Ferrari kan Red Bull's Honda-plan niet stoppen, zo bevestigt Wolff

Renault levert wel graag aan RB en AT, op hun voorwaarden. Levert ze flink wat centen op om in hun eigen team te investeren. Renault heeft die centen hard zat nodig. Niet altijd Horner zomaar geloven.

Precies dat Rimmer , en mocht Ferrari t voor elkaar krijgen om dwars te gaan liggen gaan er Renault torretjes in en gaan beide teams in de verkoop .

Het is voor Ferrari gewoon kiezen: zij de lul of wij de lul. Dan is de keuze niet zo moeilijk lijkt mij. Ferrari wil gewoon de nieuwe motor voor 2021 kunnen door ontwikkelen, anders zij al die miljoenen weggegooid.
Dat RBR met Honda verder wil vinden ze prima, maar zij willen daar geen last van hebben. Vrij normale opstelling lijkt me zo. En die bevriezing kunnen ze wel tegenhouden.

Precies! En dat Wolff een voorstander is van het in stand houden van de status quo mag geen verrassing heten.

Ja logisch. Maar voor Ferrari is dit niet te verteren, het zou inhouden dat ze jarenlang niet mee kunnen doen. Daar gaan ze natuurlijk nooit mee akkoord. Ik snap ook niet wat RBR er mee wil bereiken, want zo kunnen zij ook nooit winnen.......

Dat is voor Red Bull echter niet te doen. Omdat ze zelf niet kunnen verder ontwikkelen, zouden ze dan misschien een jaar competetief kunnen zijn maar de daaropvolgende twee jaar tot aan de nieuwe motorformule zouden ze dan niet meer mee kunnen komen. De standpunten zijn voor iedereen en vanuit alle drie de perspectieven te begrijpen. Mocht het kloppen wat Wolff zegt, dan kan de patstelling doorbroken worden. Anders zal het exit Red Bull teams zijn (Renault en Ferrari motoren zijn immers geen serieuze optie) en is er een groot risico dat de sport kapot gaat.

We have a Vee, we have an E..... ;-)

Idd. Ferrari gunt RB alle motoren van de wereld, ongeacht welk merk, maar nu ineens wel voor bevriezing zijn omdat ze willen voortborduren op de Honda motor, dat feest gaat niet door.
Hakken in het zand Binotto!

"You can't have your cake and eat it".

Het meest opvallende van deze hele affaire is dat de partij die in 2008 het hardst zat te lobbyen om voor hen een uitzondering op de motorenbevriezing te maken nu voor een ontwikkelingsstop pleit. Het opportunisme van Horner c.s. is werkelijk ongekend,

@mr.Monza

Ferrari is nu toch ook al een hele tijd bezig net als Honda om een nieuwe motor te bouwen voor 2021 ?
Met die nieuwe motor zonder tracktime lijkt t me dat naast Ferrari ook Red Bull een risico neemt . ik denk dat het een risico voor zowel Red Bull als voor Ferrari is .

@rogierzz

Dus jij hebt in de afgelopen 12 jaar nooit je mening of je idealen enzo bijgesteld. Waar Horner toen der tijd zich hard voor maakte in nu niet meer relevant, tijden veranderen.

@Bulldog

Ik geloof niet dat de visie van Red Bull op motoren op enige wijze door idealen gedreven wordt.

@Bulldog,
Honda heeft afgelopen winter nog druk uitgeoefend om de bevriezing te voorkomen, kort daarna werd de beslissing genomen uit de F1 te stappen.
Honda bleek wederom een onbetrouwbare partner op de lange termijn, dat heeft Red Bull behoorlijk in de problemen gebracht, maar dat is nog altijd RB's probleem, niet Ferrari's.

Alsof andere teams, waaronder Ferrari, totaal wars zijn van opportunisme.

Ferrari mag dezelfde kaart gaan trekken. 2 tokens extra voor motorupdates in 2022.
Het is tenslotte een 'self inflicted wound' die huidige zwakke motor.

@Bill,
Wat Ferrari vorig jaar wel of niet gedaan heeft is niet relevant, dat is puur emotie of rancune omdat het Max/Red Bull betreft.

Red Bull wil een wijziging omdat ze een probleem hebben en zo hopen er beter uit te komen, Ferrari wil geen wijziging omdat ze een probleem hebben en zo hopen er beter uit te komen.

Max/Red Bull niet zo zeer MrM.
Gaat mij meer om Honda.

Honda is naar mijn inzicht niet alleen vertrokken vanwege de elektrificatie/CO2.
Het feit om in een competitie te opereren waarbij vals spel (feitelijk) niet wordt bestraft en het arbitrair orgaan niet eens weet waar te zoeken gaf de Japanners te denken. En in dat licht totaal niet raar de biezen te pakken.
Met dank aan Ferrari/FIA zullen we maar zeggen.....

Wat mij betreft mag Ferrari wederom op de blaren zitten en de Veto ergens stoppen waar de zon niet schijnt.

no offence

@Bill

Ik weet niet of de Japanners hetzelfde gevoel daarover hebben zoals jij weergeeft.
Feit blift wel dat Honda wou doorontwikkelen en dat niet meer kon dus zijn ze een andere koers gaan varen .

Ik denk dat Honda Red Bull niet volledig in de steek zal laten , bij Brawn betaalde men het jaar erop het gros van de rekeningetjes door , ik denk dat mocht dit plan doorgaan men een aantal medewerkers van Honda tijdelijk bij Red Bull aan de slag zullen gaan .

@Bill

Dat lijkt me sterk. Het verleden heeft uitgewezen dat de Honda-sensei bij iedere bezuinigingsronde als teken van daadkracht als eerste de stekker uit het F1-project trekt, dus als de ambities met betrekking tot verduurzaming niet het motief is, zal het financiële plaatje hoogstwaarschijnlijk de doorslag hebben gegeven.

@Bill,
"Wat mij betreft mag Ferrari wederom op de blaren zitten en de Veto ergens stoppen waar de zon niet schijnt".
Rancune dus.

No offence.

Das stimmt her Monza ;-)

Opportunisme is op alle teams van toepassing. Ja redbull is opportunistisch met hun voorstel om de bevriezing te vervroegen. Ferrari zou net zo opportunistisch als ze hun veto zouden gebruiken. Net zoals dat mercedes opportunistisch is door het plan van redbull te steunen.

Niet alleen redbull opportunisme verwijten boys 😉

wat nu de crux zit, na honda vetrek hebben ze motoren. Maar na 2026 zie ik ze wel weer overstappen als eentje inzicht is die in willen stappen.. ze hebben niet de serieuse intentie om als motor bouwer ook door het leven te gaan.. project zal nog paarjaartjes leven en dan door verkocht worden ofzo

@Bill,

"Het feit om in een competitie te opereren waarbij vals spel (feitelijk) niet wordt bestraft en het arbitrair orgaan niet eens weet waar te zoeken gaf de Japanners te denken. "

@M@ximumOverdrive,

"Feit blijft wel dat Honda wou doorontwikkelen en dat niet meer kon dus zijn ze een andere koers gaan varen . "

Jullie slaan allebei de spijker op de kop. Het had bovendien helemaal niets met de kosten te maken. Die Japanners hebben een limiet, maar die ligt naar onze normen heel hoog.

Ik weet het niet. Als ik naar Ferrari kijk, dan lijkt het alsof ze het met een auto best goed voor elkaar hebben. En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze niet twee dezelfde auto's hebben.
Wat Red Bull wil bereiken is duidelijk: geen Renault motor. Bevriezen per 2022 betekent dat Honda nog een jaar heeft (of in ieder geval tot de start van 2021) om een betere motor te maken. En wellicht hebben ze dingen in het chassis gevonden die ze kunnen / mogen aanpassen.

Nee, dat klopt. In het uiterste geval kan Ferrari haar veto inzetten. Dat doen ze eigenlijk nooit, maar het kan wel.

Precies. Mercedes heeft er alleen maar voordeel bij terwijl het Ferrari miljoenen gaat kosten. Die hebben net een nieuwe motor gebouwd en die zouden ze dan niet mogen doorontwikkelen. Gaan ze nooit mee akkoord.

@Cherokee

Wat ik heb begrepen heeft ook Honda een complete nieuwe Motor , het risico is voor Red Bull dan toch net zo groot? of is er iets wat we niet weten?

Denk dat daar geen sprake van is. Jij betrekt graag overal Max bij, maar dit is veel groter dan dat. Mercedes vindt het prima omdat ze dan weten dat er de komende jaren geen enkele bedreiging is.
RBR kan de Honda niet doorontwikkelen en Ferrari zou dan hun nieuwe motor niet mogen doorontwikkelen.
Fijn voor Mercedes maar Ferrari gaat daar natuurlijk nooit mee akkoord. En dat hoeven ze ook niet, er is tenslotte ook nog een Renault beschikbaar voor RB.

RB Kan ook gewoon nog doorgaan met de ontwikkeling van de motor hoor als ze de honda overnemen. Het zijn geen koekenbakkers en met een aantal partners is het best te doen. Daar heeft Ferrari geen invloed op. Wel op de bevriezing, Maar hoeveel? Gaan ze weer stampen en huilen als de meerderheid voor bevriezing is?

Dat over Verstappen gaan we zien.

Als RB gewoon kan doorgaan met de ontwikkeling, wat zeuren ze dan?

Precies, Maar voor RB zou het beter zijn om te bevriezen, Voor Ferrari niet. Daarom zijn RB/Max fabs voor bevriezing(de meeste) en Ferrari fans tegen. Het is een eindeloze discussie. Ik accepteer elke uitkomst.

@ Royalere in
Moet zeggen je fantasie is zeeer groot. Geloof er totaal niks van wat je suggereert.

@Royalere

De PR afdeling van Mercedes en de Mercedes teamleiding zijn altijd wel een beetje Max Fan geweest , Lewis gaat nog wel zeker een jaar of 2 mee dus ik denk nog niet echt dat er sprake zal zijn van een overgang .

Had Ferrari verleden jaar aan moeten denken (en ik denk de jaren ervoor ook) toen ze lekker vals aan het spelen waren. Weet je hoeveel podiums er door de neus zijn geboord door dat geintje van ze? ze deden alles ten koste van anderen.

Ferrari heeft een rotjaar nu en heeft vele miljoenen geïnvesteerd in een nieuwe motor. Dat zou dan grotendeels weggegooid geld zijn. Denk jij nu echt dat ze dat gaan doen? Je moet de zaak realistisch bekijken.

ROYALERE
Zet je maar schrap, de Diehards Ferrari boys will coming soon.

Daar ben ik één van, en dat weet Royalere ook wel. Maar ook als je het objectief bekijkt, Ferrari mocht wel gek zijn als ze hier akkoord mee gingen.

die bevriezing zou pas na volgend jaar zijn dan cherokee ;)

Ferrari mag gewoon de nieuwe motor gebruiken en ontwikkelen volgend jaar. Het gaat over 2022.

Ja Royalere, dat klopt. Maar ook jij weet dat een geheel nieuw ontworpen motor het eerste jaar lang niet op zijn maximum zit. De grootste ontwikkeling van een motor vindt plaats na het eerste seizoen, dus in dit geval bij het begin van 2022. En dat zou dan net niet meer mogen.

Cherokee
Dat weet ik, maar dat maakt toch ook niet uit, voor Toto is het alleen eigenbelang, geloof mij maar die boeit het niets of Honda blijft ja of de nee, ik neem aan dat er nog wel een paar besprekingen zullen volgen met al de teams.

stel dat ding is volgend jaar r*tesnel. dan draaien ze gewoon weer 180 graden om hoor. Welkom in F1 land.

Ferrari wil RBR ook helemaal niet tegenhouden wat die Honda's aangaat. Ze willen alleen niet dat dat invloed heeft op hun eigen motor.
En dat kunnen ze wel tegenhouden inderdaad.

De reden voor bevriezing is nogal duidelijk hoor.
De motoren van Honda zijn gehomologeerd, wanneer RBR een compleet nieuwe motor wil ontwikkelen hebben ze homologatie nodig.
Met die bevriezing hopen ze ondertussen een andere motorfabrikant te strikken, en dan hebben ze nog steeds een gehomologeerde motor

Wellicht niet zolang die Mercedes zo snel blijft , maar het zou wel stoer zijn dat een frisdrankenboer zelf een motor gaat bouwen

@M@ximumOverdrive

Juist dat kan niet zomaar, iedereen kan een motor bouwen, maar zonder homologatie heb je er niks aan.
En aan stoerdoenerij heb je niks meer dan wat getrommel op een borstkas.

@Stoffelman

Ze zullen het wel redden maar op de achtergrond zal er wel een hoop honda personeel worden gedetacheerd , anders heeft het project sowieso geen kans van slagen .

Het is helemaal niet het beste voor de F1. Het enigste waar het goed voor is , is Redbull en niemand anders.
Dat je daar voordeel voor de hele F1 in ziet snap ik niet. Wat heeft Ferrari voor voordeel? En Renault. MB heeft er ook geen voordeel mee. Het maakt ze niet veel uit maar voordeel hebben , valt ook wel mee. Alleen RB heeft een voordeel en RB is niet de F1. Maar hoor graag hoe jij vind dat Renault en Ferrari en hun klanten teams er een voordeel bij hebben. Ik zie het niet

Goed lezen MLGT. Ik zeg dat het het beste is voor de F1 in zijn geheel. Meer variatie in teams en motoren maakt de F1 interessanter voor publiek en sponsoren. Het bovenstaande zou overigens ook voor mercedes, renault en ferrari van belang zijn, maar teams (inclusief redbull) hebben inmiddels al ruimschoots bewezen alleen in hun eigen korte termijn belang te denken. Dus vanuit dat perspectief is er op korte termijn weinig te winnen nee voor die teams.

Ja, ik lees goed, maar jij bent onduidelijk. Hoe is het goed voor de F1 als een paar jaar lang de motoren bevrorzen worden en teams vastzitten met een PU die niet beter of slechter word. Ho is dat goed voor de F1. Helemaal niet goed voor de F1.
En lange termijn, kom op zeg, het hele plan is alleen voor de korte termijn omdat Honda niet verder gaat ontwikkelen. Het helpt alleen RB een paar jaar verder, dus dat verkopen als lange termijn planning. Nee, sorry. dit is juist voor F1 het slechts mogelijke scenario. Gewoon verder gaan met motoren ontwikkelen. Ferrari die terug komt naar voren. Renault die sterker word is juist in het belang van de sport. Alles vastzetten voor RB niet