan je raden. Je ziet exact op welk moment een rijder remt en hoe hard hij remt. Je ziet exact waar een rijder gas geeft de bocht uit komend. Het mooie is dat je de grafiek van twee rijders over elkaar kan leggen voor 1 of meerdere rondes.
Het is een openbaring. Ik zou graag zelf dat apparaat hebben waar men dit mee genereert. Moet het nu doen met de info van bepaalde sites. Ik denk dat dit de reden was dat ik in het filter zit. Had een site genoemd.
@Snailer,
Je post zal vast nog wel geplaatst worden en dan zal ik hem met belangstelling lezen.
@Sailor,
Tuurlijk maak ik me daar niet druk om. Wil er vooral mee zeggen dat de grootse onzin posten op bergen plusjes kunnen rekenen, als het maar positief is over Max, RB of Honda.
@Politik
Das wel n beetje een open deur he over die plusjes, Als je wint heb je vrienden , en zo is het bij Max niks anders .
We hebben eigenlijk nog nooit een topcoureur of atleet gehad als Max (op Johan Cruijff na dan) , en zoals Vettel al aangaf : Wij Nederlanders moeten trots op hem zijn en hem behandelen als een superster . alleen kunnen wij Nederlanders daar vrij moeilijk mee omgaan .
Tja , dat op de man spelen ben ik ook niet kapot van , maar ik heb dat in alle gelederen ondertussen meegemaakt , niet alleen bij de Max fans .
Ik vind dat er hier best wat harder opgetreden mag worden , en niet alleen posts verwijderen omdat er opbouwende kritiek is op een artikel omdat deze onvolledig is of dubbel of gedateerd .
Was even bang dat ik wat gemist had vandaag wegens allerlei verplichtingen. Maar gelukkig niets gemist.......
Ik word doodziek van al die pro Hamilton figuren hier, en ja ook van die overdreven Max fans. Maar dat Rimmer altijd zoveel tegengas krijgt gaat mij veel te ver, want hij onderbouwt zijn stellingname voortdurend. Mijn betoog het lijfstijdsverschil tussen Max en Lewis is 13 jaar. Verstappen rijdt in een veel mindere auto en splitst de grijs zwarte bolides. Valt er dan niet iets te zeggen dat Max wellicht beter is dan Hamilton. Jazeker, het zou verdomd saai zijn als Max in die Benz rijdt. Lewis zou zich alleen nog maar met BLM bezig houden en aan het zuurstof gaan. Max rijdt iedereen in de RB en degradeert de Ricciordos , Gaslys en Albons tot tweederangscoureurs, alleen Sainz bleef een beetje overeind. Een wettkamp met Lewis is Max minder bang voor dan Hamilton. Deze laatste heeft meer te verliezen, en dat zal ie dan ook doen. Daarmee nemen ze hem zijn wereldtitels niet af, maar dan is ook direct duidelijk dat dit voornamelijk Op conto is te schrijven van zijn superieure auto. En kom dan maar weer FuW en Politik (not correct) dat er weer zo’n Max fan tussenzit. Haal de poep uit je ogen en beoordeel op datgene wat je feitelijk ziet. Of anders ga lekker in je AMG scheuren. Het is een vergelijking ts. een Skoda (Max) en een Lambo. ( Lewis) en dan denken jullie op objectieve wijze jullie reacties te plaatsen. Het is zo makkelijk Hamilton op een voetstuk te plaatsen. Maar ik zeg je 1 ding, wees blij dat Max er is. Zonder waren alle wedstrijden om over te slaan. En nogmaals of Hamilton nou naast Max in een Benz. rijdt of niet. In alle gevallen zou Lewis binnen no time zijn retirement aankondigen. En als je het niet snapt, mag je dit bericht over een paar jaar nog eens teruglezen en reageren.
Er is een goede reden waarom die twee (en Leclerc) fans heeft. Zal je mee moeten leven. Of niet meer lezen. Is namelijk op alle forums.
Waar ik wel een beetje moeite mee heb is de anti's. Maar die herken ik ondertussen wel en dan lees ik die postings niet meer. Kans bestaat dat ik een keer iets nuttig mis. Maar het spaart veel tijd.
Je kan onmogelijk weten wie de snelste zou zijn Hamilton of Verstappen dat is enkel gissen als je niet het zelfde materiaal tot je beschikking hebt.
Dus die discussie zal nooit opgehelderd worden. En ook Hamilton heeft een voorkeursbehandeling net als Verstappen wat logisch is beide zijn ze de beste rijders binnen het team. En dat Verstappen het makkelijk heeft met zo een teamgenoot kan je ook van Hamilton zeggen die Bottas is ook maar middelmatige racer over 1 rondje is hij nog wel snel en daar blijft het bij.
Ik bewonder Hamilton voor de goede keuzes in zijn carrière toen hij voor Mercedes tekende was dit niet gebeurd dan had hij nu geen 6 wereldtitels gehad (dit jaar 7). Het is een kwestie van bij het juiste team te zitten op het juiste moment.
Ik zag liever Hamilton in de Mclaren periode dan deze toen liet hij ook wel mooie dingen zien. Deze Mercedes periode zie je hem toch geen leuke dingen meer doen dan enkel met die oppermachtige mercedes van plek 1 of 2 naar de finish rijden. Hij hoeft zelde nog iemand in te halen of het moeten achterliggers zijn :)
Ook Hamilton fans moeten dit toch gewoon saai vinden zou ik toch ook hebben als Verstappen alles zou winnen zonder duels op de baan. Nee ze steken hem iedere keer pluimen in zijn gat hoe geweldig hij wel niet is om met die Mercedes te winnen. Wat voor mij geen prestatie meer is omdat er meer coureurs zijn die dat zouden doen in die auto.
Maar er zijn ook Verstappen fans die kunnen overdrijven en alles goed praten wat hij doet. Hij heeft in het verleden genoeg foutjes gemaakt die ik niet goed praat en waar hij het beter had kunnen doen. Maar ondertussen vind ik wel dat hij veel volwassener is geworden en gegroeid is in de loop der jaren.
Max Verstappen kon dit.
Max Verstappen kon dat.
Max Verstappen zou dit.
Max Verstappen zou dat.
Max Verstappen wil dit.
Max Verstappen wil dat.
Max Verstappen..........
Pfffff.
Voor hetzelfde geld zat hij dan nu bij de roze Mercedessen (alhoewel dat qua pace niet eens een achteruitgang hoeft te zijn als ik Albon en Stroll vergelijk :) )
Maar ik bedoel meer te zeggen, wie zegt dat zijn carrière dan dezelfde vlucht had gehad. Kijk naar Russel, ik denk dat hij qua pace dicht in de buurt van Max kan zitten, maar ik geloof niet dat Lewis op hem zit te wachten.
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
Rimmer
Posts: 12.194
Bij Mercedes hadden ze hem in 2015 in de GP2 gezet en vervolgens in 2016 in de Williams.
Daarna was Lewis zo geschrokken van de data dat Max nooit meer in een Mercedes zou komen zolang Lewis daar zat.
Goede keuze dus, 36 podiums en 9 zeges later.