47
Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko denkt dat de internationale autosportbond FIA uiterlijk volgende week een oordeel velt over het voorstel om de ontwikkeling van motoren te bevriezen na 2021. Voor Red Bull Racing en Scuderia Alpha Tauri een ontzettend belangrijke beslissing, aangezien Honda zich na dit jaar weer terugtrekt uit de Formule 1.
Red Bull wil wel verder gaan met de door Honda ontwikkelde krachtbron, maar ontbeert de financiële middelen en kennis om de complexe aandrijflijn door te ontwikkelen. Op die manier kan Red Bull Racing nooit de concurrentie aangaan met de andere topteams. Daarom hebben Marko en Red Bull gevraagd om de ontwikkeling van de motoren stil te leggen na dit jaar. Mercedes en Ferrari stemden reeds in, het is alleen nog wachten op de goedkeuring van Renault.
De tijd tikt echter rustig verder en er komt een punt dat knopen doorgehakt moeten worden. Dat moment is bijna aangebroken, stelt Marko tegenover Auto Motor und Sport. "We zijn in afwachting van het besluit van de FIA. We verwachten volgende week opheldering over de situatie met het oog op 2022. De huidige motoren hebben iedereen alleen maar op kosten gejaagd. Aangezien er gesproken wordt over het naar voren halen van een nieuwe motorformule naar 2025, heeft het geen zin meer om nog in de huidige krachtbronnen te investeren. Voor de Formule 1 zou het een logische keuze zijn om de ontwikkeling van de motoren te bevriezen."
Tussen Red Bull en Honda is alles reeds in kannen en kruiken. Marko: "Honda en wij hebben de benodigde afspraken al gemaakt. De timing is bepaald. Alles staat in de startblokken. Maar we kunnen pas het licht op groen zetten zodra we vanuit de FIA een geschreven bewijs ontvangen dat de ontwikkeling van de motoren na dit jaar stil komt te liggen."
Plan B
Red Bull heeft geen plan B voor het geval dat de FIA en overige motorleveranciers anders beslissen. Het is alles of niks, blijkt uit de woorden van Marko. "Mochten we er niet uit komen met de andere motorleveranciers en de FIA, dan zal Red Bull de aanwezigheid in de Formule 1 drastisch moeten heroverwegen. Dat is geen chantage, dat is gewoon hoe het is. Wij hebben geen plan B. Op basis van logica en de kosten is een bevriezing van de ontwikkeling de enige manier om verder te gaan met deze motoren."
"Dat is het allerbelangrijkste, dat we gezamenlijk besluiten om de ontwikkeling van deze krachtbronnen lam te leggen. Het zogenaamde veiligheidsnet met de regeling dat de motorleverancier met de minste klantenteams in moet kunnen springen om een team zonder motoren van motoren te voorzien, is een veel moeilijkere route. Als ze een bevriezing van de ontwikkeling van de motoren aankondigen, dan wordt het hele project een stuk makkelijker voor ons", aldus Marko.
De sprintrace op het circuit van Interlagos in Brazilië is een feit. In de korte race op de hobbelige baan ging ...
Oscar Piastri leek de sprintrace in Brazilië te gaan winnen. McLaren dacht echter aan het kampioenschap, en ze g...
Max Verstappen kwam vandaag als derde over de streep in de sprintrace in Brazilië. Toch moet hij vrezen voor dez...
De derde positie van Max Verstappen in de sprintrace in Brazilië staat op losse schroeven. Vlak na de finish van...
Lando Norris heeft de sprintrace in Brazilië op zijn naam geschreven. De Brit reed de hele race op de tweede pla...
Los gezien dat een bevriezing van de motoren in het belang van Red Bull is, lijkt het mij gewoon logisch qua kosten en met oog op de nieuwe motorformule en de nieuwe regels die volgend jaar ingaan. Denk dat de meeste rek er wel uit is bij de huidige krachtbronnen
@MLTG, "Qua kosten is het logisch om niet te racen". Niet racen is juist de doodsteek voor de F1, dan zijn er wel de kosten (oa voor personeel, maar komt er helemaal geen (TV) geld meer binnen
@bartman , joh, echt? Fijn dat je dat vermeld dat had ik niet door. Leg je ook even uit waarom teams als Fer en Alpine zouden investeren in hun auto's als ze de komende jaar door RB buitenspel staan omdat de motor een 0.5s te traag is? OrangeArrows bekijkt het puur vanuit RB, niet vanuit de sport. Voor de sport is het beter als alle motoren even sterk zijn. Niet de huidige status in stand houden
@MLTG, wat een rare reactie van jou, Die motorbevriezing is pas over een jaar, dan hebben alle motorbouwers hun nieuwe motor voor 2022 gebouwd, dus dat is dus helemaal niet de huidige status. Bovendien weet je niet eens wat nu de huidige status qua motoren is. Misschien heeft Ferrari wel een dijk van een motor gebouwd, maar hebben ze nog geen behoefte gehad de concurrentie wijzer te maken dan ze al zijn of misschien is Honda of Renault wel de bovenliggende partij boven
Ik vind een engine freeze indruisen tegen de geest van de sport.
Zoals @PallMall zegt; er zijn hele vermakelijke raceklassen waarin met gelijkwaardig materiaal wordt gestreden. Maar die klasses zijn geen Formule 1 en als dat is waar je naar op zoek bent, is F1 de verkeerde sport voor je.
Overigens is het opvallend dat ten tijde van de vorige engine freeze het juist Red Bull was die deelnam aan een krachtige en succesvolle lobby om Renault de motor bij wijze van uitzondering toe te staan een aantal ontwikkelingen door te laten voeren aan de motor.
Ziet er serieus uit, indien geen overeenstemming met de andere motor bouwers in dit geval Renault, dan zou de stekker er dus , mogelijk uit gaan. Wellicht de reden van het 1 jarige contract met Perez?
Alpine / Renault kan natuurlijk ook nog altijd de motoren leveren. Die willen vast heel graag, nu ze McLaren ook nog zijn kwijtgeraakt als klant en ze dus alleen het eigen fabrieksteam voorzien van motoren.
Maar voordat die optie bij Red Bull serieus wordt overwogen, zal men eerst alle andere opties grondig willen bekijken. Alhoewel het waarschijnlijk ook wel scheelt dat Cyril Abiteboul er niet meer bij is. Dus als Honda toch geen optie is, ontvangt Renault ze met open armen.
Dan mag Red Bull wel even dat gigantische ego aan ze kant schuiven anders krijgen ze helemaal niks.
Abiteboul maakt geen bal uit in dat hele verhaal. Renault is verplicht te leveren als RBR geen andere leverancier vindt.
Dit was ook mijn eerste idee toen ik deze topic las. @Patrice
Met het nieuwe elan van Alpine en de Suzuki man kan dit een meer plausibele oplossing bieden dan in een Honda avontuur te springen.... Je kan wel denken dat je zomaar eventjes een motor kan gaan bouwen maar chassisbouwers zijn nog steeds geen motoristen...
Wat een gemekker. Jarenlang hebben ze zo ongeveer iedere fabrikant die meerijdt geschoffeerd en tegen zich in het harnas gejaagd en nu ze eindelijk zover zijn dat ze met hun eigen motor te komen durven ze de ontwikkelingsstrijd met diezelfde fabrikanten niet aan.
Als ze geen motor hebben, krijgen ze de Renault toegewezen en dat is een meer dan uitstekend blok. En een vertrek van Red Bull zou vervelend zijn, maar is zeker niet onoverkomelijk voor de sport.
Er staat nog steeds een Chinese partij te popelen om de F1 binnen te treden. Horen we ook niet veel meer van.
Welk jaar heeft Red Bull 50 à 60 miljoen betaald dan? Verzin je weer wat cijfers? Red Bull heeft namelijk geen enkel jaar meer dan 20 miljoen betaald voor de motoren. Sinds 2017 (of 2016, weet niet meer zeker) is er overigens een maximumprijs vastgelegd in de regels:
"The power unit supply perimeter listed in the corresponding column of Appendix 3 of these
regulations shall be supplied at the maximum price of fifteen million euros"
Dus neen, RBR heeft nooit 50 à 60 miljoen afgetikt.
Maar wel 40 miljoen voor Red Bull en Toro rosso tezamen destijds
Iedere leverancier, Rogerzzz? Mercedes wilde niet leveren aan de grootste concurrent. Ferrari wilde het ook niet. Enige waar de relatie slecht mee was is Renault geweest. En dat was niet zo zeer schofferen maar meer een tactische fout door via de pers proberen af te dwingen voor verbeteringen.
Op dit moment kan overigens Mercedes volgens de regels niet leveren. Ze zitten aan het maximum aantal teams.
Tot slot de vierde. Daar is de relatie dusdanig goed dat Honda technologische info wil verkopen aan Honda en daar bij ondersteuning te verlenen alsmede super goed personeel.
@snailer
Ferrari: in 2006 openlijk ruzie meegemaakt om de bestaande leveranciersovereenkomst te wijzigen. In 2019-2020 heeft Red Bull Ferrari meermaals valselijk beschuldigd van valsspelen - iets waarvan de FIA, de instantie die hier het laatste woord over heeft, zoals bekend, na een uitvoerig onderzoek heeft geconcludeerd dat ze dit niet vast hebben kunnen stellen.
Het is geen geheim dat Mateschitz zich bij Mercedes volstrekt onmogelijk heeft gemaakt. Dus dat men bij Mercedes -buiten Lauda- niet stond te springen om zijn renstallen van motoren te voorzien nadat Red Bull aanstuurde op een scheiding met Renault door hun partner die ze in staat heeft gesteld 8 kampioenschappen te winnen openlijk voor rotte vis uit te maken.
Daarnaast kán Mercedes momenteel Red Bull niet eens van motoren voorzien, nu zij het maximum van 4 renstallen, te weten Mercedes GP, McLaren, Racing Point en Williams, reeds bevoorraden. Dus in dit verband komen we niet eens toe aan het hele vraagstuk omtrent vermeende onwil.
Dat Mercedes het niet meer kan dat schreef ik zelf volgens mij al. Heb m,ijn eigen posting niet teruggelezen verder. Maar met een beetje moeite , Ferrari wilde alleen maar oude motoren leveren, geef ik je dan daar in gelijk. Echter was in die ruzie Ferrari net zo schuldig.
50% van de leveranciers is dus een rare alle leveranciers.
De relatie met honda is uitstekend. En Mercedes wilde eerst niet leveren aan de grootste concurent. En zoals gezegd nu zitten ze aan het maximum. Wat ik eerder al zelf schreef.
Dus iedere fabrikant schofferen is heel wat anders.
De hele F1 zit vol conflicten.
Als jouw lezing van de gang van zaken in 2015 is dat 'Mercedes niet wilde leveren aan de grootste concurrent', heb je maar bar weinig van die hele affaire meegekregen. Er is een -zeer neutraal- artikel van Adam Cooper dat je enig inzicht kan verschaffen.
En er zijn voorbeelden te over - nog zo recent afgelopen seizoen- te noemen waarin Horner c.s. zich laagdunkend over Ferrari uitlaten.
Nou, als ze zo ontevreden waren over Renault, waarom beide teams er dan mee inlepelen? Ze hadden wél perfect Ferrari of Mercedes in een STR kunnen leggen.
Ik blijf de bevriezing van de ontwikkeling van de motoren een zeer slecht plan vinden.
Ik begrijp dat RBR de financiële middelen niet heeft om een motor verder te ontwikkelen, maar hebben ze dat wel als men met een nieuwe motorformule komt?? Maar wat ze willen is ontzettend egoïstisch en niet in het belang van de sport. Ik denk dat men Mercedes een te groot voordeel geeft en zeker als men dadelijk ook nog vast zou houden aan de huidige motorformule, die kans is gewoon heel erg realistisch.
Ik zie het niet gebeuren dat Honda en Renault met een nieuwe motor komen die in de buurt van Mercedes komt, Ferrari is nog een vraagteken op dat gebied. Men kan nu gewoon geen beslissingen nemen, zowel de teams niet, als de Fia niet. Niemand weet hoe het ervoor staat mbt de krachtverhouding en dan is nu een beslissing nemen gewoon dom.
Als Mercedes in de schoenen van RB zou staan wilden ze het zelfde proberen . Renault en Ferrari kijken tegen een achterstand aan die ze al enkele jaren hebben en om maar een paar tiende meer uit de motoren te halen gaat ze niet echt lukken anders hadden ze dat al voor elkaar gekregen . alles gaat de komende jaren op de schop dus besteed je geld dan aan de ontwikkeling van een nieuwe motor en probeer niet 3 to 4 tiende uit een blok te halen dat dan nog tekort komt . het zou me niets verbazen dat Renault en Ferrari zelfs blij zijn met het voorstel van RB zo dat ze hun doelen daar neer kunnen leggen daar waar ze het meeste opleveren.
De ontwikkeling van motoren is vanaf vorig seizoen al aan banden gelegd, en vanaf 2023 zelfs al bevroren. Die afspraak is er al. Het gaat dus alleen om die bevriezing iets naar voren te halen, net als de nieuwe motorformule, die wellicht een jaar eerder ingevoerd gaat worden..
Het klinkt allemaal heftig, maar zo heftig is het allemaal niet.
@Nicos, Men mag tijdens het seizoen geen updates aan de motoren uitvoeren.
Maar men kan wel een nieuwe motor introduceren voor de start van het seizoen.
Dus Honda, Renault en Ferrari hebben komend seizoen misschien de kans om nog een betrouwbare motor te ontwikkelen en voor 2022 te introduceren, anders hebben ze gewoon een probleem. Wellicht dat men niet eens de kans krijgt en het met de nieuwe motor van dit komend seizoen moet doen, dus de kans is groot dat men niet in de buurt van Mercedes komt. Honda, Ferrari en Renault zijn allemaal met een nieuwe motor bezig, dus ze moeten het direct goed doen of vallen buiten de boot. Dus met die feiten is het toch heftiger als jij denkt.
Over Ferrari, het feit zij er ook mee akkoord zijn geeft mij het vermoeden dat Ferrari dit jaar waarschijnlijk gewoon weer terug te vinden zal zijn in de top 3.. 2020 was vermoedelijk een strafjaar voor ze door de afspraak met de FIA over het "valsspelen" in 2019 met de brandstoftoevoer, even een jaartje rustig aan doen daarna mag je weer meedoen.. Anders zou ik het wel heel apart vinden dat Ferrari met bevriezing van de motoren akkoord zou gaan terwijl ze de "zwakste" motor van het veld hebben..
wat zal dan de afspraak zijn geweest? jullie eindigen niet in de top 5 komend jaar (is ook gelijk een soort van geldboete), vul zelf maar in hoe, of zou de FIA hebben aangegeven hoe ver de motor terug moest?
Het is idd wel merkwaardig dat Ferrari na afgelopen seizoen voor bevriezing wil stemmen.
@Hupholland,
Ferrari gaat mee als de introductie van de nieuwe motor 1 jaar naar voren wordt gehaald en, dit is iets wat Red Bull ook heeft voorgesteld, mocht een fabrikant ver achter liggen qua prestaties zou deze meer mogen doorontwikkelen of, ook een RB voorstel de FIA zou de verschillende teams afwijkende fuel flows toestaan, afhankelijk van de prestaties van de PU.
Mocht er van al deze Ferrari en RB voorstellen niets doorgevoerd worden, zie ik Ferrari alsnog tegen stemmen.
@Mr Monza, mochten al deze zaken wel goedgekeurd worden, dan gaat Mercedes weer dwarsliggen. Die hebben al aangegeven dat ze daar niet mee akkoord gaan., met die regels voor qua prestaties achterliggende motoren. Dat wordt een gebed zonder einde.
Maandag as wordt er gestemd!
"Op maandag zullen de teams stemmen over het voorstel.
In totaal zijn er 34 stemmen te verdelen (1 per team, 10 voor de FIA, 10 voor de commerciële rechtenhouder van de Formule 1 en 1 per motorleverancier).
Van deze 34 stemmen moeten er volgens de regels minimaal 27 voor de verandering zijn, want anders gaat het feest niet door."
Mercedes heeft 5 stemmen in handen, MB, RP, Mclaren, Williams en een constructeurs stem.
Mocht Mercedes vanwege de Ferrari en Red Bull voorstellen tegenstemmen, wordt het nog spannend, FIA 10, LM 10, Ferrari 4 en Red Bull 2, maakt 26.
Met zo een scenario zou Renault de beslissende stem zijn.
En de stem van 'Honda' telt ook nog mee dus toch 27 volgens mij
Joh, dan stappen jullie toch lekker uit de F1. Zal er geen minuut wakker van liggen.
Bye bye. ...
Zo denk ik er eigenlijk ook over, Max komt heus wel goed terecht!
Helaas ik wel.
Niet vanwege Max of RB.
Maar wel omdat anders merc elke race de nummer 3 ook op een ronde zet :(
Hoho, dat is de Arrows van Jos.
En die auto zag er echt top uit. En had nog een echte motor.
Grand Prix van BraziliëLokale tijd
18:00 - 20:00
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Grand Prix van BraziliëLokale tijd
18:00 - 20:00
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
0 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Helmut Marko
810.154 reacties op Red Bull Racing 678 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Red Bull Racing
jd2000
Posts: 6.820
Weet je wat gemekker is? Om iedere keer hetzelfde riedeltje over schofferen af te steken. Wat een bullshit, als je ieder jaar 50 a 60 miljoen aftikt voor een motor, dan heb je gewoon wat te eisen. Heel simpel, wie betaald, bepaald..