F1 Commissie stemt in met plan om motorontwikkeling te bevriezen

Ze denken allemaal politiek correct aan zichzelf.
Maar wel goed nieuws voor Red Bull. Ben wel benieuwd waarom met name Ferrari akkoord is gegaan. Die hebben nog wel wat in te halen... maar wellicht zien ze binnen de regels nog voldoende perspectief om Mercedes te achterhalen tegen aanzienlijk lagere kosten.

Toen met de engine freeze de balance of performance werd toegevoegd was Ferrari om.

https://youtu.be/GE54K7iJYbw

Zo bezopen vind ik het niet. Het zou immers in 2023 sowieso al ingaan. Nu komt het een jaartje eerder. Allemaal in de aanloop naar de volgende generatie motoren, net als voor de invoering van de huidige v6 motoren. Zo hoeven de motorfabrikanten niet gelijktijdig de oude èn de nieuwe motor te ontwikkelen. Dat kost gewoon ontzettend veel tijd en geld.

Eddy.

De meeste teams waren het er wel over eens dat de huidige motoren echt te duur zijn geworden

denk dat het eerder het totale toekomstplan van de komende jaren is dat alle teams er mee ingestemd hebben de kosten rijzen gewoon de pan uit en is niet langer vol te houden . Het feit dat een team als RB wel een van de beste chassis kan bouwen maar geen motor door kan ontwikkelen geeft aan hoe complex deze motoren zijn en de vraag is dan of ze in deze huidige tijd wel een toegevoegde waarde hebben of alleen maar kapitaal verslindend zijn.

Weet je wat pas een bezopen plan was?

Deze motorformule die 7 jaar voor het merendeel de verantwoording had voor de spanning F1 de nek om draaien in de F1!

Hopelijk kan door deze engine-freeze nu eindelijk een leuke strijd ontstaan tot 2025.

Ja, ik vind het ook geen goede keuze deze engine freeze. Het is in mijn ogen ook een noodgreep in plaats van visie. De keuze is een knieval voor de huidige verhoudingen.

@nino farina Dus niet men heeft een maximum verschil in vermogen afgesproken dit kan er juist voor zorgen dat de spanning weer terugkomt.

@Maximo

Je maakt hier m.i. de denkfout die vele anderen ook maken: het is niet de schuld van de regelgeving dat de F1 soms enigszins voorspelbaar is. Mercedes doet gewoon zijn huiswerk het beste.

Rogerzzz, voor een groot gedeelte mee eens, maar het toepassen van Tokens in de erste paar jaar heeft er natuurlijk wel aan bijgedragen dat de fabriekant met de beste start moeilijker te achterhalen was.

Ik weet niet wat slechter is, de motorformule of het tokensysteem. Vind ze allebei 10 keer niks ;)

"maar loopt te zeuren op de concurrenten dat ze vals spelen".
Ik denk dat het zeuren meer van de F1 fans komen, maar niet stil staan dat dit belangrijk is voor de gehele F1. Ja wat teams hebben gezeurd, maar alle teams beseffen ook dat er geen andere keuze is. Met name op wie wat levert als motorenleverancier nu en de toekomst. Eigenlijk had Toyota, VW of Audi op moeten staan, maar die motoren zijn te duur om te bouwen. En daar bovenop, 2030 moet F1 dat 0% uitstoot hebben, nou ja dat is het doel. Dat is echt 'kort door de bocht' na dit jaar maar 8 jaar te hebben.

In de jaren voor de huidige motorenformule was er ook een soort van bevriezing en mochten sommige fabrikanten soms een kleine update doen om niet al te ver achterop te raken bij de anderen. Dat was dan meestal Renault die te ver achterop lag bij Ferrari en Mercedes.

Dreinen = 1) Aanhoudend zeuren 2) Dremmen 3) Drenzen 4) Huilerig klagen 5) Huilerig zeuren 6) Jengelen 7) Lastig zijn door zeurderig klagen 8) Neuzelen 9) Plagen 10) Pruilen 11) Temen 12) Treiteren 13) Zaniken 14) zeuren 15) zeurend om...etc

Ik denk zo dat het hoe dan ook niet klopt. Red Bull verdedigt zijn (het gaat om een stier) belangen. Net als Mercedes, Ferrari en Renault (en alle andere teams) dat doen. Vorig jaar hebben Meercedes en Red Bull hun belang verdedigd door de Ferrari power aan de kaak te stellen vorig jaar. Dat is gelukt, want Ferrari is even van het front weg.
Nu zien alle teams het belang. Men kan alle fondsen aanwenden voor een nieuwe motor onder nieuwe motorregels. Prachtig toch? Iedereen blij.

Dit besluit is de redding voor F1, Want met 16 teams en een top team minder zou de F1 gedevalueerd zijn tot een soort concours d'elegance.

@snailer 16 teams? Mochten we willen! :D

Je bedoelt natuurlijk 16 auto's, maar ik kon het niet laten er op te reageren. ;-)

Eddy.

Tsja. Ik zie dubbel. My bad.


Helaas mag ik berichten niet aanpassen

@Maximo

De agressieve lobby van Red Bull en Renault om de motor te mogen verbeteren in de winter van 08 heeft de onderlinge verhoudingen geen goed gedaan.

En wat beschouwen ze als prestatieverschil, het aantal PK's, het koppel, opbrengst van het elektrische gedeelte, .......... Je kan een motor hebben met een "paar" duizend pk en toch een topsnelheid hebben van 100km/u.

1) Je koopt een engine bij een official supplier maar dat is Honda na dit jaar niet meer.
2) Je laat een willekeurig iemand een motor maken volgens jouw tekeningen waar je het intellectueel eigendom van hebt. (Andere deelnemers aan het kampioenschap mogen dit onderdeel niet maken)
3) Je doet alles zelf

RB gaat dus voor optie 2 door het intellectueel eigendom over te nemen van Honda, al dan niet met een ontheffing van de FIA want RB kan niet aantonen dat zij die motor zelf ontwikkeld hebben.

Volgens mij is het nog geheel niet duidelijk wat dit betekent v.w.b. de productie van de Honda motor. Wellicht dat Honda de motoren zoals ze vanaf de freeze zijn blijft produceren, of er wordt een andere partij gezocht die de motoren kan bouwen, of een tussenvorm waarbij Honda onderdelen blijft maken en een andere partij assembleert en test.
Ik denk dat we hier nog wel wat over gaan lezen als dit duidelijk is.

En wat ik begreep is dat Honda jhet IP juist niet uit handen gaat geven, maar voor eigen ontwikkeling in eigendom willen houden.

@Pietje2013, @Droopy,
Honda gaat de komende jaren RBR en SAT van motoren voorzien,
zoveel als ze er maar nodig hebben.

@Pietje bell

Die dingen worden straks toch bij dat Red Bull technology center gebouwd en afgemonteerd door Red Bull personeel na eerst een seizoen te hebben meegekeken bij het huidige Honda personeel ?

Misschien Is er een rol voor Muggen? Dan heeft Honda indirect nog invloed.

@M@ximumOverdrive

Dat is niet de bedoeling. RB neemt een gespecialiseerde groep Honda mensen over, die zich de komende jaren bezig gaan houden met de motoren en de mensen bij RB Technology bieden ondersteuning waar ze maar kunnen, maar de motoren worden in de Honda fabriek gefabriceerd.

@Pietje,
Lijkt me onwaarschijnlijk dat Honda het IP voor een vrienden prijsje overdoet aan RB als daar een paar honderd miljoen aan R&D in zit en waarschijnlijk elementen die in de straatauto productie gebruikt gaan worden.

@mrMonza, Honda heeft vanaf het begin al aangegeven nooit en te nimmer hun IP aan wie dan ook te verkopen.
Ze willen niet dat een andere motorenbouwer wanneer dan ook hun motor na gaat maken en gelijk hebben ze!

Kijk, een motor reproduceren kost aanzienlijk minder dan een nieuwe ontwerpen. Dus als RBR eigen Honda engineers in dienst nemen en die gasten in een schuurtje in Engeland propt. Drie keer schudden en er valt een nieuwe motor uit. Stukken goedkoper dan zelf alle cilinders uit te moeten veilen en maar afwachten of het werkt! ;-)

@Pietje Bell: Inderdaad wel logisch dat ze hun IP zelf houden. Dat was natuurlijk wel een belangrijk punt van de besprekingen tussen Red Bull en Honda. Honda wil natuurlijk niet dat bijvoorbeeld Audi er met hun tekeningen en hun investeringen vandoor gaat. Hoewel Red Bull ongetwijfeld de nodige informatie over de motor zal hebben, hebben ze geen toegang tot alle details ervan. En dus zal een eventuele nieuwe fabrikant als Audi de motor toch echt zelf moeten ontwikkelen.

RB/AT mogen nieuwe motoren bouwen van het 2021 ontwerp maar er mogen geen verbeteringen worden doorgevoerd. Een motor fysiek bouwen kan bijna iedereen (en is redelijk goedkoop), het ontwerpen daarvan is een ander pak mouwen en daarover heeft Red Bull gezegd dat ze dit niet zagen zitten.

@Pietje Bell er staat een mooi artikel bij de buren ;)
Iets uitgebreider, maar had je vast al gelezen vandaag

"die rooie rakkers" een 'nieuw' design van wat ik begrepen heb op een andere site. Ze gaan alle onderdelen, zoals de turbo, anders inrichten(lees plek). Dit heeft Mercedes als eerste gedaan en vandaar 'nieuw'.

Mijn reactie kwam niet door of niet gelezen of het erdoor was.

Maar Ferrari heeft een nieuwe(*) oplossing gevonden voor hun probleem en richten plekken en of samen voegen van onderdelen zoals de turbo, ergens anders in.

(*)= dat doet Mercedes al jaren.

Ferrari is denk ik gewoon niet in de positie om te veel dwars te gaan liggen. Die hebben in/met 2019 een heleboel krediet verspeeld.

Modest, ik begreep dat Ferrari de nieuwe cilinderkoppen een jaar eerder (dus 2021) gaat gebruiken. Met deze nieuwe verbrandingskamers zouden ze hogere drukken kunnen werken, waar ze een flinke vermogenswinst mee verwachten

Alle fabrikanten nemen een risico, als hun motor tijdens dit seizoen een emmer schroot blijkt te zijn hebben die een probleem. Vermoedelijk is dit ook de redenen dat dit zo lang heeft geduurd, nu hebben hun testbanken al tijd gehad om overuren te kloppen en hebben ze al een indicatie over hun PU.

Blijkbaar vertrouwen zij erop dat dat niet zo is. Daarnaast kan de achterstand dan in ieder geval niet verder oplopen dan dat hij is. En aerodynamica zijn ook belangrijk.

''Daarnaast kan de achterstand dan in ieder geval niet verder oplopen dan dat hij is.''

Nee dat niet,maar je kan het ook niet inlopen en je zal dus al 3 seizoenen weten waar je staat en dat kan natuurlijk ook de doodsteek voor de F1 worden.
Veel keus heeft RB overigens niet,dus hoe dan ook blijft het een gok.

"James Raven

Wat als Red Bull de zwakste motor hebben?"

Geloof jij werkelijk dat RB de zwakste motor heeft?
Zou RB dan niet voor Ferrari of Renault hebben gekozen?
Ze weten wat ze aan de Honda motor hebben en gelijk een engine freeze
erbij, zodat niemand hen meer voorbij kan streven.

Ik denk dat alleen de Ferrari zwakker was en die komen met een nieuwe motor. Dus het zou zomaar kunnen.

Ik denk ook dat straks RB alsnog de zwakste schakel achterin heeft liggen. En dan? Alsnog gaan janken om updates te mogen doen?

Daarbij wordt het verschil in vermogen gecataliseerd door regels. Hoorde bij gerucht dat er 10 pk verschil mag zijn tussen de motoren. Overigens heeft dan nog steeds een krachtigere motor veel voordeel omdat die motor dan nog maar zelfden tegen limieten aanloopt.

En is ook nog goed vertaalt ook.

Dan lopen ze te klagen dat de andere hun PU moeten terugdraaien.

Maar ze kunnen niet doorontwikkelen voor 2022 want je motor mag qua specs niet anders zijn dan de motor die je in de laatste race van 2021 hebt gebruikt.

Okay maar wanneer mag dan de laatste performance upgrade in 2021 doorgevoerd worden? Vorig jaar mocht alleen de 1e motor van het seizoen gebruikt worden met performance upgrade. de latere motoren mochten geen performance upgrade meer hebben. is dat dit jaar weer zo? Zo nee, heeft Honda nog zin tot eind dit jaar performance upgrades uit te voeren want hun einde in de F1 is in zicht.

Ik neem aan dat je tot de testdagen ( of miscchien wel de eerste race) van 2022 de tijd hebt. De motor die je dan in gebruik neemt, daar zul je het mee moeten doen

Ik denk dat de aan wal staande stuurlui van het blikken blaasorkest daar ook niet het fijne van weten @NoBullshit....;)
Ik denk dat de komende weken wel wat bekend gemaakt gaat worden hoe dat precies zit.
Ik weet het niet, dus kan wel wat opschrijven wat ik denk, maar dat kan ook bullshit zijn natuurlijk.

@NoBullshit,

De engine freeze is VANAF de eerste race in het 2022 seizoen. Tot die tijd mag er volop ontwikkeld worden en dat gaat Honda ook voor RB doen.
Dit was ook zojuist te lezen op The-Rac*.

Waarom zou Honda er nog bakken geld aan research achteraan gooien? Ze kunnen dit wel roepen maar het is in deze tijd en waarin ze na dit seizoen stoppen een investering die niet te verantwoorden valt

Pietje dank voor je bericht. Maar waarom zou Honda nog veel geld in de 2022 motorontwikkeling stoppen? Ze doen dan toch niet meer mee? Zwaait RedBull met een zak geld ter compensatie?

@NB, slechts een paar mensen aan de top van Honda Global, die niets met de racerij hebben, hebben de stekker uit het F1 project getrokken. Alle mensen die bij het F1 project betrokken zijn, willen graag doorgaan en zijn vreselijk teleurgesteld. Zijn gaan dit seizoen gewoon door met wat ze altijd gedurende een seizoen gedaan hebben. De motor gewoon doorontwikkelen, ook al mogen deze upgrades niet ingezet worden. Die komen nu allemaal op de 2022 motor, waar RBR en SAT de aankomende jaren mee gaan rijden.
Het geld dat dit seizoen door Honda uitgegeven zal worden is niets meer dan het afgelopen jaar., ze doen dit jaar gewoon nog volop mee in de F1.

Zie net op een Duitse s.i.t.e. MSMag... ook het volgende staan.

2021 erhält Red Bull nach wie vor volle Honda-Unterstützung. Die Japaner haben auch zugesichert, ihre Power Unit bis Ende des Jahres zu entwickeln, obwohl während der Saison keine Updates erlaubt sind. Somit kann Red Bull 2022 mit einem bis zuletzt entwickelten Motor in die Homologations-Periode starten.

"

@ Pietje ik las op een ander s i t e dat ze wel een eigen machine fabriek gaan bouwen en dat alles daar komt te staan. Ook de nieuwe testbanken van avl. De nieuwe fabriek gaat ook redbull powertrains heten. Wat je al zei Honda blijft door ontwikkel totdat het niet meer mag en dan heeft RB de aller laatste versie vanaf het moment dat de freeze ingaat.

Klopt @Bulldog, die motorenafdeling is bedoeld om zelf met Honda personeel en hun eigen personeel de motoren te onderhouden en bv na elke race de motoren te controleren en onderdelen te vervangen, die vervangen mogen worden.
Je hebt waarschijnlijk die pagina gelezen die ik hierboven heb gepost, maar weer eens lang in het filter is blijven hangen. :-(
Staan interessante zaken in.

@ Pietje

Op 3 6 5 gelezen. Daar staat een mooi en duidelijk artikel. En ik het Nederlands hahahah

Heb net even gekeken @Bulldog en idd, zij hebben dat Duitse artikel vertaald en de bron ook netjes weergegeven.

De V8 2.4 liter motoren werden ook een paar jaar bevroren.

klopt echter f1 is te duur ,moet goedkoper en in 2015 komen zowiezo nieuwe motoren die ook ontwikkeld moeten worden.

nee, want 2022 is nog 2 jaar ontwikkeling weg de huidigge 2021 motor is men natuurlijk al een jaar aan het ontwikkelen en gedurende 2021 wordt die ook nog extra door ontwikkeld.

centjes?

@jarka Ga je mij betalen om te kijken? ;-)