Horner over Verstappen: "Russell heeft laten zien dat Max beter is dan Lewis"

Het heeft laten zien dat Russel gewoon hardstikke goed is. Russel is duidelijk qua talent van niveau Verstappen en Leclerc.

Eeuwig zonde dat hij niet in de Mercedes heeft mogen leren. Dan was hij al veel verder geweest dan nu.

"Bij Mercedes kan een Williams-coureur de wagen in stappen en hem meteen op de eerste rij kwalificeren - en Russell won zelfs bijna de race. Echter, als iemand in de Red Bull (wagen) zou moeten stappen - bijvoorbeeld als Max Corona zou krijgen - dan zou niemand zijn level kunnen behalen". Ik neem aan dat hij dit zegt omdat ze data van meerdere coureurs hebben8Intussen ook van Perez), en ziet dat geen van allen het niveau van Max haalt. Horner is namelijk niet iemand die zomaar iets roept. Om te zien of Russel uit hetzelfde hout is gesneden, zou men hem in dezelfde wagen moeten zetten als Max. In de wagen van Lewis heeft hij het immers al laten zien.

@Stitch, zegt natuurlijk ook meer over de Redbull auto die gewoon moeilijker te begrijpen is en puur naar Verstappen is gebouwd.
Als Max in de MB gestapt was ipv Russel had hij langer nodig gehad omdat hij de RB gewent is. De williams lijkt meer op een MB dan op een RB. Horner en Marko kiezen keer voor keer voor te slechte 2de rijders. Waarom , niemand die het weet.

ik vind de hele bewoording wel grappig, aangezien Verstappen instapte en won op zijn eerste race, heel soortgelijk aan Russell zijn eerste race.

@MLTG; nee. Indien Verstappen de vervanger geweest was van Hamilton dan was het een clean sweap geworden. Verstappen heeft hetzelfde als wat Alonso ook heeft; maakt geen reet uit welk materiaal je ze geeft ze zijn altijd sneller als je voor mogelijk had gehouden. Overigens denk ik zeker niet dat als Verstappen Bottas had vervangen Lewis zou toelaten dat Verstappen hem de baas zou zijn. Hamilton is natuurlijk wel van een totaal ander niveau als Bottas.

Russel misschien beter dan Max? Ik ga stuk hiero ;)

Stitch, eigenlijk zegt Horner hier dat de RedBull een vreselijke k*t auto is...

Ja, Horner zegt hier indirect dat de auto van Red Bull niet van het niveau van Mercedes is, maar dat Max er meer uithaalt dan erin zit. En ja, Max is meteen snel in elke auto waar hij instapt. Dat is hij altijd geweest. Ik ben er ook van overtuigd, dat hij Lewis met hetzelfde materiaal ook zou verslaan. Niet met een heel groot verschil, maar hij zou hem wel verslaan. Maar dat zullen we nooit gaan zien, want Lewis durft het niet aan Max naast hem in de Merc te zetten. :-)

Wanneer Bottas elke qualy billenkoek zou krijgen zou je die stelling kunnen doen. Nu niet.

Het is toch net wat anders, Runningupthathill. Russel stapt in in de snelste auto. Verstappen stapte in in de 3de auto van dat moment. Mercedes schakelde zich toen uit, maar Ferrari was toen echt nog sneller dan de Red Bull. Het is dus niet te vergelijken eigenlijk. Er waren wel meer verschillen. Maar die hebben met het karakter van de baan van doen. In Spanje valt er maar moeilijk in te halen. Dat zou tijdens dat oval baantje anders zijn geweest. Verstappen zou dan zijn voorbijgestoken door Raikonen en andersom had Russel niet makkelijk naar voren gekomen na zijn bandenwissel.

Hoe dan ook wil ik niets afdoen aan de prestaties van Russel vorig jaar en toen Verstappen.

Ricciardo en Verstappen stonden 3 en 4 op de grid, VOOR beide Ferrari's, maar Ferrari was sneller? Dat moet je me even uitleggen.

Ferrari ging wat beter met de banden om in die race ja, maar dat is in Spanje nu eenmaal niet zo belangrijk, als het relatief gelijke pace is, kom je er toch niet voorbij, wat Verstappen ook bewezen heeft, zoals je zelf toegeeft. Dus hoezo is dat een verschil? Het grote verschil is vooral dat Russell wél op dezelfde strategie stond dan Bottas en Verstappen de betere strategie had dan Vettel en Ricciardo, terwijl Raikkonen nooit van het niveau Vettel was. En we weten nu wat dat wil zeggen.

Ik heb het niet over kwalificatie. In de race waren de Ferrari's duidelijk sneller dan de Red Bulls. Vorig jaar was Verstappen ook sneller dan Bottas in kwali een paar races. Toch waren de mercedesen sneller.

Ja dus? Verstappen pakt de 4de plaats op de grid en er kan niet ingehaald worden op Spanje, dat verandert toch niets? Ze waren sneller in de kwalificatie, hij was net wat langzamer dan Ricciardo en rijdt de race voor Ricciardo uit omdat hij toevallig de betere strategie had (net als Raikkonen overigens).

Russell kwalificeert net achter Bottas en controleert de race vooraan omdat hij er na de start voor kwam. Ik zie het verschil nog steeds niet. Je doet precies alsof Verstappen het onmogelijke heeft moeten doen door Raikkonen achter zich te houden, eigenlijk heeft ie gewoon de wagen op de baan moeten houden, wat nogal standaard is voor een F1-rijder.

Ik denk dat Horner beschikt over wat meer data en kennis dan de gemiddelde lezer hier. Dus ik zou zijn uitspraak niet in twijfel trekken. Zeker niet zonder onderbouwing

Toto Wolff heeft heel veel data en die zegt dag hij Lewis de beste vindt. Horner zou zich eens moeten richten op zijn eigen team. Dan kan Verstappen wk worden en hoeven zijn Superfans geen andere coureurs naar beneden te halen.

Ik heb hem ook gezien, dus wat is je punt?
Of bedoelde je dat Ham ook in het begin spinde, maar omdat hij het geluk had dat de banden naar hem toe kwamen, had het blijven regenen, dan had Ham ook niet op het podium gestaan.

Bij Max is het pure klasse, bij Hamilton geluk?

Riddertje

Jij hebt dus Turkije niet gezien want dan had je gezien dat Hamilton wijd ging en niet spinde. Terwijl Horner zijn oogappeltje 2x de rondte in ging.
Hamilton die de wedstrijd als 6e starten en hem wint.

En dan hebben we Bahrein waar Russel uitstekend reed.
Maar laten we eerlijk zijn als de RB sneller wordt en dichter op de Mercs komt dan heb je meer aan Lewis dan aan Russel. Als de race omstandigheden verraderlijk worden dan wil je Lewis in je auto hebben.

Max met dat weekend de beste auto kon hem niet op pole zetten en kwam niet eens op het podium.
De Ferrari’s kwam nota bene voor hem aan de finishlijn.

@Aadfanaat; heeft Toto ook data van RBR dan? Of alleen van z’n ster coureur en die 3 klappen minder 2.0 B artiest?

Horner is niet echt objectief, Toto vindt Lewis de beste.
En Toto kan gelijk hebben want de resultaten liegen niet.
Zie Turkije in de regen en vergelijk dan Lewis vs Max.
En Horner vergeet wellicht dat Lewis misschien wel wk was in zijn rbr,
Want wk wordt je door continuiteit en foutloos rijden en niet allen als een dolle scheuren.

@Beemerdude uiteraard reageerde ik op Max Wereldkampioen die aangeeft dat de uitspraak van Horner niet in twijfel getrokken moet worden, omdat hij meer data heeft dan de lezer hier.

Zo zwart/wit is het niet. Het gaat om het principe wat Horner zegt. Het geeft duidelijk twee dingen aan.

Dat een talentvol coureur als Russel hetzelfde uit het pakket kan halen dan Lewis en Bottas meteen verslaat en dat Bottas dus gewoon echt een middelmatige rijder is en ondanks dat, toch altijd hoog kan scoren met een Mercedes.

Als je dan Max zijn prestaties in een moeilijk bestuurbare RB16 ernaast zet, die bijna tweede wordt in het WK(en zelfs zonder pech sowieso tweede zou zijn geworden), dan zou je inderdaad tot de conclusie kunnen komen dat Max in ieder geval minstens zo snel/goed is als Hamilton en zelfs misschien beter is dan Hamilton.

Is natuurlijk ook gewoon een beetje stoken naar je concurrentie. Je gaat als Teambaas van Max niet zeggen dat Lewis de beste is. Dan ben je Max het jaar daarop 100% kwijt natuurlijk. Een voorspelbare maar logische reactie van Horner.

@Vade

Het hele punt is dus dat je uit een "makkelijke" wagen minder moeite hoeft te doen om alles er uit te halen. De verschillen zullen dan (onder normale omstandigheden) altijd kleiner zijn tussen teamgenoten.

Ik heb het al eens eerder gezegd; zet Hamilton en Bottas in de Red Bull en het onderlinge verschil in snelheid zal veel groter worden. Zet Verstappen en Albon in de Mercedes en het onderlinge verschil wordt kleiner.

Maar dat neemt het punt niet weg wat Horner zegt.

@Vade

Ik vind dat hij überhaupt geen punt heeft. Wat Russell liet zien zegt eigenlijk niets over Hamilton vs Verstappen. Hooguit over Russell vs Bottaa en Russell vs Hamilton, maar zelfs daar kun je weinig over zeggen na één weekend op een baan met drie bochten.

Dat mag jij vinden natuurlijk. Ik snap wel wat hij zegt en ik vind wel degelijk dat hij een punt heeft. Maar we hoeven het niet eens te worden of te zijn. Ik respecteer gewoon dat jij er anders tegenaan kijkt. :)

@Vade

Dan zijn we het er daar in ieder geval wél over eens ;)

En bij Aston Martin vinden ze Lance de beste.

Zat iemand je te kietelen?

Ik vind het helemaal niet dom wat hij zegt, hierboven ergens heb ik een uitleg gegeven waarom het niet zo dom is. Hoef je het niet mee eens te zijn, maar zet het misschien wel in een ander perspectief.

Heb het gelezen.
Maar het zegt nog steeds helemaal niets over het verschil in kwaliteit tussen Hamilton en Verstappen.

Bovendien:
Belangrijk en essentieel punt dat je vergeet, is dat die RB16 naar Max ontworpen is.

Ik geloof niet echt dat die RB16 naar Max ontworpen is, maar dat Newey en co een auto hebben gebouwd die in hun ogen zo snel mogelijk kan, maar met alle gebreken van dien. En ik heb het idee dat Verstappen beter met die gebreken om kan gaan dan zijn teamgenoten tot nu toe.

@76 Exact, en ook hebben zowel Gasly als Albon meermaals gezegd dat ze een vrijwel identieke rijstijl hadden dan Verstappen, dus is het gewoon de coureur die het verschil heeft gemaakt.

Een auto ontwerpen voor een coureur.....de grootste onzin die er is.
Je kunt een auto afstellen naar de wensen van een coureur, maar dat is de taak van de coureur zelf met zijn team die aan zijn auto werken.
Een auto word ontworpen om zo snel mogelijk over het circuit te sturen, wat @nr 76 zegt, aan de coureur en zijn team om het maximale eruit te halen.
Iedere coureur wil een zo stabiel en snel mogelijke auto hebben, wanneer dat niet zo is, dan zal de coureur het ermee moeten doen. De ene zal daar makkelijker mee om kunnen gaan dan een ander, maar een top coureur moet dat kunnen. Ook Verstappen zal liever een stabiele auto willen hebben dan een onvoorspelbare listige auto.

Jammer dat er weer eens van de essentie van mijn post wordt afgeweken en dat er wordt gefocust op een bijzaak.

Nogmaals; Russels prestatie zegt helemaal niets over wie van Hamilton en Verstappen de beste coureur is.

Is gewoon een hele domme opmerking van Horner.

Politiek,

Je had het over een "essentieel en belangrijk punt". Dat zijn je eigen woorden.

En zodra mensen het er niet mee eens zijn, is het opeens bijzaak?

Wat laat jij je weer kennen zeg...