<< Naar nieuwsoverzicht

F1-expert: "Mercedes wil dezelfde achterkant als Red Bull met hoge rake"

Gepubliceerd op 16 maa 2021 13:53
52
Door: Rob Veenstra

Mercedes had het lastig tijdens de eerste en enige wintertest in Bahrein ter voorbereiding op het seizoen 2021. De rollen van 2020 en 2021 zijn omgedraaid; vorig jaar had Red Bull een lastige winter vanwege de onstabiele RB16 in Barcelona, dit jaar was het juist Red Bull die alles goed op orde had.

Mercedes daarentegen had grote problemen in Bahrein. Dat lijkt te maken te hebben met het beroemde high-rake concept van Adrian Newey, waar Mercedes nu ook mee lijkt te spelen. In 2021 zouden de Formule 1-teams het seizoen beginnen met ongeveer dezelfde auto's als in 2020, maar met aanpassingen aan de vloer, diffusor en banden zijn er een aantal dingen veranderd. Het lijkt alsof dat in het nadeel van Mercedes is geweest en er wordt in de paddock gedacht dat dit komt door de hoogte van de achterkant, die bij Mercedes een stuk lager staat ten opzichte van Red Bull Racing.

Meer over Mercedes

Bron in F1-paddock: "Verstappen vertrekt naar Mercedes"

19 maa

Lachende Verstappen en Russell sluiten vrede na spraakmakende ruzie

16 maa

Concept Adrian Newey

De laatste jaren is er een duidelijke scheiding tussen twee concepten: high rake en low rake. Newey was de eerste die met het high-rake-concept op de proppen kwam en veel teams hebben het gekopieerd. Mercedes hield echter vast aan de low-rake en had er de afgelopen jaren veel succes mee. Nu lijkt Mercedes een overstap te overwegen.

F1-expert Sam Collins legt uit over de problemen bij Mercedes: "Iedereen in de paddock heeft het nu over de helling van de auto. Dat betekent dat de achterkant van de auto zich hoog boven de weg bevindt. In de paddock heerst het gevoel dat auto's met een high rake minder downforce hebben verloren dan auto's met een low rake."

"Er wordt gespeculeerd dat Mercedes ook de high rake versie aan het uitproberen is. Ik heb het niet gezien, maar het lijkt erop dat ze spelen met de hoogte van de achterkant van de auto. Dat zou een cruciale factor zijn tijdens het seizoen."

Maximo

Posts: 9.351

Toto moet anders ff bellen met Christijan Albers, die heeft hier afgelopen weken meermaals uitgelegd dat het high-rake concept gedateerd, dat Newey zijn beste tijd heeft gehad en dat het verder ook maar een organisatotische bende is bij RB.

Oftwel, Toto, bel Christijan gewoon ff, die weet raad!

20
16 maa 2021 - 15:05

F1 Nieuws Mercedes Red Bull Racing

Reacties (52)

f(1)orum

Posts: 8.777
Dat snap ik. Maar sla toch maar liever een jaartje over; in het belang van de algehele spanning in de F1 ;-)
- + 3
- 16 maa 2021 - 14:04
- FelipeMassa#19
  
  Posts: 8.076
  Hahahha you wish
  + 0
  
  16 maa 2021 - 14:23
- Maximo
  
  Posts: 9.351
  Toto moet anders ff bellen met Christijan Albers, die heeft hier afgelopen weken meermaals uitgelegd dat het high-rake concept gedateerd, dat Newey zijn beste tijd heeft gehad en dat het verder ook maar een organisatotische bende is bij RB.
  
  Oftwel, Toto, bel Christijan gewoon ff, die weet raad!
  + 20
  
  16 maa 2021 - 15:05
- f(1)orum
  
  Posts: 8.777
  @Maximo: ik heb inmiddels begrepen dat Toto contact heeft gezocht met Christijan. Het weloverwogen en goed doorgedachte advies van Christijan was blijkbaar dat hij Christian Horner moest bellen hierover. Dat is echter tot op heden niet gelukt; het schijnt namelijk zo'n ongeorganiseerde bende bij RBR te zijn dat Christian continu zijn mobieltje kwijt is.... Wordt dus vervolgd ;-)
  + 2
  
  16 maa 2021 - 15:13
- Axel
  
  Posts: 2.336
  Iedereen mag zijn mening geven, ook Christijan Albers. Een beetje zielig om er zo neerbuigend over te doen.
  + 1
  
  16 maa 2021 - 17:27
- da_bartman
  
  Posts: 5.588
  Wat echt zielig is, in je eerste regel aangeven dat iedereen zijn mening mag geven en in de tweede regel aangeven dat dat niet mag.
  + 3
  
  16 maa 2021 - 18:59
- ringo
  
  Posts: 3.633
  je kan rake verhogen dan klopt je aero ook niet meer dan heb je weer aero compleet veranderen....
  + 0
  
  16 maa 2021 - 21:30
Pierluigi Campari

Posts: 2.451
Er is toch zo een belletje gepleegd van Brackly naar Milton Keynes?
Gewoon netjes vragen en het kan zo door gemaild worden.
- + 0
- 16 maa 2021 - 14:05
ralph2102

Posts: 959
Redbull deelt rake klappen uit.
- + 2
- 16 maa 2021 - 14:06
- NicoS
  
  Posts: 18.654
  Ik raken me nog niet rake....;)
  + 2
  
  16 maa 2021 - 14:50
- Sergeant Gneisbaard
  
  Posts: 4.628
  In de zeeslag van Trafalgar zou dit een "raking broadside" zijn genoemd
  + 1
  
  16 maa 2021 - 15:18
- schwantz34
  
  Posts: 39.481
  Denk niet dat Mercedes aan de toptijden van RBR gaat rake.
  + 1
  
  16 maa 2021 - 18:53
BrRacing

Posts: 9.926
Wat moet je aan de auto veranderen om een high rake of een low rake tot stand te brengen. Is dat een kwestie van afstellen of zit hier een ingewikkeld ontwerp systeem aan vast?
- + 1
- 16 maa 2021 - 14:09
- ROYALERE
  
  Posts: 24.398
  Heel je wagen moet bijna verandert worden dan, Van je voorvleugels tot en met alle flapjes en al die dingen. Maar als 1 team dit wel kan dan is het Mercedes wel. Maar het is niet alleen even de achterkant omhoog doen hoor.
  + 3
  
  16 maa 2021 - 14:16
- StevenQ
  
  Posts: 9.468
  Maar vanwege de reglementen MAG je dit jaar helemaal niet zoveel veranderen aan je auto
  + 1
  
  16 maa 2021 - 14:18
- d@nny
  
  Posts: 3.433
  Tuurlijk wel Roy. gewoon die achtkant opkrikken en wat spacer blokjes in de achterveren zetten. Zo gebeurt joh. :-)
  + 5
  
  16 maa 2021 - 14:20
- M@ximumOverdrive
  
  Posts: 7.102
  Wat ik altijd dacht is dat veel teams hier juist ver van weg bleven omdat het erg moeilijk is om dit concept werkende te krijgen
  + 4
  
  16 maa 2021 - 14:23
- P. Clemenza
  
  Posts: 10.323
  @d@nny, he he moet opeens aan vroeger denken, aan m'n honda mb5, ook op die manier opgehoogd aan de achterkant, zag er cool uit maar het was geen rijden zo...
  + 1
  
  16 maa 2021 - 14:38
- f(1)orum
  
  Posts: 8.777
  @d@nny: Gewoon groter formaat achterwielen erop en klaar ;-)
  + 0
  
  16 maa 2021 - 14:42
- P. Clemenza
  
  Posts: 10.323
  voorbanden leeg laten lopen, achterband oppompen tot ze op knappen staan, en Olav Mol op de voorvleugel zetten
  + 4
  
  16 maa 2021 - 14:43
- Bulldog
  
  Posts: 770
  @Br racing
  
  Als MB op dit concept wil over stappen zijn ze nu te laat, niet vanwege de tokens, of misschien ook wel maar omdat het geen 1,2,3tje is. Van top tot teen moeten ze dan de auto aanpassen op een highrake concept, zeker omdat zij met een low rake concept rijden. Helaas is dat niet te doen in 2 weken, ook als er volgend jaar geen nieuwe wagens komen had MB een heel seizoen nodig gehad, denk ik, om een high rake concept werkend te krijgen.
  + 2
  
  16 maa 2021 - 14:54
- VES
  
  Posts: 1.547
  Het is niet eenvoudig langere schokbrekers erop zetten.
  De hele achterwielophanging moet worden verandert als je dat goed wil doen.
  En dan moet je daarna nog uren, dagen, weken in de windtunnel om de ideale aërodynamica voor die nieuwe rake te vinden.
  + 0
  
  16 maa 2021 - 15:13
- VES
  
  Posts: 1.547
  Echter als Mercedes tot de conclusie komt dat voor de 2022 auto een high rake de betere oplossing is, zou het verstandig zijn om 2021 dan maar op te offeren door dit jaar al ervaring met een high rake te gaan opdoen.
  + 0
  
  16 maa 2021 - 15:24
- PallMall
  
  Posts: 5.876
  Olav Mol op de voorvleugel zou een geweldig gezicht zijn maar wel iets minder goed voor de aërodynamica.
  + 1
  
  16 maa 2021 - 17:06
- flyineddy
  
  Posts: 3.787
  Maar het zal waarschijnlijk wel meer lawaai geven:
  Yoheeee! Yohoooo!
  
  Eddy.
  + 1
  
  16 maa 2021 - 17:51
- PallMall
  
  Posts: 5.876
  Mag Plooij na afloop de vliegjes tussen zijn tanden uithalen.
  + 1
  
  16 maa 2021 - 18:22
Kevin

Posts: 5.357
Wat een onzin. High rake is niet zomaar een kwestie van de achterkant hoger af te stellen. Als je auto niet volgens een high rake filosofie is ontworpen, dan werkt dat niet. Het is een totaal ander concept, wat jaren kost om te verfijnen. Mercedes heeft een low-rake filosofie. Ik heb altijd begrepen dat je dat niet zomaar even omgooit. Klinkt as enorme flauwekul. Je hebt kans dat Mercedes dit nu overweegt voor 2022. Maar voor 2021 is het te laat lijkt me.
- + 4
- 16 maa 2021 - 14:13
- FelipeMassa#19
  
  Posts: 8.076
  Dat is waar. Toch zullen ze ongetwijfeld binnen de mogelijkheden met een hogere rake kunnen rijden. Daar ben ik van overtuigd. Niet zoals Red Bull natuurlijk maar net even iets anders. Alleen is de vraag in hoeverre dit gaat helpen. En in hoeverre Mercedes hier rekening heeft gehouden tijdens het ontwerpen van de auto.
  + 2
  
  16 maa 2021 - 14:26
- beerkuh
  
  Posts: 3.579
  met de tokens die ze mogen gaan gebruiken zal zelfs 2022 moeilijk worden!
  + 1
  
  16 maa 2021 - 14:26
- nr 76
  
  Posts: 6.228
  En toch heeft Racing Point/ Aston Martin vorig jaar de omgekeerde weg bewandeld. Die reden voorheen met een RedBull achtige rake. Dat was toen ook de reden dat ze in 2019 nog hun eigen brakeducts achter gebruikten, omdat die van Mercedes ontwikkeld waren voor een auto met een lagere rake.
  Maar met je eens, dat dit niet zo 123 om te draaien is, en juist die brakeducts zijn onderdeel van het bewijs dat zoiets invloed heeft op eigenlijk elk aerodynamisch onderdeel dat op de wagen zit.
  + 2
  
  16 maa 2021 - 14:29
- Zucht
  
  Posts: 939
  @76 en ze kregen van Mercedes een kant en klaar bouwpakketje om de lowrake auto te bouwen.
  + 0
  
  16 maa 2021 - 17:57
- RogerZzz
  
  Posts: 9.263
  @76
  
  Wat je zegt over de Racing Point klopt; anderzijds heeft Racing Point met de RP20 wel laten zien dat het theoretisch mogelijk is om binnen één generatie een succesvolle transitie van 'high rake' naar 'low rake' te maken (ik ben niet technisch genoeg om iets zinnigs te zeggen over het hoe en waarom, maar ik constateer slechts).
  
  Ik meen me te herinneren dat Ferrari een zeer geleidelijke redelijk succesvolle transitie heeft gemaakt naar een meer Red Bull-achtig concept. Ik moet zeggen dat ik high rake er wel veel minder mooi uit vind zien (ik vind het meer iets een off road vehicles of zo'n Amerikaanse low-riders dan voor formulewagens), maar uiteindelijk is het resultaat heilig.
  + 0
  
  16 maa 2021 - 22:18
- nr 76
  
  Posts: 6.228
  Rogerzzz, juist doordat RP toen niet alleen een hele andere wagen had, maar ook nog eens met een compleet andere filosofie de auto gelijk al.snel op orde wierp toen vraagtekens op.
  Uiteindelijk is er nooit iets bewezen, behalve dan dat gevalletje met die brakeducts. Maar dat was meer omdat die juist vanaf 2019 niet meer nagemaamt mochten worden, en daarvoor nog wel.
  + 1
  
  17 maa 2021 - 13:33
- RogerZzz
  
  Posts: 9.263
  @76
  
  Ja, dat Racing Point is bestraft voor het gebruik van die rear brak ducts is te bezopen voor woorden. Die kennis mochten ze gewoon hebben, maar vanwege het feit dat de onderdelen niet zijn gebruikt in de 2019-auto werden ze bestraft. Een criterium dat FIA ter plekke verzon.
  
  Ik had graag gezien dat Stroll was door blijven procederen, zeker in hindsight: die 15 punten heeft Racing Point de derde plek in het WCC gekost.
  + 0
  
  17 maa 2021 - 19:11
walter33

Posts: 965
Er stond iets verkeerd in dit artikel,~het lijkt erop dat ze spelen met de hoogte van de achterkant van de auto~daar had moeten staan,het lijkt erop dat ze spelen met de rest van het veld.
- + 3
- 16 maa 2021 - 14:25
hupholland

Posts: 8.720
spelen met de rijhoogte van de auto deden ze in 2019 ook en toen hadden ze op de laatste testdag ineens de magische sweetspot gevonden. Een hoge rake is natuurlijk heel wat anders, dat lijkt me voor Mercedes onmogelijk.
- + 2
- 16 maa 2021 - 15:01
- Mr_Flexible
  
  Posts: 6.225
  Volledig mee eens - tenandere ze gaven zelf al aan bij hun concept te blijven toen ze met die paddock talk werden geconfronteerd. Zijn redelijk zelf verzekerd ifv de tests - kan ook sandbagging zijn maar vermoed eerder dat ze nog iets achter de hand houden.
  + 0
  
  16 maa 2021 - 15:26
Skimi

Posts: 1.056
Zou ik knap vinden als mercedes 'opeens' rake gaat rijden. De complete aansnijdinding van de wind verloopt anders met rake en nog los van alle technische componenten die nu op horizontaal zijn ingericht. Gewaagd om dit niet uit te proberen tijdens de test want dit kan niet in een paar weken doordacht worden en gemaakt.
- + 2
- 16 maa 2021 - 15:30
Beetle

Posts: 2.366
Een hogere rake kan op een ander circuit zomaar zeer negatief uitvallen. Er stond op het circuit ook veel wind waar de auto's met een mindere rake meer last van leken te hebben.
- + 0
- 16 maa 2021 - 15:37
f(1)orum

Posts: 8.777
OT: ik lees net dat Audi onmiddellijk stopt met ontwikkeling van verbrandingsmotoren en zich volledig gaat richten op EV. Ze zien geen heil (en winstmogelijkheden) meer in dit concept. Dan kan ik me een instroom in F1 (al dan niet samen met RBR) in 2025 moeilijk voorstellen indien dit een biobrandstof concept gaat worden?
- + 0
- 16 maa 2021 - 15:42
- nutstree
  
  Posts: 576
  Het is voor autofabrikanten helemaal niet rendabel om meerdere aandrijflijnen te maken en te moeten onderhouden. Als je als fabrikant rustig via brandstof, hybride naar electrisch (of waterstof?) gaat, dan moet je daar het hele bedrijf op inrichten van ontwerp tot onderhoud.
  
  Door de druk vanuit regelgeving nog meer aanleiding.
  
  Ik verwacht dat de meeste merken in de komende 2 jaar compleet over gaan.
  + 0
  
  16 maa 2021 - 16:13
- f(1)orum
  
  Posts: 8.777
  @Nutstree: Goed mogelijk dat meerdere fabrikanten (naast dus Audi, Volvo e.a.) de snelle overstap gaan maken. Vraag is alleen; wat betekent dit voor de geruchten dat Audi wellicht interesse zou hebben voor F1 in 2025? Volgens mij heeft Marko bevestigd dat er gesprekken zijn (geweest) tussen RBR en Audi. Maar waarom zou Audi dat nog doen? Voor zover ik weet zijn de PU voor 2025 nog steeds hybride systemen met biobrandstoffen voor verbrandingsgedeelte?
  + 0
  
  16 maa 2021 - 16:19
- ringo
  
  Posts: 3.633
  Dan dat alternative brandstoffen met hybride systemen de toekomst is.. is nog niet volledig uitgeschreven biobrandstof is nog maar een begin stap.. er zijn genoeg fabrieken waar ook veel rest producten zijn die misschien normaal verbrandword maar dan weer op een andere manier terug verwerkt word tot verandwoord biobrandstof waarom nie... is niet alleen Co2 de probleem je moet alles effectief gebruiken.
  + 0
  
  16 maa 2021 - 21:36
- RogerZzz
  
  Posts: 9.263
  f(1)orum
  
  Het lijkt mij ook sterk dat VW instapt. Ik vind het ook één van het minst tot de verbeelding sprekende concern; VW, Audi, Seat en Skoda; ik heb helemaal niets mee. Audi haalt het niet bij Mercedes en BMW en VW en zijn pauperige neefjes halen het m.i. niet bij bijvoorbeeld een mooie Renault; dat straalt tenminste wat uit.
  
  Lamborghini is mooi, maar zal het nooit bij Ferrari halen. En Porsche is voor fossielen. Alleen Bentley kan op mijn goedkeuring rekenen, maar daarvan las ik recentelijk dat ze het wilden afstoten.
  + 0
  
  17 maa 2021 - 00:49
- f(1)orum
  
  Posts: 8.777
  @RogerZzz: Ik was met name verbaasd over deze actie van Audi in de context van, zoals ik begrepen had, gesprekken van Marko met hen over periode 2025. Het is ook niet zo dat de CEO van Audi heeft aangegeven zich "voornamelijk" te focussen op EV, nee, ze gaan "volledig" over binnen een zeer kort tijdsbestek. Dan past daar m.i. geen avontuur in de F1 met biobrandstofvarianten meer in, lijkt me.
  + 0
  
  17 maa 2021 - 07:52
Nytro

Posts: 56
Ik wil niemand zijn/haar reactie hier om zeep helpen, maar wat iedereen roept over het aanpassen van de vleugels en aerodynamische elementen op de auto om van low naar high rake te kunnen gaan is in de basis de verkeerde aanname.

Ik zal proberen het eenvoudig uit te leggen:
De vloer van een F1 auto genereert ongeveer 60-70% van de downforce. En veruit het grootste deel daarvan zit onder de vloer en niet boven de vloer. De luchtstroom onder de auto creëert een vacuüm met ingaande en uitgaande luchtstroom om daar (figuurlijk gesproken) een persende kracht mee te genereren. Als je de achterkant van de auto ineens 2-5cm hoger gaat afstellen, creëer je een vacuüm waar de gehele afstelling en bouw van de auto niet is op afgestemd. Ofwel, 16 nieuwe vleugels/vleugeltjes zijn niet de oplossing voor Mercedes om een high-rake 'zomaar' over te nemen. Ze hebben daarvoor simpelweg in de basis een nieuwe vloer voor nodig (om mee te beginnen).

Dezelfde discussie over high-rake bij RB heeft ook gespeeld 2- a 3-jaar geleden in de fase toen alle MB teams naar low-rake overstapten. Het is geen simpel concept om zomaar over te zetten (en het kost jaren om te tunen)
- + 1
- 16 maa 2021 - 16:10
- Maximo
  
  Posts: 9.351
  Het is volgens mij ook een broodje aap verhaal en komt vast niet echt bij Mercedes vandaan.
  + 0
  
  16 maa 2021 - 16:20
- nr 76
  
  Posts: 6.228
  Behalve de vloer en aerodynamica verandert ook de compkete geometrie van de ophanging, zowel voor als achter
  + 1
  
  16 maa 2021 - 16:26
- ringo
  
  Posts: 3.633
  yep en daar laat de regelement nu niet toe met de tokens
  + 0
  
  16 maa 2021 - 21:37
Snork

Posts: 20.812
High rake is aerodynamisch een compleet ander concept. Als Mercedes dit als enige oplossing ziet, kunnen ze beter dit jaar vergeten en alles op volgend jaar zetten.
- + 1
- 16 maa 2021 - 17:02
- schwantz34
  
  Posts: 39.481
  Dan rake helemaal van het padje...
  + 1
  
  16 maa 2021 - 21:23
- Pierluigi Campari
  
  Posts: 2.451
  Hoge rake is niet zo snel te make.....
  + 0
  
  16 maa 2021 - 23:15