De Grand Prix van Spanje mondde voor
Ferrari uit in een pijnlijke vertoning. Op zich is er weinig mis met de vijfde plek van
Fernando Alonso, maar de tweevoudig wereldkampioen gaf meer dan een rondje toe op winnaar
Sebastian Vettel. En dat terwijl de Spanjaard de eerste fase van de race de koppositie in handen had. Teamgenoot
Felipe Massa kwam helemaal niet in het stuk voor.
Teambaas
Stefano Domenicali: Het valt niet te ontkennen dat op een ronde gezet worden pijn doet. Het is zelfs nog pijnlijker na het aanschouwen van de geweldige vertoning van een coureur van het kaliber van Fernando bij de start, waarna hij vocht als een leeuw om concurrenten met een duidelijk snellere auto tot hun beschikking achter zich te houden.
We moeten Fernando en Felipe van een auto voorzien waarmee ze de hele race aan de kop mee kunnen vechten en niet alleen in de eerste ronden. Op een circuit waar downforce belangrijk is werd pijnlijk duidelijk dat wij neerwaartse druk tekort komen. De komende drie races zijn belangrijk. Daarna zullen we de situatie inschatten en bepalen hoe we verder gaan.
De Spaanse krant AS bericht dat grote sponsor Santander zijn geduld begint te verliezen. Santander-baas Emilio Botin sprak in Spanje met Domenicali en daarbij vielen harde woorden.
Trending nieuws
-
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
-
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
-
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
-
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
-
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
-
16:45
F1
-
14:43
F1
-
13:42
F2
-
12:41
F1
-
15:44
F1
Reacties (48)
Login om te reagerenBassfighter
Posts: 380
dan had ik graag willen weten welke woorden die harde woorden precies waren
Damon Hill
Posts: 18.643
Eerst aan de leiding liggen en dan alsnog eindigen op 1 ronde achterstand. Die Ferrari is gewoon echt zwaar ondermaats.
Op zich denk ik wel dat Alonso voor een stuntje kan zorgen in Monaco. Ferrari is niet in vorm, maar Alonso wel. Die man perst die auto echt tot de laatste duizendste van een seconde uit. Juist in Monaco kun je dan het verschil maken.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Hamilton en Vettel zijn ook in vorm, en die auto\'s schat ik net wat sneller in.
turbof1
Posts: 2.029
Damon, het probleem is dat hoe harder je rijdt, hoe harder die banden verslijten. Voor de kwalificatie is dat nog niet zo een groot probleem, maar als je dat tijdens de race doet verknoei je enkel je eigen race. Dus Alonso kan nu eenmaal niet zich volledig geven tijdens de race. Ferrari lijkt kwa bandendegradatie zelfs erg in het nadeel tov McLaren en Red Bull.
Pietje2013
Posts: 9.061
Turbo,
Hogere bandenslijtage door gebrek aan downforce.
turbof1
Posts: 2.029
Onder andere, maar als je denkt dat meer downforce beter is voor de banden, dan ben je mis. Kijk maar naar Red Bull. Waarom denk je dat die domineren in de kwalificatie en in de race even snel zijn als McLaren? Als ze die bandenslijtage niet hadden dan was Red Bull 1 seconde sneller elk rondje in de race. Het is enkel zo dat indien ze het volledig potentiëel van de wagen gebruiken dat ze heel snel door hun banden zitten.
Pietje2013
Posts: 9.061
Het glijden vd auto is slechter voor de banden dan verhoogde wrijving door hogere downforce. Dat RBR hogere slijtage heeft dan McLaren kan zoveel andere oorzaken hebben; camber/geometrie ophanging/enz. Kan zelfs nog zo zijn dat McLaren in de basis langzamer is (wat ook zo is), maar dat zij meer een racesetup voor quali gebruiken zodat ze in de race beter met hun banden omgaan. Dan is het verschil in quali gigantisch terwijl op racepace ze aan elkaar gewaagd zijn.
turbof1
Posts: 2.029
Dus eigenlijk zeg je precies hetzelfde als mij, met een kleine noot dat glijden met de auto ook slecht voor de banden is... . Ik moet wel zeggen dat ik niet echt geloof in een \"meer of mindere\" race setup. Het enige wat verschilt is de rijhoogte, een beetje de balans en heel misschien een beetje de hoeken van de vleugels. Ik denk niet dat dat het verschil zozeer maakt; je kan wel zeggen dat een auto in de basis meer gemaakt is voor race of voor kwalificatie. Als je daar aan twijfelt, bedenk dan waarom Red Bull niet meer de nadruk legt op race terwijl ze tot nu toe alle poles binnen haalden en de meeste met flink wat verschil tot het 2de team. Als ze dat konden hadden ze het allang gedaan, want in de race zijn ze niet dominant. Maar het feit is dat ze dat niet kunnen: de auto is al zo goed mogelijk op de race afgesteld.
clo
Posts: 81
Feit is ook dat Hamilton zei dat vooral in de laatste bochtencombinatie de Red Bull ongekend hard ging, wat natuurlijk ook voor een hogere slijtage door wrijving.
patrickl
Posts: 11.414
Button legde op een gegeven moment uit dat langzamer door de bochten rijden geen optie was om de banden te sparen. Dan krijg je minder downforce en dan neemt de slijtage alleen maar toe.
Als ze te hard gaan (kwalificatie) dan rijden ze echter ook in no-time een setje banden op.
Er is blijkbaar een soort optimum snelheid voor de banden waarbij extra downforce je toch wel de mogelijkheid geeft om iets harder te gaan met dezelfde slijtage.
Het verschil is daardoor in de race wel heel veel kleiner dan tijdens de kwalificatie (als ze gewoon voluit kunnen gaan).
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
\'\'Santander-baas Emilio Botin sprak in Spanje met Domenicali en daarbij vielen harde woorden.\'\'
Redbull & Mclaren are faster than you.. can you confirm that message ?
The Count of Ulysses
Posts: 602
:-)
Swearengen
Posts: 1.745
lol, leek me toch wel verwarrend voor Alonso. Eerst rijdt hij voor Vettel en Hamilton. Daarna rijdt hij achter ze. Dan rijdt hij weer voor ze, en dan krijgt hij blauwe vlaggen:P
RogerZzz
Posts: 9.263
@Bassfighter: in 2007 eindigden Alonso en Hamilton op een gelijk aantal punten (109) en stond Hamilton boven Alonso wegens een 4e plaats meer.
OT: Ferrari heeft het laten liggen in Q1 door Alonso op zachte banden weg te sturen terwijl daar helemaal geen reden voor was. Die ronde achterstand was nergens voor nodig geweest als Alonso een zelfde soort strategie als Button had aangehouden. Dit is geen \"what-if-scenario\", maar gewoon een zuivere constatering dat er een stel kneuzen aan de pitmuur zitten bij Ferrari die niet leren van in het verleden gemaakte fouten.
mitch
Posts: 86
alonso heeft van het weekend het maximale er uit gehaald ..
hoe erg ht ook is
maar massa waar is die toch mee bezig dat lijkt echt nergens meer op..
hij rijdt echt kleurloos rond.
James
Posts: 1.653
Het is makkelijk om Massa af te schieten in een wagen die zelfs in de handen van de beste coureur op de grid op een ronde wordt gezet. Je zou voor minder kleurloos rondrijden.
Damon Hill
Posts: 18.643
Tja Massa... ik vind het triest om te zien, maar die man heeft gewoon geen toegevoegde waarde. Hij kon bij Sauber zijn teamgenoten Heidfeld & Fisichella al totaal niet aan, en reed alleen in 2006/2007/2008 echt heel goed, maar toen was de Ferrari ook een top wagen.
Rijdt nu compleet kleurloos en te langzaam, straalt geen bal uit.
renzo
Posts: 932
Ben het helemaal met je eens. Massa is een grote tegenvaller gebleken sinds hij naast een echte coureur zit.
The Count of Ulysses
Posts: 602
Nou Kimi was ook een echte coureur en zo ook Michael heb ik me laten vertellen...(!) Maar Massa is niet meer de titelstrijdende Massa van 2008 na zijn ongeluk.
Misschien is hij wel zo geintimideerd door Alonso dat hij niet weet hoe een weekend op de juiste wijze aan te pakken. Feit is wel dat hij niet van dezelfde klasse is als Alonso waarmee ik niet wil zeggen dat Massa een slechte coureur is overigens.
The Count of Ulysses
Posts: 602
@ Renzo; kom op man! Massa is niet slecht, Alonso is gewoon een klasse beter. Je kunt toch ook niet zeggen dat Alonso (2-voudig wereldkampioen) slecht was toen bij hem het licht uit de ogen werd gereden door nota bene een Rookie in 2007?
Dat Massa tegenvalt dat is absoluut een feit.
Damon Hill
Posts: 18.643
Doe even normaal. In 2007 werd Alonso niet weggereden door een rookie. Hij & Hamilton waren aan elkaar gewaagd, er was niet 1 duidelijk de betere.
Zoals ik al zei, in de Sauber periode viel Massa al niet op en werd hij weggereden door Heidfeld & Fisichella. Dat zegt toch al genoeg man.
En ja.. misschien is Massa geïntimideerd door Alonso. En JUIST DAT moet je niet hebben als coureur. Een coureur moet ballen en power hebben. Dat is nu juist één van Massa\'s problemen. Hij is super aardig, maar ook gewoon te soft en kan moeilijk met tegenslagen omgaan. Een top coureur is niet soft maar heeft een keiharde mentaliteit.
Bassfighter
Posts: 380
volgens mij eindigden lewis en fernando in 2007 op 1 punt verschil van elkaar op plaats 2 en 3 in het kampioenschap. dat is niet echt het licht uit de ogen rijden van 1` van de 2
The Count of Ulysses
Posts: 602
..zonder ook weer een nieuwe topic in topic te willen starten;
feit blijft dat Alonso in 2007 2-voudig wereldkampioen was en al ruim 5 jaar F1 ervaring had. Om dan bij een topteam gelijk te eindigen met iemand die START in de F1 is net zo iets als het licht uit de ogen gereden te worden. Laat staan wanneer die twee nu teamgenoten zouden zijn.
Swearengen
Posts: 1.745
Ik denk dat die inhaalactie vlak voor de pitingang door Alonso gewoon echt teveel voor hem was. Sindsdien is het einde Massa.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Bassfighter: in 2007 eindigden Alonso en Hamilton op een gelijk aantal punten (109) en stond Hamilton boven Alonso wegens een 4e plaats meer.
OT: Ferrari heeft het laten liggen in Q1 door Alonso op zachte banden weg te sturen terwijl daar helemaal geen reden voor was. Die ronde achterstand was nergens voor nodig geweest als Alonso een zelfde soort strategie als Button had aangehouden. Dit is geen \"what-if-scenario\", maar gewoon een zuivere constatering dat er een stel kneuzen aan de pitmuur zitten bij Ferrari die niet leren van in het verleden gemaakte fouten.
The Count of Ulysses
Posts: 602
@Swaerengen: ik denk dat mentaal dat zeker de hardste tik is geweest inderdaad. Overigens echt een geweldige maar brute winnaarsmomentje daar.
Swearengen
Posts: 1.745
Ja zeker, Alonso liet daar echt zien: ik ben hier de baas. Enorm vernederend voor Massa.
The Count of Ulysses
Posts: 602
@Rogerzz: het had niks tot heel weinig uitgemaakt voor Ferrari om een \"Buttontje\" te doen want de snelheid op de harde band was dramatisch. Kijk ook eens op F1 Fanatic want Keith Collentine laat daar hele mooie grafiekjes zien van iedere coureur gedurende de wedstrijd.
Nijhuis
Posts: 653
Massa...ik weet het niet. Ja, hij is te lief en ja hij presteert momenteel niet goed genoeg. Toch denk ik dat je hem er prima bij kan hebben als 2e coureur, hij zeurt niet, doet wat je vraagt en ik denk dat als de Ferrari beter zou zijn hij ook gewoon mee zou kunnen komen. Al kun je je afvragen of dat wel zo is, aangezien Alonso vorig jaar ook niet gek veel aan Massa heeft gehad...
Lastig...
Als je even niet naar de contracten kijkt, maar puur naar uitspraken en houdingen van coureurs zie ik zowel Webber als Massa na dit jaar nog wel vertrekken...
The Count of Ulysses
Posts: 602
@Bas.... Mij zou het niet verbazen dat Massa wat sollicitatiebrieven de deur uit kan gaan doen en z\'n CV opnieuw kan uploaden bij Monsterboard wanneer hij over 4 tot 5 GP\'s minder dan helft van het aantal punten van Alonso heeft gescoord. Dit kan Ferrari gewoon niet gebruiken en hij moet gewoon heel veel punten gaan scoren.
RogerZzz
Posts: 9.263
@theCount: Ik denk dat het heel veel had uitgemaakt wat betreft een extra pitstop die geen voordeel wat betreft snelheid op zou hebben geleverd. Drie ronden extra ultimate pace op zachte banden en een (langzame) pit-stop hadden een hoop kunnen uitmaken. Zeker met laagvlieger Webber als directe opponent.
Plus het simpele feit dat zowel Hamilton en als Vettel in de races voorafgaand aan Catalunya hebben aangetoond dat het sparen van banden in de kwalificatie veel op kan leveren in de race. De vorige keer lieten ze Massa ook zwaar kansloos de snelste tijd rijden op nieuwe zachte banden aan het eind van Q1. Dan heb je toch stront in je hoofd, of ligt dat nou aan mij?
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
RogerZzz,
Die gasten aan de pitmuur hebben inderdaad stront in hun hoofd. Ferrari is en blijft een topteam waarmee altijd rekening gehouden moet worden. Maar sinds Ross Brawn, Jean Todt, Byrne en Schumi daar weg zijn lijkt het team zijn scherpte verloren te zijn. Ik was al bang voor dit soort taferelen toen Alonso naar Ferrari ging.
Met deze banden is 2 stints op de harde banden tijdens de race gewoon NOT-DONE. Die Ferraris zijn dit jaar niet de snelsten, maar het moet toch niet zo moeilijk zijn om Q1 te overleven zonder daarvoor een setje zacht te verkloten???
boeiendhoeikheet
Posts: 432
@Swearangen
Dat heb ik gemist volgensmij, wat is er gebeurt?
James
Posts: 1.653
Beste Damon Hill
Jij mag mij eens uitleggen op welke basis Massa zijn teamgenoot Heidfeld \"totaal niet\" aankon bij Sauber...
Het verschil was 7-4 in het voordeel van Heidfeld, en op deze manier is het makkelijk om met het laatste wk puntje van een 6de plaats van de ander te gaan lopen: www.youtube.com/watch?v=1ol0KTDmO54 . Dat scheelt hem dus al 2 puntjes.
En dan rekenen we nog niet mee dat dit Massa\'s debuutjaar was in de F1.
Swearengen
Posts: 1.745
@boeiendhoeikheet,
Had het over die actie van Alonso vorig seizoen.
Deze: www.youtube.com/watch?v=CJjTvhtZvgc
patrickl
Posts: 11.414
Ferrari heeft echt wel een groter probleem dan of Massa nou met dat barrel overweg kan of niet.
Massa is inderdaad niet het type coureur dat zo\'n auto bij de lurven pakt en er altijd nog wat uit weet te persen. Dat doet er niet zo toe, want Ferrari is een team dat wil (moet) strijden om het kampioenschap. Dat betekent dat ze een goede, zo niet de beste auto moeten bouwen. Geef Massa zo\'n auto en hij doet ook gewoon mee om het kampioenschap.
Als er iets is wat 2008 ons heeft laten zien dan is het dat wel.
Giovanny
Posts: 106
Tja, Ferrari gaat waarschijnlijk gewooon een slecht seizoen tegemoet net zoals twee jaar geleden. Zo zie je maar weer dat een merendeel italiaanse organisatie niet volledig in staat is een team tot een waardig kampioenschapsteam te vormen. In dat opzicht hebben zij nog een hoop te leren.
kieko
Posts: 435
Is pas de eerste keer dit seizoen, ben benieuwd als ze nog bij enkele races op een ronde worden gezet. Wie dan geofferd wordt bij ferrari.
En zo zie je maar, komen met een hele betrouwbare wagen uit de wintertest en worden nu op een ronde gezet.
Het niet meer mogen testen tijdens het seizoen heeft ferrari dedas omgedaan. Nog even dan behoren ze tot de middenmoot dit seizoen. En dat doet pas echt pijn.
RogerZzz
Posts: 9.263
Wij willen Flavio!
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Wederom mee eens. Het is misschien een boef en OOK een Italiaan, (Iedereen geeft de Italianen in het team de schuld van de problemen.) maar hij is ook keihard en weet hoe hij een team moet managen.
Mika4ever
Posts: 3.145
Had me voorgenomen hier niet meer te reageren, maar de Ferrari fans kan ik dit slechte nieuws niet onthouden ...
TweetDennis uit Dongen
Posts: 1.982
Ik heb met je te doen. Weer iemand die zich niet aan zijn eigen goede voornemens kan houden. Mentale zwakte komt steeds vaker voor.
Charlie Whiting
Posts: 893
Beste Mika, Het doel van een forum is een discusie met de vrijheid om te zeggen wat men wilt de ander dient dat te respecteren , als dit \"beginsel\" er niet is heeft het \"forum\" ook geen bestaansrecht. Ik denk dat u de verlichting op u vragen kan vinden in de bijbel met name dit genoemde tekst over een monik
\"Oh zeide de heer, de koning van Jeruzalem heeres des vaders tegen de monik in de dags des oordeels:\"Laat mijn verweer niet plaats maken tegen het verweer van iemand anders\"
Mika4ever
Posts: 3.145
Kijk Dennis uit Dongen, jij bent een perfect! voorbeeld waarom mensen weglopen van deze site. Vanwege domme / nietszeggende / persoonlijke aanvallen op medegebruikers.
Dank voor het voorbeeld Dennis uit Dongen, je hebt nog zo veel te leren.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Mika, windt je niet zo op joh, doe ik ook niet. Sorry als je je daadwerkelijk persoonlijk aangevallen voelt. Was meer als geintje bedoeld maar nu ik het teruglees vind ik het ook niet zo heel erg grappig.
En even over dat nog veel te leren... Wie niet? There\'s just too much to learn.
Pietje2013
Posts: 9.061
Mika,
Alweer \"ik ga weg en kom niet terug\"? Heb ik blijkbaar gemist. 1x kan nog wel maar 2x???? ;-)
Swearengen
Posts: 1.745
2e keer? Kansloos figuur. Ga weg en blijf weg. Begon hier net weer leuk te worden, zonder die agressieve belachelijke reacties van je.
Doe mij en anderen hier a.u.b. een lol en zoek een ander forum.
Michael
Posts: 1.434
Waar het hier om ging was:
<<Ferrari-teambaas: Op een ronde gezet worden doet pijn>>
En hij heeft gelijk Het was heel pijnlijk.