137
Max Verstappen zegt dat er een technische reden was waarom hij ondermaats presteerde tijdens de Turkse Grand Prix van afgelopen zondag.
Ondanks het missen van de pole position was de Nederlander de race ingegaan als de favoriet om te winnen. Landgenoot Robert Doornbos zei na de race dat de Grand Prix van Turkije 'een van Max zijn slechtste prestaties in zijn Formule 1-carrière was'.
Mede-voormalige F1-coureur Timo Glock zei tegen RTL: "Max maakte te veel fouten en nam te veel risico's."
Wereldkampioen Jacques Villeneuve uit 1997 was ook kritisch over Verstappen. Villeneuve vond Verstappen te gretig.
Zelfs Helmut Marko van Red Bull beschuldigde Verstappen van gebrek aan geduld vanwege zijn spin achter Sergio Perez, maar de 23-jarige coureur ontkent dat hij zelfs probeerde in te halen. "Het is niet dat ik te gretig was, ik kon niets doen. Ik probeerde achter Sergio te blijven rijden, maar plotseling reed ik door onderstuur van de baan. Toen was het klaar."
Verstappen legde uit dat zijn voorvleugel niet goed was afgesteld en hij daarom niet maximaal kon presteren. De Red Bull-coureur: "Vanwege de voorvleugel had ik geen kans. De afwijking van de gewenste afstelling was zeven graden, en dat is veel. Normaal gesproken is het één graad. Wat kan een coureur in zo'n situatie doen?"
De foute afstelling komt doordat een monteur van het team niet heeft opgelet en daardoor de linker en rechterkant van elkaar verschilden. Dat zorgde voor een verstoring in de aerodynamica maar ook voor meer slijtage aan de ene kant van de auto waardoor vooral de voorband het flink te verduren kreeg.
Max Verstappen heeft met zijn vierde kampioenschap een unieke prestatie neergezet. Het was namelijk pas de twaalfde k...
Red Bull Racing heeft in het verleden meerdere grote talenten voortgebracht. Denk aan Max Verstappen, Sebastian Vette...
Yuki Tsunoda maakte er dit jaar geen geheim van dat hij wilde promoveren naar Red Bull Racing. Dat gebeurde echter ni...
Het Formule 1-seizoen zit er alweer een paar weken op en iedereen uit de koningsklasse geniet nu van een paar vrije d...
Het team van Red Bull Racing kende dit jaar een onrustig seizoen in de Formule 1. Max Verstappen werd wereldkampioen,...
Ook dr. Marko heeft verklaard dat het team een fout gemaakt heeft. Bij het overstappen van wet naar inters had Max om wat extra downforce op de voorvleugel gevraagd, wat wel vaker gevraagd wordt als de stap naar de inters gemaakt wordt. De nieuwe voorvleugel van Max zorgde ervoor dat de ene monteur de stelschroef indraaide en de andere monteur de stelschroef uitdraaide. Aan de ene zijde dus 3.5 graad erbij, andere zijde 3.5 graag eraf. Verschil links-rechts dus 7 graden. Dat is veel.
Die fout is makkelijk te verklaren.
“We hebben hier een nieuwe voorvleugel ingezet”, vertelde Marko. “Bij die vleugel gaat het schroefdraad voor het aanpassen van de afstelling de tegenovergestelde kant op als bij de oude. Dat heeft geleid tot een verkeerde afstelling."
Beetje stom om bij een nieuwe voorvleugel de schroefdraad de andere kant op te laten lopen. Dan is een vergissing snel gemaakt, lijkt me. RBR laat veel te veel steken vallen dit seizoen.
@PietjeBell; het is ook wel erg lastig om letterlijk het enige wat van je gevraagd wordt nog te verkloten. De crew stond toch ook niet naar links te kijken of Max er al aankwam? Omdat dit één van de weinige circuits is waar ze linksom rijden....
waarom is dat stom Pietje? dat ligt er helemaal aan wat de gedachte erachter is. In de F1 veranderd wel vaker wat. Natuurlijk moet je wel zorgen dat de monteurs goed op de hoogte zijn (en blijven).
Een schroef ergens indraaien is een automatisme geworden, daar hoef je niet bij na te denken. Zo is het ook bij het afstellen van die vleugel. Ze waren gewend om altijd naar rechts(?) te draaien om iets meer downforce te creëren. Ineens moet het naar links. Kan me voorstellen dat je dan uit automatisme naar rechts draait. Kan gewoon heel makkelijk gebeuren.
Waarom de draairichting veranderen? Wat is het nut?! Werkt alleen maar vergissingen in de hand.
@Pietje: wat het nut is weet ik niet, jij ook niet, dan is het ook lastig oordelen of het dom is. Zo'n monteur weet al een tijdje dat de auto er aan komt, die kan echt wel ff nadenken vantevoren; t niet dat ie in een split second moet bedenken of het nou linksom of rechtsom is.
@Ridertje, in droge omstandigheden heb je gelijk....maar bij opdrogende omstandigheden en je wil dan van nat naar droge setting is 3,5 graad nog wel te begrijpen. De bedoeling was 3,5 en niet 7 heh....alleen om dat 1 de verkeerde kant op ging was het verschil 7....
@Pietje Bell, vraag aan jou of je deze t.z.t. via horens/lezen kunt vertellen.
Wat mij opviel en onder wat Brundle zei, klopt het dat de Honda motor moeite heeft om ermee gedoseerd gas mee te kunnen geven in lager toerental? Het viel mij op dat Max tijdens gas geven, na een bocht, van zeg "0"/laag-toerental ineens iets teveel toeren geeft? En dus daarom het ook uitbreekt?
Dit zei Brundle: "“Verstappen had, net als Albon, veel moeite bij de start en allebei hadden ze problemen met de drivability van hun Honda-motoren. Die leek nogal eens uit te breken bij het accelereren in omstandigheden met weinig grip”, analyseert Brundle de gebeurtenissen in Turkije"
@Modest71, Brundle zegt dit, Palmer zegt dat, iedereen heeft er een andere kijk op. De enigen die het weten zijn de mensen bij RBR en Honda. Ik heb daar nog niets over gehoord en ik denk dat ze dat ook niet gaan prijsgeven.
Mocht ik iets te weten komen zal ik het hier plaatsen, oké?
NB. Gasly en Kvyat hadden met dezelfde Honda in de 1e versnelling een super start, maar die kwamen als laatste weer terug op de startgrid, misschien de banden iets warmer? Norris en Leclerc startten in de 2e versnelling, maar kwamen ook niet van hun plek. Er speelden heel veel factoren mee onder de abnormale omstandigheden afgelopen weekend.
@Pietje Bell, dank je wel voor je reactie terug :)
Ja, theorieën zat of niet dan. Bij mij viel het gewoon op om herhaling te zien en te luisteren wat de motor doet bij gas geven. Je hoort dan dat gepruttel van de Honda ineens oppakken en dat Max dit dus met de stuur tegen moet gaan werken i.v.m. de kracht acceleratie. Het lijkt gewoon van 'boem' vanuit het niets op het achteras. Niet dat slippen bij verhogen versnellingen, want dat had iedereen wel.
Ik denk dat ze die schroefdraad andersom hebben gemaakt om de andere teams te misleiden . Okee die man heeft een fout gemaakt en daar is de kous mee af je veranderd er immers toch niets meer aan . Wat mij meer stoort is dat die zogenaamde analisten die meteen hun mening hebben ( met Doornbos voorop) al weten wat iemand verkeert doet voordat de rijder het zelf weet.
Ah ze hebben een excuus gevonden.
Niet dat het veel uitmaakt, het is helaas te laat.
Volgende keer beter
Ik zag het meteen al.toen hij de pits uitreed. Ik zei het nog, lijkt wel of zijn voorvleugel aan 1 kant een graad of 6 verkeerd staat!
Zat ik er zelfs nog 1 graad naast.
Onvoorstelbaar dat jij dat zag, ik keek ook nog, maar ik zag het niet, zelfs met m'n bril op in de herhaling zag ik het nog niet. Onvoorstelbaar dat jij dat zag.
Mooi dat ik niet de enige ben die dit is opgevallen.. dacht al zoiets van ben ik nu zo slim of de rest zo dom ☺️
Ja, ja maar ho even, ik zag het ook hoor. Echt wel. Ik zei nog, met mijn enorme kennis en ervaring enzo, aangevuld met een lichte mate van hoogbegaafdheid en sympathiek bovendien, dat het er op lijkt dat Red Bull een asymmetrische set-up gekozen heeft. Ik vond dat wel geleerd klinken en om mij heen werd er geintresseerd geknikt op deze opmerking van mij.
Ik was zo bescheiden, want zo ben ik, om dat hier niet op het forum te delen en anderen te laten schitteren met zulks een waarneming.
Nou, dat dus.
Niemand heeft dit gezien, toch zeker niet die droeftoeterende keyboard Warriors, die aan wal staande zogenaamde kenners, die van het oranje legioen, die hebben het toch zeker niet gezien.
Ik ben in ieder geval blij dat het niet aan Max lag....
vputten heeft het wel gezien....
Wat nou als Max m bij Perez er gewoon rustig naast had gezet ipv zo dicht op hem rijden op dat gedeelte van het circuit, en op dezelfde manier naar Stroll was gereden. Had hij volgens mij in vrije lucht een redelijke pace gehad en minimaal op het podium gestaan...
Helaas blijft het RBR team veel fouten maken, en zal daar mee doorgaan, wat ik zie zoveel terugkerende fouten, ook door verschillende mensen binnen het team, buiten hun marketing gepraat elk jaar weer door zowel Horner als Marko wat niet brengt, ja veel te hoge verwachtingen alleen, in de 3e kwali naar verkeerde banden wisselen, Max wilde dit er niet inwrijven om het team te sparen, en zo gaat het fouten festival maar door, wel echt vervelend voor MAX die deze race gewoon had moeten winnen!!
Los van de instelling van die vleugel kan ik me niet voorstellen dat Max dit werkelijk heeft gezegd??? Het stuk dat hij wou achter Perez blijven en hij niet te gretig was....fout in technische afstelling vleugel" Mogelijk is de context helemaal anders, zoniet getuigt dit van weinig zelfreflectie en dat kan zijn zelfontplooiing sterk belemmeren.
Hij heeft het echt gezegd.
hij heeft gezegd dat ie op dat punt niet wilde inhalen en dat klopt toch ook? hij was wel duidelijk iets aan het voorbereiden, maar dit was toch niet de aanval zelf? wat hij zegt klopt letterlijk gezien dus wel, maar t zou idd beter zijn als ie gewoon zegt dat het een fout was.
Het zou Max sieren als hij hierin de schuld op zich zou nemen en zijn monteurs niet openlijk afvallen op tv want tot op het moment van de spin (waar zijn daden toch wat anders lieten zien dan zijn woorden) was hij gewoon de snelste.
Dit soort uitspraken kunnen toch scheve gezichten voortbrengen in het team.
Als leider moet je dit binnenkamers houden.
En zorgen dat dit niet nogmaals gebeurd.
Dit is toch het contrast itt Mercedes met het zogenaamde “no blame” cultuur.
GetinThereLewis, ik vind dat een leider van een team af en toe best even kritisch mag zijn. Liever inderdaad binnen het team, maar anderszijds heeft Max naar aanleiding van zijn race zoveel kritiek gekregen, dat hij wellicht toch de behoefte had gekregen om iets uit te leggen van wat er loos was aan zijn auto.
En eerlijk is eerlijk, het is voor een topteam natuurlijk een complete aanfluiting dat ze dit niet via een instructie en procedure doornemen van te voren. Simpel om even uit te leggen dat de verstelling andersom werkt en dit met elkaar te repeteren.
Ben ik niet volledig met je eens @getintherelewis (lees tot op zekere hoogte wel) Ik merk dat bij Mercedes binnen het team niet op uitzondering van een teamlid. "We schould have, why didn't we" Ik weet niet of een no blame cultuur werkt als je op je scherpst moet zijn. Ik ben wel van mening dat je niet publiekelijk je team te kakken zet.
dat gebeurd aan de lopende band, coureurs hebben altijd excuses als het niet loopt. Altijd. Vaak ook terecht. We zijn nu ook echt wel aan het z**ken om het z**ken.
Hupholland
Toen Lewis vorig jaar in hockenheim crashte en spinde, gaf hij zijn team toch ook niet de schuld van een te lange pitstop of andere randzaken?
Die wedstrijd had hij moeten winnen en heeft dat nagelaten.
Correctie: Lewis gaf de griep de schuld;)
De fout aan de voorvleugel was niet in de heat of the moment want de schoevendraaier is een elektronisch instelbare schroevendraaier. . En dat is een dikke fout van het team. En dat Max dat niet mag zeggen is natuurlijk onzin. Als Max zegt dat hij op dat punt niet wilde inhalen dat is dat zo. Waarom alles in twijfel trekken als hij dat zegt? Hij is altijd recht door zee en lult er niet omheen. Bovendien gaf hij ook aan dat het niet zijn sterkste race was.
Verkeerde afstelling van de voorvleugel, 7 graden maar liefst.
Anti stall bij de start, wat een pech
Wilde Perez eigenlijk helemaal niet inhalen, maar zat wel zowat in zijn achterbak
De analisten van Ziggo zijn geen kenners en snappen er helemaal niets van
De buitenlandse media snappen er ook geen snars van, want ondanks dat Verstappen nergens wat aan kon doen, kreeg hij steevast onvoldoendes.
De baan was te glad, eigenlijk had alleen Verstappen daar last van
Inhalen was ook onmogelijk, ook daar had Verstappen als enige last van.
En Verstappen zelf? Die deed alles perfect.
Max is een heuse spindokter.
kenners kunnen ook schromelijk overdrijven. Het is of weergaloos of 10x niks. Het zijn echt maar hele kleine dingetjes die het verschil maken. Verstappen had goede papieren, maar het mocht gewoon niet zo zijn. Dat heb je soms, Mercedes had dat vorig jaar in Hockenheim. Gewoon doorgaan, hooguit hele kleine aanpassingen maken, maar je vooral niet door de media van de wijs laten brengen.
Het was gewoon slecht van Max dit keer. Maar wat ik nog veel erger vind is dit zoeken naar excuses. De schuld van je falen bij een monteur neerleggen? Kom op Max, dat is echt triest. Weer een flinke les te leren voor Max na deze race, NOOIT je eigen team afvallen en deze zaken gewoon intern houden.
precies, niks zeggen. Hooguit wat dingen suggereren en zeggen dat men het over 20 jaar wel in een biografie kan terug lezen.
Max had een slechte race, niks aan de hand.
Die heeft Hamilton, Leclerc of Sainz ook wel eens.
Als dat zo is, moet je stil zijn, je mond houden en je verlies incasseren.
Dat het wordt uitvergroot ligt an Max zelf en aan niemand minder.
Klinkt als we verloren met 5-0, maar we hadden een onterecht doelpunt afgekeurd, een onterechte rode kaart en onze spits was er met zijn hoofd niet bij.
Nee, dan kun je beter je mond houden.
Naar wat ik elders verneem is het gedoe met die voorvleugel pas echt begonnen na zijn vierkante bandjes na het bijna tikkertje spelen bij Perez.
Dus ik geef je geheel gelijk Politik. Voor die eigen grote fout had hij alles in handen, daarna stapelde de fouten zich op. Het zou de mens sieren hand eerst in eigen boezem te steken voordat je de rest naar buiten gooit.
@Politik Echt joh, al die excuses voor Max, je wordt er echt schijtziek van. Vele hadden in gedachte dat Max deze race we ff ging winnen omdat het nat was vele hier en fans geloven echt dat Max de zogenaamde regen koning is omdat hij één keer ene goede race in de regen reedt. Echt achterlijk en nu ze weer voor de zoveelste keer met hun neus op feiten worden gedrukt komen links en rechts met smoesjes aan
Dat Max erg goed is in de regen blijft gewoon staan hoor. Jij als Lewis fanboy weet toch ook goed dat Lewis in het begin van zijn carrière ook aardig wat fouten maakte?
Absoluut.
In een vorig draadje vergeleek ik de afgelopen race van Max met Canada 2011.
Daar was Lewis te gretig, te ongeduldig en ook te onervaren.
Gaf na de race alles en iedereen de schuld, behalve zichzelf.
De slimme en geslepen Button won in de laatste ronde ten koste van Vettel.
Begin van z’n carrière..? Kijk Hockenheim 2019 nog ff terug......
Alle top coureurs maakten fouten gedurende hun carrière, maar kennelijk moet Max altijd maar perfect zijn.
Het is niet z’n eerste fout, en zal ook niet z’n laatste zijn.
Verstappen schuwt risico’s niet, en soms kan dat een keer mis gaan. Hij zal er zelf misschien wel het meeste van balen. Een coureur neemt in de race beslissingen die soms fout kunnen gaan, en dat was deze keer het geval.
Maar goed, de bekende namen kunnen weer even los gaan op Max, wat prima is, maar Max zal er geen seconde wakker van liggen. Achteraf l.llen is zo makkelijk vanachter het toetsenbord......
@Nicos,
Zoals gewoonlijk kom je weer eens niet tot de essentie en haal je weer allerlei niet relevante zaken aan voor wat betreft deze discussie.
Er is namelijk niemand die Max kwalijk neemt dat hij fouten heeft gemaakt afgelopen weekend. Er is ook niemand die zegt dat andere coureurs foutloos zijn.
@Rutger het is tijd voor een ban @gptoday. Deze gast loopt iedereen uit te schelden komt met loze feiten en beschuldigd iedereen van Max fan boy en dat ze op moeten topten, maar zelf de grootste Hamilton fanboy is prima. Lees zijn reacties terug op dit forum. Hij brengt niet zinnigs bij. Tijd om hier iets aan te doen...
@Politik,
Ik zal de laatste zijn die vind dat Max niets verkeerd deed, hij was zeker niet foutloos, maar het gaat mij meer over sommige ongenuanceerde reacties. Na een mindere race wordt Max door bepaalde figuren tot z’n enkels afgezaagd. Deels terecht, maar vaak ook zwaar overdreven. RBR heeft zelf ook bepaald geen vlekkeloze race afgeleverd. De start was een kopie van vorig seizoen op Hockenheim, ook toen kwamen de bulls niet van hun plek.
Blijkbaar is dat probleem nog steeds niet opgelost. Daarna gaan ze toch behoorlijk in de fout met de voorvleugel, wat ervoor zorgt dat de balans van de auto totaal verstoord wordt, met allerlei nadelige gevolgen.
Hieronder kom ik nog even terug op jou puntjes in de post die je als eerst plaatst....
Punt 1 klopt, is duidelijk op foto’s op een andere site te zien.
Volgens Marko zou die fout pas na z’n tweede stop gemaakt zijn. Ik heb op ziggo de herhaling gekeken, en de pitstops stilgezet op het moment dat je dat kon zien. In z’n eerste stop verstellen ze de vleugel, niet alleen bij Max, maar ook bij Albon. Meerdere teams doen dat overigens ook. Bij z’n tweede stop na de spin, wordt er niets versteld aan de voorvleugel van Max, dus wat Marko zegt klopt niet, en kun je zelf controleren......als je het zeker wil weten tenminste.
Na z’n spin is er beeld (herhaling) dat Max recht op de camera af rijdt, en hier is duidelijk te zien dat de vleugel al verkeerd staat.
Punt 2 is duidelijk.
Punt 3 zit hij er dicht op, en ben ik met je eens dat die actie achteraf te optimistisch was.
Punt 4 .......nu hebben de ziggo analisten (die hier continu worden afgezeken omdat ze uit hun nek lullen) ineens volkomen gelijk....zonder dat ze wisten dat de vleugel al verkeerd stond afgesteld?
Punt 5 idem aan punt vier....
Punt 6 vrijwel alle coureurs klaagden over het gladde asfalt, niet alleen Verstappen.
Punt 7 meerdere coureurs bevestigde dat inhalen vrijwel onmogelijk was. Hamilton was veel sneller dan Vettel, maar kwam er niet voorbij, zelfs niet toen Vettel een keer wijd ging. Alleen bij foutjes van de voorligger waren er kansen, en later toen drs werd vrijgegeven.
Punt 8 , nee Verstappen deed zeker niet alles perfect, zegt zelf ook dat dit niet bepaald z’n beste race was......
Ik ben nooit kritisch op Verstappen, je probeert een beeld van mij te scheppen wat niet klopt.
Ik vind alleen als je zelf zo'n matige en teleurstellende race rijdt, moet je gewoon je mond houden.
Dat is mijn kritiek, de eerste sinds zijn matige eerste seizoenshelft een paar jaar geleden.
@Nicos, je hebt volkomen gelijk. Marko zat te liegen. Ik heb de onboard beelden terug gekeken. Bij de eerste pitstop werd aan twee kanten met een elektronische schroevendraaier de vleugel versteld. De draairichting en graden zijn vooraf al ingesteld. Marko gaf nb zelf toe dat bij een andere band de vleugelafstelling altijd gewijzingd wordt. Bij die eerste pitstop is het fout gegaan en dat was dus vóór de spi. Marko liegt hier dat hij barst. Er zijn zelfs duidelijke foto's bij de concurrent te zien.
Las zojuist het volgende:
"Verstappen belandt na zijn stop meteen in gevecht met Sergio Perez om de leiding, enkele ronden later spint hij. “Ik wilde niet inhalen maar ik onderstuurde zo de baan af.” Bij de tweede stop van Verstappen, na zijn spin, gebeurt er niets aan de voorvleugel.
Red Bull monitort alles aan de auto, zowel met het blote oog als aan de hand van sensoren. “Ik vraag me wel af waarom het niet is opgevallen bij het team”, aldus Van den Heijkant. “Zij hebben toch de data tot hun beschikking. Dan had het nog aangepast kunnen worden bij de tweede stop. "
pitstop foto. www.formule1.nl/app/uploads/2020/11/stop.jpg
@Politik,
Ik zie in je eerste post toch wel wat puntjes staan die een aardig beeld schetsen van ongezouten kritiek die nergens op slaat, maar goed, ik zal dat ongetwijfeld verkeerd zien...
Als ik het zo begrijp dan mag het team kritiek hebben op de coureurs, maar als het team zelf een opzichte fout maakt, dan moet de coureur maar z’n mond houden....
Verstappen moet driekwart van de race met een compleet verkeerde vleugel afstelling de al zeer lastige race zien te voltooien....vind het nog knap dat hij er de finish mee haalt....
@Politik, ik heb het erover dat Helmut Marko glashard liegt. Hij beschuldigde Max van ongeduld en dat tijdens de spin nog alles goed was met de voorvleugel en dat bij de tweede stop pas de vleugel aan één kant verkeerd werd afgesteld. Niet dus.
Ik begrijp jou vraag dan ook niet echt goed.
@Nicos,
Al je comments duiden erop, dat je absoluut niet begrijpt wat mijn punt is. Je blijft je maar focussen op de zaken waar Max niets aan kon doen.
Je quote 'Verstappen deed zeker niet alles perfect, zegt zelf ook dat dit niet bepaald z’n beste race was......' is alleszeggend.
Ik persoonlijk vind het het understatement van het jaar.
De spin achter Perez was een beginnersfout en een ontiegelijke blunder die zijn race door het putje spoelde.
Zijn prestatie afgelopen weekend was zwaar ondermaats.
Geen enkel punt hoor, alle coureurs hebben wel eens een offday. Ik beschouw het als een incident in een verder ijzersterk en constant seizoen.
Iedereen is het erover eens dat zijn optreden in Turkije zwaar onvoldoende was, behalve hijzelf en zijn fans, zoals jij.
Daar is de kous mee af, totdat Verstappen zelf.en een groot deel van zijn fans zijn slechte race gaan bagitaliseren, dan krijg je dus weer discussie.
In mijn ogen zijn het dan ook niet de criticasters, maar zijn Max en zijn fans er zelf schuldig aan dat dit uitgemolken wordt.
Hier blijkt onvolwassen gedrag ten top. Geef gewoon aan dat je een slechte race hebt gereden en op naar de volgende race. We weten het ook al. Als Mad Max niet wint is het altijd de schuld van de auto, een andere coureur of de wind. Indien hij wint komt het alleen door zijn geniaal, fenomenaal, adembenemend, briljant talent.
De hele wereld heeft gezien hoe slecht zijn race was en dat het duidelijk is dat hij ervaring mist.
Al die meningen, oordelen etc. Ik weet niet meer wat nu werkelijkheid is. Kan iemand mij uit de brand helpen?
Kan het een optelsom van alles zijn? De vleugel, het ongeduld etc.? Zal hij nog wel ooit een kampioen worden of kan ik toch beter schaatsen gaan kijken? Ik kom er niet meer uit.
Ga maar schaatsen kijken. 😏
Het is en blijft compleet gissen waarom het zo gelopen is zoals het is gelopen afgelopen zondag. Iedereen die denkt te weten hoe de vork in de steel zit kletst maar wat. De werkelijke toedracht van zondag weet zelfs Max niet tot in de puntjes. En dat ge-emmer over dat Max geen verantwoordelijkheid neemt voor het feit dat hij fouten heeft gemaakt? Echt, moet elk woord van Max op een weegschaaltje. Ik zeg de hele dag door dingen waarvan ik later denk: "Hmmm, dat ben ik vergeten" of "Hmmm, dat heb ik onhandig gezegd" of "Ow, daar ben ik niet volledig geweest." Max is niet alleen een mens in de auto maar ook een mens dat communiceert en ook daar niet perfect is. Het is volslagen idioot om een poging te wagen hem op zijn woorden te pakken en daarmee een punt te maken. We don't know shit about it. Al was het maar dat Max ook maar gewoon antwoord op vragen in een interview en op dat moment een bepaalde mindset heeft. Welke conclusies wil je daaruit trekken? Het is volksziekte nummer 1 die weer regeert, namelijk oordelen over zaken waar je niet het fijne van weet. En zelfs als je het fijne er wel van weet is oordelen enkel een manier om te zeggen: "Ik ben ok en jij niet". Beetje jammer om daar zoveel tijd in te steken. Die mensen kunnen beter gaan werken aan hun zelfvertrouwen, dan hebben die het ook niet meer nodig om anderen op hun plek te zetten om zichzelf daarmee op te hemelen.
Dan nog.....
We weten dat:
- kort achter een auto je verlies van downforce hebt
- het regent
- en dat de baan sowieso al erg glad was.
Uit deze 3 factoren kan je al concluderen dat zo kort achter je voorganger al geen slim idee is en gezien de omstandigheden het vragen om problemen is.
Heb andere coureurs met de juiste afstelling ook niet zo kort achter hun voorganger gezien.
Door vooruit te denken en te anticiperen moet je uit deze situatie blijven. Max creëert zijn eigen ellende
Het verschil in de vleugel, tja of dat dan echt de oorzaak is???
Combi van denk ik.
Jammer maar helaas....
doe er maar lacherig over Snork,
het is in en in triest dat wij als echte F1 kenners dit soort zaken al van mijlenver zien aankomen,
en meneertje Max Verstappen als een of andere amateur de fout in gaat, en tuurlijk leg de schuld maar bij Jaap die de vleugel verkeerd heeft afgesteld..
ik word zo moe van die knaap, en dan dat koppige smoelwerk erbij, zou hem graag willen bellen maar ben bang dat ik mezelf niet kan inhouden, en dan is het janken geblazen
Autosport geeft Max een 4 voor zijn optreden en Albon een 7, Koekoek!!. Dat zegt al eigenlijk genoeg over het sentiment, omtrent een downforce inschattingsfout met een kritisch te besturen RB. De schaarse mogelijkheden om de mindere prestaties van Max te downplayen worden door het antikamp met beide handen aangegrepen om het zwarte schaap weer eens even goed de les te lezen. Tenenkrommend
Verstappen deed eigenlijk een Massa-tje á lá Silverstone 2008. Al is je vleugel nog zo scheef, wat hij pal achter Perez deed was niet slim.
Aan de andere kant hebben ze allemaal wel eens een offday. Voor wat betreft het team én Verstappen kwam die offday nou net precies op de verkeerde dag, want dit was een dag dat er gewonnen had kunnen worden. Een offday hebben als je bijvoorbeeld toch maar P3 kan halen is al minder erg.
al is de vleugel nog zo scheef..
Max zelf was ook niet op dreef..
Quote van de. dag Clemenza! Niet te evenaren!
Al is Verstappen nog zo snel, verlies aan downforce achterhaalt m wel.
"Quote van de dag Clemenza! Niet te evenaren!"
Toch probeer ik het....
"Het sjagerijnige bakkes van Max stond scheef...
Tot ik met m'n hand over z'n eikel wreef"
Zo....
viezerik
Hij is beter dan die van Clemenza overigens
Dank je Bill, ik heb er echt m'n best op moeten doen.
Dat saggerijnige is er bij die ouwe al wel een poosje vanaf. Ouwe smeerpijp is meer van toepassing. Maar poëtisch-technisch gezien wel op hoog niveau, dat moet gezegd worden.
Ik had het bij me Snork, maar Max wou het gewoon op de ouwerwetse manier, dus zonder glibberspul.
Ze zeggen wel eens, vertel de waarheid en niemand gelooft je, de vraag is nu wat is in deze de waarheid. Zijn idolate fans zullen hem blindelings zo als ze alles van hem geloven, de wat kritischer kijkende liefhebber zal toch het gevoel hebben dat hij zich wat te vaak achter smoesjes verschuild. De enige waarneming die ik heb is wat ik op de TV zie en daar zag ik Max toch best wel wat foutjes maken die hem waarschijnlijk de overwinning hebben gekost. Maar laten we eerlijk zijn, wie maakt in een race als deze nu geen foutjes. De kunst is om er zo min mogelijk te maken en vooral je koppie er bij houden en je geduld te bewaren. In dat soort zaken is Lewis toch wel een klap beter dan de rest van het veld. Zijn zeven wereldtitels die hij natuurlijk mede aan zijn materiaal te danken heeft bewijzen dat.
zo is het en niet anders beste vPutten.
Maar leg dat maar eens uit aan de schreeuwlelijkerds van dat oranje blikken blaasorkest die als een kip zonder kop in polonaise achter Max Verstappen aan hossen, je kent ze wel die types...
De kritische F1 kijker met zelfdenkend vermogen ziet dat Max niet foutloos was. Hamilton daarentegen is vaak vrijwel foutloos, tel daarbij op dat hij in verreweg de beste wagen rijdt, en je zou kunnen stellen dat Lewis 'spekkoper' is..
Niet letterlijk natuurlijk, Lewis eet immers geen spek daar hij vegetarisch is
Sinds Lewis in die dominante Mercedes rijdt is de foutenlast drastisch omlaag gegaan idd, helemaal sinds het vertrek van Rosberg. De foutjes die hij nog maakt komt ie doorgaans makkelijk mee weg. Zelfde gold voor Vettel in de tijd van RBR dominantie.
We kunnen het wel hebben over het maken van fouten van anderen, maar we maken zelf ook nog een hoop denkfouten. Lewis heeft een foutenlijst waar Verstappen bij lange na niet aan kan tippen. Vergooide wk's in 2007 en 2010 met domme fouten en leverde een regelrechte wanprestatie in 2011. Ja, nu gaat het hem voor de wind, dat is niet mede dankzij zn materiaal, maar vooral dankzij zn materiaal.
of van die snoep spekjes, dat kan natuurlijk wel..
In 2007 was Hamilton een rookie en zijn was het hele jaar foutloos op t einde na. In 2010 was de McLaren gewoon niet genoeg. Beetje zure reactie van je meneer hupholland.
de naam 'hupholland' zegt alweer genoeg, een aan wal staande stuurman, een idolate hossende supporter van het oranje legioen, een hoop met inhoudsloos geblèr, blind voor de fouten van zijn grote idool. De ietwat kritische fan staat ver boven dat niveau
het is idd een reactie zonder nuance. Als je op de limiet of boven je limiet moet rijden maak je ook sneller fouten. Als je merkt dat je weer met een verloren jaar bezig bent zoals in 2011, kan de motivatie ook wel eens wat minder zijn. Als je 22 bent zoals Lewis in 2007 mag je ook gewoon fouten maken. In 2008 was ie 23 en maakte ie er nog veel meer, pakte toen wel de titel. Soms valt het ook net goed, soms net niet.
Mensen vergeten ook wel eens 2012. Dat jaar was Hamilton ontzettend goed, maar kreeg hij met behoorlijk veel pech (ook vanuit leidende positie) te maken waardoor hij de titelstrijd verloor. Volgens mij waren die problemen met betrouwbaarheid ook de reden dat Hamilton de gesprekken met Mercedes aanging, omdat hij McLaren een beetje beu aan het raken was.
Zijn rookie seizoen in 2007 was natuurlijk gewoon mega indrukwekkend. Dat je dan in de laatste 2 races fouten maakt... tja daar kun je wat van zeggen, maar je kan ook evengoed wat zeggen van al die andere races.
Volgens mij begon hij met een reeks van 9 podiumplekken waarvan 2 overwinningen. Dat is toch wel vrij absurd voor een rookie. Helemaal met Alonso naast je als teamgenoot.
Als er 1 iemand is die dat jaar de titel vergooid heeft is het Alonso zelf wel met al zijn fouten.
Kijk btw ook eens Fuji 2007 terug, dan zie je hoe belachelijk goed Hamilton toen al was.
Toch wel grappig als je dan in de vorm ene meneer/mevrouw hupholland min of meer het bewijs krijgt dat die idolate Maxfans ook echt bestaan voor wie dat nog niet door had. Ik bedoel maar als je dan terug gaat grijpen op argumenten van tien of meer jaar terug, ja dan ben je echt een hele echte.
Waar ik op doel is het verschil in ervaring op dit moment. Natuurlijk heeft Lewis ook fouten gemaakt in het begin van zijn loopbaan net zo als Max dat nu doet. Maar de bewering door zijn idolate fans dat Max nu al op het aan het niveau of zelfs hoger dan dat van Lewis zou zitten kan zoals we afgelopen zondag hebben gezien het putje in. De complete coureur die Lewis nu is, is Max nog niet, daarvoor is meer ervaring en vooral het juiste karakter voor nodig. De voortekenen wijzen erop, maar het moet nog wel even gebeuren.
de voortekenen zijn er, maar dat Verstappen uitgroeit tot een complete coureur van het niveau Hamilton is daarmee nog absoluut geen zekerheid, dat is iets wat je de roeptoeterende oranje brillen dragende Max brigade die pas F1 kijken sinds 2016 maar moeilijk aan hun verstand kunt brengen!
Ik moet toch zeggen dat Leclerc mij aan een jonge Hamilton doet denken, hoor. Hij moet nog wel een paar flinke stappen, maar wat een geweldenaar is het al! Het is, buiten de incidentele dommige foutjes, net of Alonso weer in de Ferrari zit! Je kan als met een Ferrari-fan met een gerust hart gaan kijken, weten dat Charlie zijn stinkende best doet om het maximale resultaat te halen! :-)
Leclerc schurkt tegen Lewis aan, niet letterlijk dat zou immers walgelijk zijn, maar qua niveau...
Een niveau waar Max Verstappen inclusief zijn idolate fans alleen maar van kunnen dromen.
De enige rijder die ik (sowieso volgend jaar) dat niveau ook zie benaderen dat is uiteraard Carlos Sainz ;)
@Pete
Ik denk Verstappen miss momenteel iets sneller is, maar dat kan ook alleen maar zo lijken. Hij heeft natuurlijk consequent beter materiaal tot zijn beschikking is en is al jaren de inbetwiste kopman van het team. Momenteel zijn Hamilton, Ricciardo, Leclerc en Verstappen in ieder geval de mannen in vorm.
Je vergeet die ene Canadees RogerZzz, en dan bedoel ik niet Sjakie.
In deze race heeft vooral de ervaring gezegevierd en waren het de jongkies die bij gebrek aan die ervaring toch wel door de mand vielen. Ervaring is dus simpelweg het sleutelwoord om een compleet coureur te worden met nogmaals Lewis als goed voorbeeld.
Hopelijk lukt het de regelgevers een reglement samen te stellen waardoor de verschillende teams bijna gelijkwaardig materiaal aan de start te brengen. Er staat een peloton jonge honden die er dan helemaal klaar voor zijn om mooie races/kampioenschappen te produceren.
De toekomst zal het ons leren.
De manier waarop iemand zijn boodschap overbrengt is soms belangerijker dan de kern zelf. Als je het op een normale, volwassen en respectvolle manier doet, zoals je dat nu doet, bereik je er veel meer mee.
Ik ben 90% van het geval nog steeds met je oneens, en daar is niks mis mee want we hoeven het niet allemaal met elkaar eens te zijn, maar in dit geval sta ik 100% achter je verhaal en wil je complimenteren met de manier waarop je het brengt.
Ik heb je in het verleden keihard aangevallen, en ik sta daar nog steeds achter, maar ik ben ook mans genoeg om te laten blijken als je wel gelijk hebt, of in iede geval dat ik je mening deel.
Beste onetimer, eerlijk gezegt interesseert het me geen ene reet wat men van mijn comments vindt. Ik post hier niet om leuk gevonden te worden of om vrienden te maken. Ik post hier om mijn mening te geven, niets meer en niets minder. Zij die daar moeite mee hebben zullen daarvoor bij zichzelf te rade moeten gaan en mogen niet verlangen dat een ander zich maar aan hen aanpast. Ik heb het al vaker gezegd een ieder mag van me vinden en over me schrijven wat hij/zij wil. Zij die mij keihard, persoonlijk, ongenuanceerd en soms zelfs asociaal aangevallen hebben of dat in de toekomst nog gaan doen zeggen daarmee voornamelijk veel meer over zichzelf dan over mij. Geloof me, het raakt mij totaal niet, het zijn maar loze woorden van een figuren achter een schuilnaam, in feite een niemand dus.
@vPutten
Haha, dat had een comment van mij kunnen zijn! Dat ik door kansloos Oranjevolk de strontkar over mij krijg uitgestort omdat ik niet kritiekloos meehos in de polonaise ben ik inmiddels gewend, maar paternalistisch geblaat van figuren die in de waanvoorstelling verkeren dat ze in de positie zijn om hun - wel autonoom nadenkende- medemens op dergelijke wijze wijze toe te kunnen zonder keihard uitgelachen te worden vind ik net zo treurig!
Dit lijkt toch een aardig broodje aap verhaal. Zo’n voorvleugel wordt afgesteld in een speciale bracket en elke afstelling die je doet wordt met laser gecontroleerd. Indien je buiten de toleranties komt of verkeerde afstelling maakt wordt dit direct aangegeven.
Lijkt wel of ze de flexwings weer tevoorschijn hebben gehaald ... ;-)
Bij de buren stond de reactie van Helmut Marko.
bevestigt Marko
Helmut Marko
dat de afstelling van de voorvleugel van Verstappen niet in orde was. Er was inderdaad sprake van dat de ene kant steiler stond afgesteld dan de andere kant van de vleugel. De 77-jarige Oostenrijker heeft wel een idee waarom er een fout werd gemaakt met de afstelling: “We hebben hier een nieuwe voorvleugel ingezet”, vertelde Marko. “Bij die vleugel gaat het schroefdraad voor het aanpassen van de afstelling de tegenovergestelde kant op als bij de oude. Dat heeft geleid tot een verkeerde afstelling, maar dat gebeurde pas na de spin.”
@Beetle:
Pfff... echt waar?! 🙄
Knap hoor dat ze binnen de 3 seconden pitstop het voor elkaar hebben gekregen om de lasers voor de auto te zetten, de bracket te monteren, de vleugel af te stellen, die te controleren met de laser, bij te corrigeren, en de lasers en bracket weer weg te pakken...
Heb je dat van Lange Frans gehoord? 😂
@Beetle,
www.formule1.nl/ni(...)-duidelijk-te-zien/
Oordeel zelf.....
Beetletje maakt weer eens domme opmerkingen over zaken waar hij niks van weet
"de vleugel word klaargezet"???? er is geen vleugel vervangen, er is gedraaid aan de vleugel die al op auto zat tijdens de 1e pitstop , aan 1 kant zoals de bedoeling was 3,5 graden omhoog en aan de andere kant dus 3,5 graden omlaag.
vandaar dat verschil van 7 graden
en die lasers gebruiken ze NIET voor de vleugelafstelling, die gebruiken ze voor de uitlijning, en zeker NIET tijdens een pitstop..
Een vleugel wordt maximaal 1 graad versteld, en zeker geen 3,5 graad. Verhaal is gewoon kul. Maar het ligt nooit aan Maxje maar altijd aan wat anders. Zelfs Marko houdt hem een hand boven het hoofd. Maar net als in z'n kart periode, het lag altijd aan een ander of aan het materiaal...
Nee natuurlijk: jij weet het beter dan de mensen bij het team, laat me niet lachen
de foto's zijn heel duidelijk hoor , dat is echt meer dan 1 graad
maar goed: als Max het goed doet horen we je niet, als je wat negatiefs kan roepen ben je er weer, zonder enige kennis van zaken ook, hoe zielig dat getrol, dan heb je echt geen leven
Volgensmij wordt er iets cruciaals over het hoofd gezien. De pitstop gebeurde NA de spin. De "fout" met de vleugel heeft alleen gevolg dus voor de race na de race.
Weet niet wanneer ze dit hebben aangepast als dit bij eerste pitstop was. Dan was dit voor hij spinde achter Perez want hij kwam achter Perez te zitten na zijn eerste pitstop maar voor Vettel en Hamilton
Dat van die voorvleugel geloof ik direct, maar dat neemt niks weg van het feit dat Max gewoon veel te dicht achter Perez aanreed op dat punt waardoor hij grip verloor, eraf schoot en vervolgens spinde.. Max had dus wel degelijk ook zelf schuld daaraan vind ik.. Hij had gewoon wat meer afstand moeten houden en iets meer geduld hebben.. Zie Hamilton, die reed er op dat moment nog achter en die won de race uiteindelijk..
Dit is op foto's duidelijk te zien het verschil in vleugel. Raar dat dit bij nieuwe vleugel in andere richting moet gedaan worden.
Wat een verschil als je dit op foto's ziet hebben ze dit dan niet terug aangepast na andere pitstops ?. Als ze dit hebben gedaan bij eerste pitstop dan was dit nog voor de spin met Perez. Wat niet wegneemt dat hij er gewoon te kort opzat na de fout van Perez.
Geeft een genuanceerd beeld van de werkelijkheid. Goed om te weten. De zaken liggen niet zwart-wit. Jammer want ze hadden deze moeten winnen.
Natuurlijk zal die afstelling invloed hebben, simpel zat.
Maar die gretigheid staat daar m.i. los van. Je past je als coureur aan de omstandigheden zou je zeggen en niet steeds dezelfde fout maken en spinnen.
Als je dat voelt, waarom ga je dan in een snelle bocht zo dicht achter iemand rijden?
Dat is vragen om problemen. Zelfs coureur zonder voorvleugel issues zag in niet in die snelle bochten bumperkleven.
Het zou Max ook sieren om niet steeds naar anderen of het team te wijzen. Je wint en verliest samen en het team heeft hij hard nodig.
Winnen en verliezen doe je samen, om nu openlijk de schuld te leggen bij een monteur vind ik niet netjes
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Verenigde Arabische Emiraten
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
761.059 reacties op Red Bull Racing
968 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Max Verstappen
821.798 reacties op Red Bull Racing 678 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Red Bull Racing
Pietje Bell
Posts: 27.164
Die fout is makkelijk te verklaren.
“We hebben hier een nieuwe voorvleugel ingezet”, vertelde Marko. “Bij die vleugel gaat het schroefdraad voor het aanpassen van de afstelling de tegenovergestelde kant op als bij de oude. Dat heeft geleid tot een verkeerde afstelling."
Beetje stom om bi... [Lees verder]