Red Bull verwacht volgende week duidelijkheid van de FIA

Qua kosten is het logisch om niet te racen. Qua toekomst voor de F1 is het totaal bevriezen van de motoren natuurlijk een doodsteek. De top 2 teams blijven de top 2 teams. Renault en Ferrari blijven dan ver achter. Hoe voorspelbaar wil je het maken

@mltg. Zo doorgaan is ook een doodsteek voor de f1.

@MLTG, "Qua kosten is het logisch om niet te racen". Niet racen is juist de doodsteek voor de F1, dan zijn er wel de kosten (oa voor personeel, maar komt er helemaal geen (TV) geld meer binnen

@bartman , joh, echt? Fijn dat je dat vermeld dat had ik niet door. Leg je ook even uit waarom teams als Fer en Alpine zouden investeren in hun auto's als ze de komende jaar door RB buitenspel staan omdat de motor een 0.5s te traag is? OrangeArrows bekijkt het puur vanuit RB, niet vanuit de sport. Voor de sport is het beter als alle motoren even sterk zijn. Niet de huidige status in stand houden

@MLTG, wat een rare reactie van jou, Die motorbevriezing is pas over een jaar, dan hebben alle motorbouwers hun nieuwe motor voor 2022 gebouwd, dus dat is dus helemaal niet de huidige status. Bovendien weet je niet eens wat nu de huidige status qua motoren is. Misschien heeft Ferrari wel een dijk van een motor gebouwd, maar hebben ze nog geen behoefte gehad de concurrentie wijzer te maken dan ze al zijn of misschien is Honda of Renault wel de bovenliggende partij boven

Een engine freeze is niet echt nieuw hoor. Sterker nog, sommige van de mooiste kampioenschappen zijn behaald tijdens een engine freeze..

Ik vind een engine freeze indruisen tegen de geest van de sport.

Zoals @PallMall zegt; er zijn hele vermakelijke raceklassen waarin met gelijkwaardig materiaal wordt gestreden. Maar die klasses zijn geen Formule 1 en als dat is waar je naar op zoek bent, is F1 de verkeerde sport voor je.

Overigens is het opvallend dat ten tijde van de vorige engine freeze het juist Red Bull was die deelnam aan een krachtige en succesvolle lobby om Renault de motor bij wijze van uitzondering toe te staan een aantal ontwikkelingen door te laten voeren aan de motor.

Volgens mij had Perez al een andere optie voor 2022

Dan mag Red Bull wel even dat gigantische ego aan ze kant schuiven anders krijgen ze helemaal niks.

Hahaa ja zou zomaar een optie kunnen zijn als als Renault dit jaar rete snel en betrouwbaar blijkt te zijn. Cyril eruit RBR erin. Gezien dat de F1 prikkelingen bij Renault weer helemaal terug zijn.

Abiteboul maakt geen bal uit in dat hele verhaal. Renault is verplicht te leveren als RBR geen andere leverancier vindt.

Dit was ook mijn eerste idee toen ik deze topic las. @Patrice

Met het nieuwe elan van Alpine en de Suzuki man kan dit een meer plausibele oplossing bieden dan in een Honda avontuur te springen.... Je kan wel denken dat je zomaar eventjes een motor kan gaan bouwen maar chassisbouwers zijn nog steeds geen motoristen...

Er staat nog steeds een Chinese partij te popelen om de F1 binnen te treden. Horen we ook niet veel meer van.

Weet je wat gemekker is? Om iedere keer hetzelfde riedeltje over schofferen af te steken. Wat een bullshit, als je ieder jaar 50 a 60 miljoen aftikt voor een motor, dan heb je gewoon wat te eisen. Heel simpel, wie betaald, bepaald..

Welk jaar heeft Red Bull 50 à 60 miljoen betaald dan? Verzin je weer wat cijfers? Red Bull heeft namelijk geen enkel jaar meer dan 20 miljoen betaald voor de motoren. Sinds 2017 (of 2016, weet niet meer zeker) is er overigens een maximumprijs vastgelegd in de regels:

"The power unit supply perimeter listed in the corresponding column of Appendix 3 of these
regulations shall be supplied at the maximum price of fifteen million euros"

Dus neen, RBR heeft nooit 50 à 60 miljoen afgetikt.

Maar wel 40 miljoen voor Red Bull en Toro rosso tezamen destijds

Iedere leverancier, Rogerzzz? Mercedes wilde niet leveren aan de grootste concurrent. Ferrari wilde het ook niet. Enige waar de relatie slecht mee was is Renault geweest. En dat was niet zo zeer schofferen maar meer een tactische fout door via de pers proberen af te dwingen voor verbeteringen.
Op dit moment kan overigens Mercedes volgens de regels niet leveren. Ze zitten aan het maximum aantal teams.

Tot slot de vierde. Daar is de relatie dusdanig goed dat Honda technologische info wil verkopen aan Honda en daar bij ondersteuning te verlenen alsmede super goed personeel.

@snailer

Ferrari: in 2006 openlijk ruzie meegemaakt om de bestaande leveranciersovereenkomst te wijzigen. In 2019-2020 heeft Red Bull Ferrari meermaals valselijk beschuldigd van valsspelen - iets waarvan de FIA, de instantie die hier het laatste woord over heeft, zoals bekend, na een uitvoerig onderzoek heeft geconcludeerd dat ze dit niet vast hebben kunnen stellen.

Het is geen geheim dat Mateschitz zich bij Mercedes volstrekt onmogelijk heeft gemaakt. Dus dat men bij Mercedes -buiten Lauda- niet stond te springen om zijn renstallen van motoren te voorzien nadat Red Bull aanstuurde op een scheiding met Renault door hun partner die ze in staat heeft gesteld 8 kampioenschappen te winnen openlijk voor rotte vis uit te maken.

Daarnaast kán Mercedes momenteel Red Bull niet eens van motoren voorzien, nu zij het maximum van 4 renstallen, te weten Mercedes GP, McLaren, Racing Point en Williams, reeds bevoorraden. Dus in dit verband komen we niet eens toe aan het hele vraagstuk omtrent vermeende onwil.

Dat Mercedes het niet meer kan dat schreef ik zelf volgens mij al. Heb m,ijn eigen posting niet teruggelezen verder. Maar met een beetje moeite , Ferrari wilde alleen maar oude motoren leveren, geef ik je dan daar in gelijk. Echter was in die ruzie Ferrari net zo schuldig.

50% van de leveranciers is dus een rare alle leveranciers.

De relatie met honda is uitstekend. En Mercedes wilde eerst niet leveren aan de grootste concurent. En zoals gezegd nu zitten ze aan het maximum. Wat ik eerder al zelf schreef.

Dus iedere fabrikant schofferen is heel wat anders.

De hele F1 zit vol conflicten.

Als jouw lezing van de gang van zaken in 2015 is dat 'Mercedes niet wilde leveren aan de grootste concurrent', heb je maar bar weinig van die hele affaire meegekregen. Er is een -zeer neutraal- artikel van Adam Cooper dat je enig inzicht kan verschaffen.

En er zijn voorbeelden te over - nog zo recent afgelopen seizoen- te noemen waarin Horner c.s. zich laagdunkend over Ferrari uitlaten.

Analysis: How VW's F1 vision helped kill Red Bull-Mercedes deal

Ik zou ook een zeer neutraal artiekel kunnen schrijven van de affaire, RogerZZZ. Dit is de mening van 1 persoon.

@snailer

Correctie: de analyse van één van de meest gerespecteerde en ervaren journalisten van de sport.

Nou, als ze zo ontevreden waren over Renault, waarom beide teams er dan mee inlepelen? Ze hadden wél perfect Ferrari of Mercedes in een STR kunnen leggen.

Als Mercedes in de schoenen van RB zou staan wilden ze het zelfde proberen . Renault en Ferrari kijken tegen een achterstand aan die ze al enkele jaren hebben en om maar een paar tiende meer uit de motoren te halen gaat ze niet echt lukken anders hadden ze dat al voor elkaar gekregen . alles gaat de komende jaren op de schop dus besteed je geld dan aan de ontwikkeling van een nieuwe motor en probeer niet 3 to 4 tiende uit een blok te halen dat dan nog tekort komt . het zou me niets verbazen dat Renault en Ferrari zelfs blij zijn met het voorstel van RB zo dat ze hun doelen daar neer kunnen leggen daar waar ze het meeste opleveren.

De ontwikkeling van motoren is vanaf vorig seizoen al aan banden gelegd, en vanaf 2023 zelfs al bevroren. Die afspraak is er al. Het gaat dus alleen om die bevriezing iets naar voren te halen, net als de nieuwe motorformule, die wellicht een jaar eerder ingevoerd gaat worden..
Het klinkt allemaal heftig, maar zo heftig is het allemaal niet.

@nicos had die bevriezing niet maken met de ontwikkeling van Bio brandstof??

@Nicos, Men mag tijdens het seizoen geen updates aan de motoren uitvoeren.
Maar men kan wel een nieuwe motor introduceren voor de start van het seizoen.
Dus Honda, Renault en Ferrari hebben komend seizoen misschien de kans om nog een betrouwbare motor te ontwikkelen en voor 2022 te introduceren, anders hebben ze gewoon een probleem. Wellicht dat men niet eens de kans krijgt en het met de nieuwe motor van dit komend seizoen moet doen, dus de kans is groot dat men niet in de buurt van Mercedes komt. Honda, Ferrari en Renault zijn allemaal met een nieuwe motor bezig, dus ze moeten het direct goed doen of vallen buiten de boot. Dus met die feiten is het toch heftiger als jij denkt.

wat zal dan de afspraak zijn geweest? jullie eindigen niet in de top 5 komend jaar (is ook gelijk een soort van geldboete), vul zelf maar in hoe, of zou de FIA hebben aangegeven hoe ver de motor terug moest?
Het is idd wel merkwaardig dat Ferrari na afgelopen seizoen voor bevriezing wil stemmen.

Aan zelfvertrouwen heeft het nooit gemankeerd in Maranello............

@Hupholland,
Ferrari gaat mee als de introductie van de nieuwe motor 1 jaar naar voren wordt gehaald en, dit is iets wat Red Bull ook heeft voorgesteld, mocht een fabrikant ver achter liggen qua prestaties zou deze meer mogen doorontwikkelen of, ook een RB voorstel de FIA zou de verschillende teams afwijkende fuel flows toestaan, afhankelijk van de prestaties van de PU.

Mocht er van al deze Ferrari en RB voorstellen niets doorgevoerd worden, zie ik Ferrari alsnog tegen stemmen.

@Mr Monza, mochten al deze zaken wel goedgekeurd worden, dan gaat Mercedes weer dwarsliggen. Die hebben al aangegeven dat ze daar niet mee akkoord gaan., met die regels voor qua prestaties achterliggende motoren. Dat wordt een gebed zonder einde.

Mercedes heeft 5 stemmen in handen, MB, RP, Mclaren, Williams en een constructeurs stem.
Mocht Mercedes vanwege de Ferrari en Red Bull voorstellen tegenstemmen, wordt het nog spannend, FIA 10, LM 10, Ferrari 4 en Red Bull 2, maakt 26.
Met zo een scenario zou Renault de beslissende stem zijn.

En de stem van 'Honda' telt ook nog mee dus toch 27 volgens mij

@Freek,
Die zag ik even over het hoofd, je hebt gelijk.

Zo denk ik er eigenlijk ook over, Max komt heus wel goed terecht!

Helaas ik wel.
Niet vanwege Max of RB.
Maar wel omdat anders merc elke race de nummer 3 ook op een ronde zet :(

Moet je wel je avatar wijzigen, anders is je comment natuurlijk niet geloofwaardig.. ;-)

Hoho, dat is de Arrows van Jos.
En die auto zag er echt top uit. En had nog een echte motor.