Duitse media: "Max Verstappen moet naar Mercedes of Lewis Hamilton naar Red Bull"

´Ik denk trouwens dat die Red Bull Hamilton wel zou liggen kwa weggedrag.´

Want? Als je gewend bent aan een wagen die al 7 jaar op rails rijdt dan lijkt het me juist lastig om ineens in een wagen te stappen die je perfect moet afstellen om een beetje mee te doen.

On topic,

Zolang Hamilton bij Mercedes zit gaat Max daar niet rijden, Gaan ze niet doen.
waar komen deze indianen verhalen ineens vandaan? Max blijft gewoon bij RB, Zeker tot en met 2022.

E. max heeft wel degelijk een contract tot 2023. Echter, er is een exit-clausule die getrokken kan worden als Red Bull geen beschikking heeft over een fabrieksmotor.

@Snork,
Wat ik meen te hebben begrepen over het vernieuwen van het contract van Max tot 2023, is dat 2020 (en waarschijnlijk ook 2021) exit clausules heeft waar het gaat om WK te worden.
RB was er niet zeker van dat Max zou blijven na 2020 mocht hij onverhoopt toch WK worden of Honda zich terug zou trekken.
Zoals het nu gaat denk ik dat zowel RB als Honda heel erg nerveus zijn aangezien de zelf gestelde verwachten ver achter liggen.

Ik vind RB een beetje door de mand vallen de laatste jaren, iedere keer hetzelfde verhaal, soms een paar mooie races door Max, of de pech van anderen.

Geen enkel team kan nu vooruitkijken en weten wat 2022 gaat brengen, switchen van Team kan ook een verkeerde keuze zijn.
Ik vind het alleen erg jammer dat Max op deze manier niet kan laten zien wat hij aan echt talent heeft, ik had hem ook liever naast Lewis zien rijden, dat gaat nooit gebeuren, tenzij Toto vertrekt en Lewis meeneemt.
Maar Lewis kiest nooit voor een onzeker avontuur nu hij nog 1,5 seizoen alle kansen en mogelijkheden heeft om alle records uit de boeken te rijden.

@F1Fan1993
"Beide hebben ze een agressievere rijstijl."
Dus niet, want Max heeft een alles behalve agressievere rijstijl en kun je het beste vergelijken met Lewis qua rijstijl. En daarom zijn beide in staat om met een slechte auto goede resultaten te halen.

@MaxRaw

"Ik vind RB een beetje door de mand vallen de laatste jaren"
Net als elk ander team behalve Mercedes.

"Ik vind het alleen erg jammer dat Max op deze manier niet kan laten zien wat hij aan echt talent heeft."
Net als iedereen behalve Lewis, maar in tegenstelling tot de rest kan de RB nog meedoen om de punten.

@ Lauda4ever,

Alle teams behalve Mercedes?

Renault en McLaren hebben anders flinke stappen gemaakt en zitten RedBull achter op de hielen af en toe, al met al is het wat dat betreft een stuk spannender en spectaculairder geworden, behalve vooraan, Ferrari even buiten beschouwing gelaten.

Norris op een 4e plaats op dit moment zelf voor Albon, petje af.

Wat Max betreft, er van uit gaande dat hij geen 3 uitvalbeurten gehad zou hebben en minimaal 3 keer 3e geworden zou hij tenminste 45 punten meer hebben dan nu, dan hadden we kunnen spreken over progressie en kansen.

Hey Roy, heeft Hamilton ooit je meisje afgepakt ofzo? Verstappen is een soort en Hamilton de duivel.

rustig aan aadje. Je hebt maar een half uurtje Internet pauze.

Het is voor Horner en al helemaal Marko heel moeilijk om Albon te laten vallen. Om meerdere redenen. Dat zou RIC gelijk geven. En het zou de extra meerwaarde van RIC bevestigen. Na Gasly zou het de 2e mislukking zijn. Horner en Marko hebben zich bovendien nogal uitgesproken voor Albon.

En hebben er alle mogelijke energie in gestoken. Hamilton naar Red Bull zou een totale omslag in structuur zijn. Van Perez of Hulk verwacht ik niets in de Red Bull. Een hele hoop 4e plaatsen. Een paar podia. Net als Gasly die terug komt. Ik denk dat Marko en Horner die conclusie ook wel trekken. Gasly zal in een Red Bull nooit een vaste podium kandidaat zijn.

Alleen Lewis zie ik in een Red Bull in staat om Max het moeilijk te maken. LeClerc zie ik binnen de kortste keren klagen daar. En Vettel gaat door Max helemaal om de oren worden gereden. Die heeft het tegen Leclerc al heel lastig.

Perez deed het ook niet zo goed bij McLaren in 2013 en Hulkenberg heeft vooral de kwaliteit om het podium te missen. Lijkt me geen vooruitgang.

Ik ken hier iemand op het forum die zou dit sensatiepers noemen....

Haha Pierloietsjie!

En wij trappen daar niet in, wij reageren omdat het moet.......en omdat we toch niks anders te doen hebben.

@Pierluigi

Toevallig diezelfde Sensatiepers die voor mensen is die moeilijk begrijpend kunnen lezen?

nutstree, ik denk dat er wel een business case te verzinnen is. Max heeft de toekomst en meer te winnen dan Lewis. Dat binnenhalen bij Mercedes is interessant. Daarnaast is Lewis erg duur. En ik kan meer redenen noemen. Er zijn altijd argumenten te vinden.

een business case is makkelijk te verzinnen. Mercedes kan zo laten zien dat het toch echt de auto is en niet zozeer Hamilton die de titels binnenhaalt. Rosberg heeft dat natuurlijk ook bewezen en met 1-2tjes in het kampioenschap is het natuurlijk ook wel duidelijk, maar toch, het zou verfrissend zijn als er weer eens iemand anders in die Mercedes wint. Dat zou Mercedes zelf ook goed doen. Een business case is er dus zeker wel, aan de andere kant is er sportief gezien niet veel reden om te veranderen.

Ik meen me te herinneren dat in de tijd dat Jos nog zo regelmatig met Wolff aan het praten was, dat Max ook wel eens zei dat 'ie zijn krachten wil meten met de beste coureurs.

Klopt, daarnaast is de laatste alinea tegenstrijdig. Contract tot 2021 en na 2021 mag hij weg?!
Het doel van Max is op het juiste moment in de juiste auto. Juiste moment betekent flexibel zijn en ieder moment weg mogen. Ook dat ie ieder moment gewild is. Kritische uitlaten over Renault en Ferrari waren niet handig. De juiste auto is in 2022 nog koffiedik kijken...

GP-fan : Kritische uitlaten over Renault en Ferrari waren niet handig.

Wat had ie dan moeten doen, zeggen dat Renault goed was en dat ze alle gemaakte afspraken zijn nagekomen ?
Of betreft Ferrari, hij heeft alleen maar gezegd toen de Ferrari ineens veel snelheid kwijt waren : dat krijg je als je niet meer valsspeelt.
Oké, hier had ie misschien beter niets kunnen zeggen, maar het blijft de waarheid en de waarheid mag gezegd worden.
Iedereen in de paddock en in de wereld dacht hetzelfde, alleen Max was zo eerlijk en direct om het te benoemen.
Buiten dat denk ik dat als Max vrij zou zijn en aangeeft bij Ferrari te willen rijden dat ze de deuren open gooien en de loper uitleggen.

Het is eigenlijk simpel. Als Ferrari denkt met Verstappen kampioen te worden, dan proberen ze hem te halen.
Echter hebben ze al iemand die bij de beste 3 van het veld horen.
Om die reden hebben ze Verstappen niet nodig.
Voor wat betreft Renault. Tsjah. Is geen verbetering.

@hennie013. Dat dus niet. Ferrari zit wat dat betreft een beetje anders in elkaar, de naam Ferrari is heilig. Als je die publiekelijk beledigt heb je afgedaan. Ferrari vergeet niet en vergeeft niet. Ik weet niet hoeveel jaar geleden noemde Prost de Ferrari een vrachtwagen. Hij was een WK die voor Ferrari reed, Hij stond meteen buiten en is er nu, jaren later, nog steeds niet welkom.
Italianen zij gemiddeld niet zo groot, maar ze hebben joekels van tenen....

Dat is ook zo. Maar ik zie het niet gebeuren.

Nou heel toevallig vind ik dat hij daar groot gelijk in heeft. Als dat lukt zou het een wereldprestatie zijn.

liever 2 keer kampioen in de RB Dan 10 met 2 vingers in je neus in een taxi.

Als Max dit jaar nog kampioen wordt is het zeker een wereldprestatie...... Als volgend jaar (nee, natuurlijk zie ik dat ook niet gebeuren 😉) RBR ineens dominant is en Max meer dan de helft van de races wint is het helemaal niet meer zo'n wereldprestatie, want dan heeft Max het ook alleen maar aan de auto te danken 😉

Dan zit hij er al 5 jaar, en heeft dus een veel groter aandeel erin. Lewis had het alleen het eerste jaartje lastig in die benz, Omdat ze pas in 2014 die 3 jaar voorlopende motor erin konden schroeven. en ja dat wist hij.

Red Bull is een achtvoudig kampioen, heeft inmiddels de exclusieve steun van een kapitaalkrachtige autofabrikant en heeft de succesvolste ontwerper van de afgelopen 30 jaar aan boord. Dankzij Newey's creaties hebben meerdere coureurs zich tot kampioen mogen kronen. Dus laten we niet doen of Verstappen bij Red Bull in een underdog-positie zit.

@Rogerzz Newsflash, iedereen die niet zo'n Merc rocketship onder z'n kont heeft is een underdog.

@RogerZzz
Ze zijn inderdaad geen team dat normaliter de underdog positie mag aannemen.
4 jaar op rij waren ze de partij om te kloppen en dat is zeker niet slecht voor een team dat 15 jaar onder deze naam opereert

Met 8 kampioenschappen tel je dus WDC en WCC bij elkaar op, iets dat niet heel gebruikelijk is.

Maar laten we wel wezen, sinds de intrede van de hybride motor, is er gewoon geen geen enkel team dat kan tippen aan de combinatie Mercedes en Hamilton.
Ferrari was soms dichtbij (zonder oordeel te vellen over de motor), maar verknalde het iedere keer of strategisch, of door fouten van de coureurs.

Ieder jaar lijkt Red Bull de achterstand in te halen, maar dat is meestal pas als Mercedes zo'n grote voorsprong heeft voor de WDC als de WCC titel, dat ze deze alleen in theorie nog kunnen verliezen.

Ik ben het dus volledig met je eens dat ze de underdog positie niet bij Red Bull past, zeker niet met het geld en de mensen die ze hebben. Alleen hebben ze nog steeds minder geld, een minder goede motor en ook een auto die minder stabiel is dan de Mercedes. Dus ja, 3xminder, dan komt de underdog positie toch wel dichtbij.

@walteij

Er zijn toch per jaar twee titels te verdelen? In 2008 won McLaren het WDC en Ferrari het WCC. Dat wordt ook apart van elkaar benoemd.

Daarnaast: Ferrari heeft idd meermaals een serieuze kans gehad op de titel, en zeker in 2018 waren zij de voornaamste pretendent. Dat Vettel het toen door individuele fouten uit handen heeft gegeven doet daar niets aan af.

Honda heeft veel ruimte en ondersteuning gekregen om de motor op niveau te krijgen en bij Red Bull zit een zeer getalenteerd ontwikkelingsteam. Dat zij hun kansen niet weten te verzilveren, maakt ze geen underdog.

@Royalere:

Dus Max, de toonaangevende aerodynamicus en ingenieur, heeft helpen opbouwen?

Is datzelfde dan niet van toepassing op Lewis? Lewis rijdt al zijn gehele carrière rond met een Mercedes-motor! Is het dan niet aan zijn geniale input te danken dat dat blok momenteel zo dominant is?

´Er zijn toch per jaar twee titels te verdelen? In 2008 won McLaren het WDC en Ferrari het WCC. Dat wordt ook apart van elkaar benoemd.´

die wagens lagen dan ook heel dicht bij elkaar, Of wil je nu echt gaan vertellen dat als je Hamilton in de RB zet en Max in de Mercedes dat Hamilton dan kampioen wordt?

Ik had Verstappen wel een heel klein kansje gegeven in 2017/2018 in de Ferrari. Maar ook niet meer dan dat. In die tijd had je meerdere teams die streden voor de podiums/overwinningen. Totaal niet met nu te vergelijken.

@Rogerzzz Honda heeft NIET alle ruimte gekregen om te ontwikkelen! In tegendeel zelfs. De FIA heeft regels opgesteld die in het voordeel van Mercedes zijn en een nadeel voor Honda.

@Royalere

Ik begrijp bij God niet wat je wilt zeggen. Ik reageer op de opmerking van @walteij dat het ongebruikelijk is dat ik Red Bull aanduidt als achtvoudig kampioen (4x WDC, 4x WCC).

´Is datzelfde dan niet van toepassing op Lewis? Lewis rijdt al zijn gehele carrière rond met een Mercedes-motor! I´

nope,Lewis stapte in met een motor die al 3 jaar voor lag. denk jij dat Lewis dat ding heeft ontworpen? Goede rijder hoor maar nog even en hij heeft dat hybride ding zelf in elkaar geschroeft. En dat weet je zelf ook wel.

verder zeg ik helemaal niet dat als Verstappen WK wordt het puur aan hem ligt. Maar dan heeft hij er wel meer aandeel aan omdat hij al 5/6 jaar bij dezelfde stal zit. Dat is me meer waard dan op je gemakkie de wk´s aan elkaar rijgen in een uberdominante wagen.


Precies de reden waarom ik hem nooit in een Mercedes wil zien. Het moet bloed zweet en tranen kosten. Beetje ala de titel van Hamilton in 2008 ;)

rogerzz my bad, verkeerd gelezen van dat wdc ;)

@gp-fan

Oh, daarom kreeg Honda al die gratis tokens.

@Royalere

Reed Hamilton dan bij McLaren niet met een Mercedes-motor? En werd McLaren toentertijd niet betrokken bij de ontwikkeling van de Mercedes-motor?

Ik noemde dit voorbeeld om duidelijk te maken dat de invloed van een coureur op de auto vooral niet moet worden overschat.

@RogerZzz
Klopt 2 titels per jaar.
Het team heeft er 4 (Constructors championship) en de Vettel heeft er 4 (Driver championship). Precies zoals je zegt, apart benoemen, niet op 1 hoop vegen.

Maar de underdog is een persoon of groep die geen kans lijkt te maken om te winnen (jawel, de definitie opgezocht). Als we het hebben over zowel constructeurs als driver kampioenschap, dan voldoet Red Bull zeker wel aan deze definitie. Ze zijn dus al sinds 2014 de underdog *als het gaat om het kampioenschap*, in individuele races kan dat anders zijn. En dat komt door de dominantie van Mercedes.

Even ter verduidelijking van de dominantie van Mercedes (en dus de daar aan gekoppelde underdog positie van Red Bull);
2014 Mercedes 701 punten, Red Bull op de 2e plek met 405 punten
2015 Mercedes 703 punten, Red Bull 4e met 187 punten, nummer 2 Ferrari had 428
punten
2016 Mercedes 765 punten, Red Bull 2e met 468 punten
2017 Mercedes 668 punten, Red Bull 3e met 368 punten, nummer 2 Ferrari had 522 punten
2018 Mercedes 655 punten, Red Bull 3e met 419 punten, nummer 2 Ferrari had 571 punten
2019 Mercedes 739 punten, Red Bull 3e met 471 punten, nummer 2 Ferrari had 504 punten
Hoezo kun je ze op basis van deze feiten niet de underdog noemen? Ze staan aan het einde van het jaar minimaal 240 punten achter op Mercedes.

Mercedes doet zich veel vaker voor als underdog, terwijl dat volslagen belachelijk is. Iedere race roepen ze dat Red Bull of (in het geval van vorig jaar) Ferrari een bedreiging voor ze kan zijn, terwijl ze onbedreigd vooraan rijden op weg naar de finishlijn.

Dat Red Bull eigenlijk niet de underdog zou moeten zijn, zijn we het wel over eens. Ze hebben de ontwerper, een fabrieksmotor, de coureur, de ontwerper, de teammanager, de engineers en het budget om serieus om de punten mee te doen, maar Mercedes heeft op een aantal punten (en daar hoort het budget zeker ook bij) gewoon alles net wat beter voor elkaar.

@walteij

Het is maar waar je je druk om wilt maken, zeg. Ik geloof niet dat iemand binnen Red Bull er aanstoot aan zal nemen als ik ze aanduid als achtvoudig kampioen in plaats van tweevoudig viervoudig kampioen, maar whatever.

En gaan mekkeren over het budget vind ik wel erg slap als je tegelijkertijd als team aangeeft dat je de ambitie hebt om kampioen te worden. Dat doet Red Bull gelukkig dan ook niet. 'RF' heeft recentelijk uitgezocht dat Mercedes weliswaar het meeste geld uitgaf in 2019, maar naar verhouding het minste geld per gewonnen WK-punt heeft besteed.

En dat Horner namens Red Bull niet de meest lucratieve deals sluit (remember Infiniti) kan hij toch echt alleen zichzelf aanrekenen.

@RogerZzz: Ik ben het toch niet met je eens dat RBR 8voudig kampioen is. RBR heeft er 4 en Vettel heeft er 4. Hij deed dat wel in een RB, maar het zijn zijn titels.
Als een wereldkampioen een team verlaat, neemt hij zijn titels mee.

@Cherokee

Ik geloof niet dat het gebruikelijk is de WDC's van de renstal los te koppelen. Overigens ben in zeker niet de enige die dit doet, getuige bijv dit extract uit een artikel over McLaren van de website van Sky:

"The famous Woking team, who with 20 championships are Formula 1's second most successful outfit, will hope to kick on this year following their best finish of the hybrid era in 2019 of fourth."

Het is nu een taxi maar als Max erin rijd dan is het een...?

Supa-Taxi!

@schwantz34 haha +1

Het is gewoon een clausule die in het contract is opgenomen.... Het contract duurt t/m 2023, TENZIJ..........

@ mario

Tenzij... RBR ermee ophoudt.

@Mario Max heeft in 2019 voor 3 jaar getekend. Dus volgens mij tot en met 2022. Verder is het onzeker of Honda na 2021 wel verder gaat.

De enige reden die ik kan bedenken is dat er bij Mercedes mensen zijn die het totaal niet leuk vinden dat hun toprijder met die BLM shirts op het podium gaat staan. Ik kan me zo goed voorstellen dat het merk absoluut niets te maken wil hebben met de BLM groepering. Persoonlijk vindt ik dat ook niet kunnen overigens, ik heb de coureur hoog zitten maar de mens Hamilton een heel stuk lager.

Jawel hoor, die krant is echt wel vol gekomen. ;-)

@Wingleader Mercedes staat volledig achter Lewis.

@ Supa, daar geloof ik helemaal niks van. Heb je Toto zien kijken naar het podium? Dat was geen lach op zijn gezicht.

of het hele Mercedes team achter Lewis staat of niet daar kunnen wij alleen maar naar gissen. Naar buiten toe zullen ze dat altijd doen voorkomen...
( of er moeten betrouwbare bronnen van binnenuit het team het tegendeel beweren, dat zou interessant zijn)

Zou er niet te zwaar aan tillen Lewis zijn BLM. Na al die jaren kennen de mensen Lewis wel met zijn ondoordachte doorzichtige uitlatingen. Heeft voor Mercedes weinig impact.

Da’s een goeie! De Duitsers willen dat Schumachers record blijft staan. Hmmm...Toto is Oostenrijks.

Ik lees toch Duitse media en niet Oostenrijkse media of kan ik al niet meer lezen ook

@zorba: Wat erg!

zorba,
wat een onzin, media zijn gebaat bij spektakel en strijd, tussen welke coureurs de strijd ook is

Max Emilian Verstappen is een Belgisch-Nederlandse autocoureur

Bron: Wiki

Bottas heeft al gewoon een contract voor volgend jaar...

McLaren Mercedes

McLaren heeft met Ricciardo en Norris al een heel sterke lineup. Die hebben Max niet nodig.

Salaris is geen probleem. Zijn marktwaarde is erg hoog en gezien de motorreglement niet veranderd tot 2025 zal hij vast voor meerdere titels willen gaan.

Het racen zit echt in zijn bloed.

Karting highlights

2013 1st South Garda Winter Cup - KF2
2013 1st CIK-FIA European Championship KF
2013 3rd CIK-FIA World Championship - KF
2013 1st WSK Euro Series - KZ1
2013 1st WSK Master Series - KZ2
2013 1st CIK-FIA European Championship - KZ
2013 1st CIK-FIA World KZ Championship
2012 1st 17° Winter Cup - KF2
2012 2nd CIK-FIA World Cup for KF2
2012 1st WSK Master Series - KF2
2011 2nd 16° Winter Cup - KF3
2011 1st WSK Euro Series - KF3
2010 2nd 15th Winter Cup - KF3
2010 1st Bridgestone Cup Europe - KF3
2010 2nd CIK-FIA World Cup - KF3
2010 1st WSK Euro Series - KF3
2010 1st WSK World Series - KF3
2010 1st WSK Nations Cup - KF3
2009 1st BNL Karting Series - Minimax
2009 1st Belgian Championship - KF5
2009 1st VAS Championship - Rotax Minimax
2008 1st Belgian Championship - Cadet
2008 1st BNL Karting Series - Minimax
2008 1st Rotax Max Challenge Belgium Minimax
2007 1st Rotax Max Challenge Belgium Minimax
2007 1st Rotax Max Challenge Belgium National Minimax
2007 1st Dutch championship Rotax Max Minimax
2006 1st Rotax Max Challenge Belgium Minimax