Christian Horner uit probleem Red Bull: "Renault wil absoluut geen motoren leveren"

Optie 2: RB neemt Renault motoren fabriek over. Renault is op de goeie weg met hun motor, het geeft Renault een uitweg om met opgeheven hoofd d

De F1 te verlaten omdat t te duur is en de toekomst electr of waterstof is.

Gewoon de F1 verlaten en dan kijken hoe het balletje gaat rollen
de Fia heeft dat zelf verkloot met die complexen geld verslindende motoren

We praten hier over de grote mensen wereld. Niet over jouw gedachten als je met je autootjes speelt.

Als ze gewoon slim spelen, en probeerd zoals cosworth bij the betrekken en mugen kunnen ze zelf relatief motoren zelf doorontwikkelen.. iedergeval een goede structuur. het kost geld inderdaad die technologie is dat ze geen eigen auto's bouwen voor de weg.. dan was het wel interessant geweest. Samen met Mugen en cosworth lijkt me wel een stabiele optie voor lange tijd;

Ik zou zeggen aufwiedersnitzel , hele F1 begint een grote farce te worden, raakt steeds meer zijn charme kwijt. De motoren van nu zijn veel te duur en te gecompliceerd. Wat betreft nieuwe motor, zoals vd garde al zei, terug naar V10 maar dan met synthetische brandstof. we hebben al een FE, een F1E gaat hem niet worden.

Ja ja Todt heeft het behoorlijk verklooid met zijn zinloze motoren formule.

Njah die FE eigenaar heeft het voor zichzelf redelijk slim gedaan en Jean Todit/FIA heeft zich vast laten zetten. Zover ik weet mag namelijk alleen de FE de komende 99 (zal inmiddels 95 oid zijn misschien) jaar als enige single seater elektrische race serie doen onder FIA vlag. Kortom een soort van merger tussen F1 en FE voor zover je dat zou willen/kunnen doen is ook echt moeilijker gemaakt...

Nou, Renault zelf was ook niet geheel vrij van modder gooien.....en kwamen hun afspraken ook niet na.
Als het puntje bij paaltje komt, dan zal Renault gewoon gaan leveren, maar ik krijg meer en meer de indruk dat het voor RBR zelf geen optie meer is.
Het is dus het Honda project voortzetten met behulp van....., of de F1 verlaten.

Nee.
Renault wil niet leveren omdat ze zelf de titel willen winnen.
Voorheen waren ze een team in opbouw en was het nog niet zo’n probleem al zag je vanaf 2017 dat ze zich steeds meer op zichzelf gingen richten en met het eigen team wilden groeien. Daarmee kreeg all time klant RBR steeds minder aandacht en werd er niet meer met specifieke eisen/verzoeken rekening gehouden.
Nu denkt Renault dat ze langzaam klaar beginnen te raken voor de prijzen en willen ze helemaal niet meer leveren om exact dezelfde reden als Mercedes niet wil leveren, namelijk dat RBR te sterk is.
Dat is wat er nu speelt. Dat hele verhaal van ruzie maken over en weer is allang passé man. Luca de Meo heeft helemaal geen persoonlijke kwesties met RBR gehad en bovendien konden ze de inkomsten en data ook altijd goed gebruiken. Maar in dit stadium met 2022 voor de deur wil Renault liever niet een RB/Max met dezelfde motoren want dan betekent dat sowieso dat je die eerst moet verslaan. Renault ziet ze wat dat betreft liever aanmodderen met een motor van Honda zonder fabriekssteun. Volkomen logisch en begrijpelijk. Dat is wat er speelt. Maar ja, dat is wat lastig te accepteren als liever in complotten en ordinaire ruzies gelooft ipv te begrijpen dat het hier serieuze bedrijven betreft en emoties niet de doorslag geven. Sterker nog, RB baas Mateschitz en Renault baas De Meo zijn goede vrienden en kennen elkaar al heel lang.

Volgens sommigen had RBR het 'recht' om Renault op dergelijke wijze aan te pakken. Ze hielden zich zogenaamd niet aan de afspraken. Mocht dit op waarheid berusten, dan nog hoor je je niet zo uit te laten. Hier past dus maar een uitspraak: wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten!!

RB die F1 gaan verlaten zie ik niet te gebeuren maar wel dat ze dit als "leverage" gaan gebruiken, (tot het uiterste)... Wat het uiteindelijk wordt is nog afwachten maar dat ze meerdere dan deze 2 opties bekijken lijkt me logisch. En dat Renault indertijd wat tegengas gaf is eigenlijk niet meer dan normaal. Ricciardo inkopen deed hen daar wel heel veel pijn.

@ marcio

Je bedoeld net als Ferrari?

Volgens mij gaat dit onderwerp over Renault en RBR. Trouwens, wat tracht je met deze opmerking te bereiken? Ik word er namelijk niet koud of warm van😂😁🤣😆

Het was geen opmerking maar een vraag ... en aangezien je geen antwoord geeft weet ik wel genoeg .

@Marcio,
Dus als klant betaal je miljoenen voor een product wat niet voldoet, en ook nog eens onbetrouwbaar was, en dan moet je maar je schouders ophalen, en ja en amen zeggen?
Er gebeurde veel meer dan wij weten achter de schermen, RBR was er duidelijk helemaal klaar mee, en volgens mij meer dan terecht.

Zoals Rimmer al aangeeft wil Renault, nu ze een volwaardig fabrieksteam zijn, niet door Red Bull om de oren worden gereden met hun eigen motoren.
Renault wil wel graag een klantenteam, maar dan niet eentje die hen de baas is.

Aan Alpha Tauri zouden ze waarschijnlijk wel willen leveren, maar aan Red Bull dus niet.
En Red Bull wil beide teams van dezelfde motor voorzien om synergievoordelen te halen (zelfde achterwielophanging, versnellingsbak, etc.). Dus één team met Renault motoren en het andere met bijvoorbeeld Ferrari motoren is duidelijk geen optie.
Daarom is het essentieel dat maandag wordt besloten dat de motoren de komende jaren worden bevroren, zodat Red Bull 'alleen' de Honda motor verder hoeft te optimaliseren, maar geen geheel nieuw motorconcept hoeft te ontwikkelen.

renault heeft niks te willen ,als liberty erom vraagt dan zijn ze verplicht om redbull van motoren te leveren. het is meer dat redbull blufpoker speelt en zo een sterkere onderhandelingspositie te krijgen. want als redbull verdwijnt dan heeft dat verstrekkende gevolgen voor de F1 en kan zo een domino effect ontketenen.

@Petertje: Inderdaad, Renault moet leveren als de FIA hen daarom vraagt.
Maar het is duidelijk dat Red Bull er niet op zit te wachten om gewoon als klantenteam te worden behandeld door Renault. Maar dat gaat dan wel gebeuren.
Dus kan Red Bull wel degelijk besluiten om beide teams terug te trekken uit de F1 als het resultaat van de meeting van maandag niet is wat zij willen (een freeze op de motoren).

Ik zou het dus geen blufpoker van Red Bull willen noemen, maar eerder een scenario waar de FIA/FOM serieus rekening mee moet houden. Twee teams minder kan de doodsteek voor de F1 betekenen.

en aan welke voorwaarden denk je dan?

Volgens mij hebben ze nog niets besproken met Renault, dus hoe weet je dat zo?

Dat ze inspraak hebben over de motor. Formaat, layout, etc en niet gewoon een klanten team zullen zijn. Maar zoals ik vermelde. Denk ik. Renault moet leveren

RBR weet zelf ook wel dat ze niets te wensen hebben als het gaat om de motor. Renault bouwt de motor naar hun eigen wensen, en dat is de reden dat RBR niet meer afhankelijk wil zijn van een motorleverancier die ook zelf een raceteam heeft.

Dus RBR will absoluut geen Renault motor. Dat is wat anders als dat Renault niet wil leveren.
En als volgens jou nog niks besproken is tussen RBR en Renault, hoe weet Horner dan dat Renault absoluut niet wil leveren.
Gewoon weer net als in het verleden. RBR die maar wat roept

@Hupholland: Nou, gewoon bij iedere levering blokjes kaas, bitterballen en goed bier

Glazen bol van de Action?

@waylon

Ik baseer mij slechts op berichten uit de media. ;-)

“Dat wordt weer een paar maanden lang verongelijkt pruilen in de media en vervolgens braaf tekenen bij het kruisje.”
Ik denk dat je daar lelijk in kan vergissen....RBR gaat geen klantenteam meer worden.
Als ze het gevoel krijgen niet meer voor de prijzen te kunnen strijden, gaat de stekker eruit.

Ik snap jouw relaas niet helemaal. Blijkbaar is het een schande om ambities te hebben en het beste voor jezelf te willen. Vervolgens geef je in je relaas aan dat iedereen dat wil en doet maar is RBR een pruilerig clubje omdat die voor eigen belangen strijdt via de media. Hoe kom jij aan alle andere standpunten in je verhaal, officiële FIA notulen? Nee, dezelfde media wordt door iedereen gebruikt om hun standpunten openbaar te maken als opmaat voor het overleg. Of is FER nu ook een jankerd omdat een engine freeze even niet goed uitkomt na de geheime FIA overeenkomst?

RogerZzz
:JAJA

RBR heeft maar drie opties.

1 de eigendomsrechten van Honda overnemen.
Daarvoor zijn ze afhankelijk van Honda of die dit wil, en of FIA en de regels wil veranderen.
2 Renault levert motoren, daarvoor zijn ze afhankelijk van de FIA regels.
3 RBR trekt de stekker eruit, daarvoor is geen afhankelijkheid nodig.

De uitkomst is simpel, slechts één optie die ze zelf in de hand hebben.

@NSF!

Waar zeg ik dat het een schande is dat Red Bull ambitie heeft.

Maar het verlangen van prioriteit van een motorenleverancier die met een fabrieksteam actief is ten koste van dat fabrieksteam is onredelijk.
De letterlijke woorden van Horner:
“Renault don’t really want to supply us. Their aspirations as a team obviously have changed. It’s inconvenient to supply a team like Red Bull, we’re not a standard customer team, we’re not a small team.”

Met betrekking tot het scenario van de Honda-motor:
“But of course that would have to be dependent on the regulations. It would only make sense for an independent engine supplier, as Red Bull would effectively be, if there was a freeze because it would just be impossible to fund the kind of development spend that goes on with these engines.”

Vergelijk dat eens met McLaren. McLaren is na de scheiding met Mercedes ivm de ambitie om eigen sportwagens te produceren op zoek gegaan naar een nieuwe fabriekspartner en vond die aanvankelijk in Honda. Het huwelijk bleek een fiasco en McLaren heeft eieren voor haar geld gekozen door een overeenkomst met Renault te sluiten. Nu wordt McLaren wederom partner van Mercedes, maar dan als klant. All in good spirit. McLaren is een veel succesvoller team dan Red Bull en zit desondanks veel minder hoog te paard.

Beste @RogerZzz, had jij dat interview gezien met je "bluf"poker? Het is zo gezegd precies hoe het staat en mocht dat niet het verhaal zijn, dan had Cyril wel dat even gecorrigeerd. Mocht je dat interview niet vinden met Brundle, laat het mij even weten.

@Modest71

Het is blufpoker, omdat Red Bull probeert een regelwijziging mbt motorontwikkeling te forceren, terwijl het hoogst onzeker, in mijn optiek: onredelijk, is om in de gegeven omstandigheden aan deze wens gehoor te geven. Met een iets bescheidener opstelling heeft Red Bull immers de competitieve Renault-motor in haar vier auto's liggen.

@Roger,
Volgens mij zijn ze bij RBR heel duidelijk, en willen ze helemaal geen “competitieve” Renault motor hebben.
Snap best dat jij het wel wil, want dan zijn ze weer klant, en dus afhankelijk.
Maar dat is precies wat ze niet meer willen, als klant ga je geen titels winnen met deze motorformule.
De fabrikanten hebben dan precies wat ze willen, en dat is een concurrent minder.
Als Mateschitz het gevoel gaat krijgen niet meer voor de prijzen te kunnen strijden, dan stopt hij ermee.
Er zijn dus nog maar twee opties, en terug naar Renault is daar niet 1 van.

@Nico

In het V6-tijdperk heeft Red Bull met Renault-power slechts één jaar geen enkele overwinning weten te behalen; de jaren 2014, 2016, 2017 en 2018 dus wél. En vanaf 2016 rijdt Renault Works weer mee. Dus waar je het idee vandaan haalt dat je met een klantenmotor niet voor de overwinningen kunt strijden, is mij niet geheel duidelijk.

Daarbij staat het Red Bull natuurlijk vrij om de motorendivisie over te nemen, alleen haar eis dat de de ontwikkeling in verband hiermee moet worden bevroren is onredelijk en zou alleen het belang van Red Bull dienen - ten koste van het belang van de overige deelnemers en dus het belang van de sport als geheel.

Gelukkig heeft de oudste en meest loyale renstal een krachtig middel in handen om dergelijke opportunistische en schadelijke beslissingen die in de waan van de dag dreigen te worden genomen te blokkeren.

Race winnen is iets anders dan voor het kampioenschap strijden.
Daarnaast wil RBR gewoon niet meer afhankelijk zijn, en dat is begrijpelijk.
Dit is wat Wolff erover zei:
. “Ik snap heel goed dat ze geen wapenwedloop willen beginnen met andere merken en enorme bedragen willen uitgeven. Het is in dat opzicht een redelijk voorstel van ze en dat wil ik dan ook steunen. Ik vind bovendien dat Red Bull een enorm belangrijk merk is voor de sport en we moeten er alles aan doen om ze in de Formule 1 te houden”, concludeert Wolff.
Mercedes en ook Renault staan niet onwelwillend tegenover het voorstel, dus niets is al bijvoorbaat uitgesloten.
Misschien moet Ferrari maar eens goed gaan nadenken.....want als enige dwarsligger maak je jezelf ook niet zo populair......;) Zeker niet als de FIA en Liberty ook mee willen werken.

"Gelukkig heeft de oudste en meest loyale renstal een krachtig middel in handen om dergelijke opportunistische en schadelijke beslissingen die in de waan van de dag dreigen te worden genomen te blokkeren".

Tja, dat f*king vetorecht van Ferrari is ook echt nog van deze tijd!

@Roger
Zou jij echt klant willen zijn bij een leverancier die jou liever niets als klant heeft en dan nog bij zoiets precairs als motoren ???

@NicoS

Een diplomatieke oplossing is uiteraard het meest wenselijk, maar ik zou gebruik van het veto-recht door Ferrari als uiterste redmiddel in dit geval gerechtvaardigd achten.

Nogmaals: Red Bull zit niet in een noodsituatie maar zit gewoon te drammen.

Er zijn twee partijen die hebben aangegeven bereid te zijn motoren aan Red Bull te leveren.

Een veto gebruiken als de anderen mee willen werken, kun je ook als drammen omschrijven.
Nogmaals RBR ziet er geen heil meer in om als klant verder te gaan. Daarnaast is het ook een goed moment om z.s.m. van deze motorformule af te stappen, en niet nog vijf jaar te laten doorlopen.

@Nico

Ik ken de stemverhoudingen momenteel niet, dus kan niet zeggen wie buiten Ferrari de overige tegenstanders zijn, dus in die zin zou je mogelijk een punt kunnen, met de nadruk op kunnen, hebben.

Wolff heeft hier natuurlijk ook een eigen belang; dan weer hij immers zeker dat Mercedes de komende jaren niet zal worden voorbijgestreefd.

Het laatste argument blijft echter nog altijd overeind staan: het veto-recht dient ertoe te voorkomen dat er opportunistische beslissingen worden genomen die niet in het belang van de sport zijn. Het lot van Ferrari en de F1 zijn immers onlosmakelijk met elkaar verbonden en privateers en overige motorfabrikanten komen en gaan wanneer het ze blieft (of het geld op is). Dat is afgelopen maand maar weer eens pijnlijk duidelijk geworden.

De huidige voorgenomen ontwikkelingen in de koelkast zetten omdat privateer Red Bull niet op zijn wenken wordt bediend is een precies zo'n gelegenheid waarin Ferrari geacht wordt op te staan voor het belang van de sport op de lange termijn.

@Roger,
Er zijn natuurlijk ook meer belangen in de sport dan alleen die van Ferrari....;)
Het is natuurlijk nog steeds mogelijk om de motor volgend seizoen door te ontwikkelen.
Dus volgend seizoen een nieuwe motor, die ze ook nog een jaar kunnen doorontwikkelen.
Dus nog genoeg mogelijkheden om weer aansluiting te vinden.
Ferrari kan relatief gezien nog genoeg vinden in die tijd.
Maar we gaan maandag wel horen hoe de teams tegen de situatie aan kijken.
Laten we voor de F1 in het algemeen hopen dat ze eruit gaan komen, en redbull gewoon blijft.

Dat zal ongetwijfeld, maar van Ferrari weer je dat zij, meer dan van de overige partijen die veelal bestaan uit passanten - waaronder de carrièrebestuurders van de FIA en de houder van de commerciële rechten-, handelt in het belang van de sport op de lange termijn, omdat het voortbestaan van de sport essentieel is voor het bestaan Ferrari. De enige andere partij die met een dergelijke verantwoordelijkheid zou kunnen worden vertrouwd, is McLaren - áls die tenminste een eigen motor zouden produceren.

RogerZzz,

Wanneer Ferrari in dit geval hun vetorecht zou gebruiken, handelen ze helemaal niet op de lange termijn voor de sport, maar gewoon in eigen belang.

Mercedes/RP/AT/Williams/Mclaren staan allemaal open voor motor bevriezing. Heeft Mercedes gisteren nog aangegeven.

Red bull neemt dat Honda concept over .
De motoren worden bevroren en Ferrari mag doorontwikkelen tot op een
bepaald niveau van prestaties.
Zo zal het gaan gebeuren .
Iedereen content.

Ik denk dat Honda niet alleen vertrekt uit F1 vanwege elektrificatie e.d. Ook het gevoel te hebben in een oneerlijke competitie (Ferrari-gate motor) mee te dingen zal hebben meegespeeld. RBR is hier nu de dupe van. Dus voordat we RB van ‘onredelijk’ gaan betichten zal de FIA maar eens de gehele situatie tegen het licht moeten houden. Temeer omdat bij een vertrek van RB de boel wel eens in kan storten. Ferrari weet dit ook dondersgoed. Veto? Hebben ze dat wel eens Werkelijk gebruikt?

@Bill

Het schijnt in 2015, toen er een maximumprijs voor onderdelen werd voorgesteld.

En nogmaals, dat Mercedes met de huidige verhoudingen open staat voor bevriezing mag natuurlijk geen verrassing heten.

Maar we gaan het zien. Op geen enkel moment in de geschiedenis van de F1 heeft een ontwikkelingsstop niet tot onvrede geleid, dus het lijkt me een onverstandige zet om terug te keren naar deze onwenselijke situatie.

En met de suggestie dat een vertrek van Red Bull een klap is die de F1 niet te boven kan komen wordt het belang van de aanwezigheid van de frisdrankverkoper schromelijk overschat.

@Roger,
Ik denk dat Liberty, en ook de FIA RedBull graag in de F1 zien blijven, het is een van de teams, die naast de races, met demonstraties de sport aardig promoot. Is gewoon gratis reclame voor de F1.
Ferrari zal nooit uit de F1 stappen, simpelweg kunnen ze niet zonder de F1. De F1 is voor hun noodzaak om hun merk te promoten. Het is hun reclamezuil.
Ferrari is het meest bekende sportwagen merk ter wereld, en dat is voornamelijk dankzij de formule1.
Ferrari is de F1 loyaal, maar dat is ook voornamelijk uit eigenbelang.
Het is wel makkelijk zeggen dat de F1 niet zonder Ferrari kan, maar dat is andersom precies zo.
Als Ferrari zou stoppen met de F1, dan zullen ze dat flink in de buidel gaan voelen.

Nou, als jij denkt dat Red Bull qua belangrijkheid ook maar enigszins in de buurt komt van Ferrari, zullen we het niet eens worden. Ik heb het al eerder gezegd: Red Bull is een Britse privateer (weliswaar onder Oostenrijkse vlag) zoals er al zoveel zijn geweest en zullen komen. En er zijn wel grotere en iconischere privateerteams geweest die zijn vertrokken en dat heeft de F1 ook overleefd.

Weet niet hoor maar de wereld is nogal veranderd in 10 jaar tijd. Verwachten dat F1 wel gewoon door hobbelt is imo iets te ongenuanceerd.

@Bill

Juist, en om maatschappelijk relevant te blijven zijn is er een strategie uitgestippeld met het zwaartepunt op verduurzaming van de sport. Ik ben overigens niet 's werelds grootste bomenknuffelaar, maar ik snap het belang ervan wel en ook in mijn werk denk ik mee over mogelijkheden om (samen met de partners) een verduurzamingsslag te maken zonder dat de business de nek om wordt gedraaid.

Anyway, om relevant te blijven, moet de F1 blijven ontwikkelen. Ik snap mijn @Clemenza, die met weemoed terugdenkt aan de jaren 80, waarin een kwalificatie-motor na 1 sessie bij het grofvuil werd geflikkerd; dat had zijn charme. Ik kan echter niet ontkennen dat ik de huidige generatie F1-auto's wonderen van techniek vindt, juist ook vanwege het feit dat ze relatief lang meegaan. Zie hieronder een vergelijking tussen de F2004 en de W11 - dan vind ik de W11 vele malen indrukwekkender.

Maar goed, de F1 heeft met in samenspraak met al haar stakeholders een strategie uitgestippeld om relevant en dus aantrekkelijk voor sponsoren te blijven en deze ontwikkeling een paar jaar in de ijskast zetten omdat Red Bull loopt te drammen - want dan doen ze naar mijn idee- zou niet de juiste weg zijn.

Mag ik je er overigens aan herinneren dat de vorige keer dat er een ontwikkelingsstop was afgesproken (in 2007) Red Bull om hardst liep te huilen omdat de Renault V8 toch niet zo geweldig bleek in vergelijking met de Mercedes en de Ferrari? Daar kwamen ze achter nadat zij met veel stampij de Ferrari-motoren hadden overgeheveld naar Toro Rosso. En toen kregen Red Bull en Renaullt in de winter van 2008 een joker om te mogen ontwikkelen, waardoor Red Bull in 2009 voor het kampioenschap kon strijden. Het opportunisme van Red Bull is werkelijk ongekend.

www.youtube.com/watch?v=K4IJoWpKox4

Heb ik je gekrenkt met ‘Ferrari-gate’?

@Bill

Ik weet niet hoe belangrijk je denkt dat je voor mij te zijn, maar ik zal je uit de droom helpen: niets wat jij doet, denkt of zegt, zal mij krenken. De arrogantie!

edit: -dat je

"Ik weet niet hoe belangrijk je denkt dat je voor mij te zijn, maar ik zal je uit de droom helpen: niets wat jij doet, denkt of zegt, zal mij krenken. De arrogantie!"

Typerende uitspraak voor een narcist 😄
Laat ik je uit de droom helpen, het gaat hier niet om jou! 😵

Het was een oprechte vraag RogerZzz.
Maar bedankt voor je ophelderende reply.

Doorontwikkeling in eigen beheer ism Honda en een ontwikkelingsstop na 2022 wat RBR eist, of het hele bulltje gaat in de ausverkauf.

Mooi toch, in de uitverkoop. Gegadigden kunnen instappen. 2 nieuwe teams. Marko met pensioen. Horner mee naar concerten van de spicegirl en Max vind wel ergens een stoeltje. Wat is het probleem dan?

Met je "Hier zijn ze" euh, neen. Hoe jij dat zegt,
dan komt FIA wel even kijken en verbreken ze dat FIA motor-zegeltje voor onderzoek.

Ja, en? Wat denkt de FIA te vinden, kabouters? Renault levert netjes dezelfde motoren en volgt de regels. Kan je 10 zegels verbreken maar input negeren is niet illegaal

Volgens mij ben je wel verplicht bepaalde om een aantal Renault mensen te leveren die zorgen dat de motor gaat werken en als er problemen zijn met de motor. Dat contract is niet maar een half A4-tje lijkt me.

Uiteraard, maar Horner wil doen geloven dat Renault dit niet wil.
Een probeersel om te overtuigen de regels te veranderen.