Is Lewis Hamilton in staat om komend weekend dit oude F1-record te evenaren?

@Sun

Ja, het evenaren of overtreffen van dit record op een ander circuit is toch minder indrukwekkend.

Hamilton en Schumacher hebben Senna qua cijfers natuurlijk ruimschoots overtroffen, maar voor wat betreft Monaco is het toch een verhaal apart.

Is natuurlijk ook een beetje dubbel. Schumacher had pech in 98 en 2000, anders had hij er waarschijnlijk ook 5 keer na elkaar gewonnen. Soms is het gewoon hoe het dubbeltje op zijn kant valt.

@runningupthathill

Volgens mij won Mika vrij eenvoudig in 1998 op Monaco, hij had in ieder geval pole (was een mooitje) en had volgens mij weinig problemen in die race. Ik heb hem echter niet nog eens na 1998 bekeken en het is dus al 23 jaar geleden, dus ik kan het mishebben.

Ik hoop het. (tegen beter weten in maar hopen mag)

Denk het niet. MB en Hamilton zijn tot het bot gemotiveerd. Zeker na het overnemen van wat personeel door RB.
Dit is dé trigger geworden voor MB om koste wat het kost de titels te pakken.
Al moeten ze er nog een 500 miljoen tegenaan gooien.

Beetle, ik geloof niet dat je helemaal begrepen hebt wat een budgetcap is...
Google is je vriend!

"Al moeten ze er nog een 500 miljoen tegenaan gooien"

Ja tuurlijk joh,dat kan dit seizoen nog makkelijk.
Zelf denk dat ze er nog wel 100 miljoen tegenaan gooien......

Die 500 miljoen is bij wijze van spreken. Maar MB gaat gewoon weer aan het langste eind trekken.

Dan moet je gewoon gaan slapen....

Verstappen kan komend weekend de jongste coureur ooit worden met 46 podia. Loopt 4 jaar voor op Hamilton.

@hupholland
Dat is zeker heel verdienstelijk van Max. Een kleine kanttekening wel bij "de jongste" - hij was nog geen 18 toen hij al in F1 zat en dat was op zich een unicum. De jongste waren/zijn nog altijd 2jaar ouder en Lewis zelfs 5 jaar ouder toen hij startte in F1.

@hupholland: Dat is een vrij kansloze vergelijking, hij is ook 4 jaar eerder begonnen.

Sorry, 5 jaar zelfs.

het was alleen maar ter illustratie. Zoals Klus zegt kun je overal wel een record voor verzinnen. Ik denk dat we vooral benieuwd zijn naar de race zelf, records zijn bijzaak. Zeker met 20+ races en überbetrouwbare auto's. Overigens begon Verstappen wel in een STR en was RBR tot vorig jaar meestal pas het 3e team. Records zijn in principe altijd kansloze vergelijkingen in de wereld van de F1. Senna op 3, Alonso op 2, Hamilton en Schumacher op 7, daar zijn natuurlijk alle verhoudingen sowies al zoek.

Maar niet op een rij.....

Tsja, dat is helaas geen record. Schumacher won 8x op Magny Cours en heeft 7x gewonnen in Canada en Imola.

Heeft Hamilton niet 8x gewonnen in Hongarije?

En daarbij heeft Hamilton ook vaak gewonnen in Canada, Groot-Brittannië en de VS (Indianapolis en Austin).

Wel een grappig detail: Hongarije, Canada en de VS won hij al in zijn eerste seizoen. Zijn favoriete circuits zaten er dus al vroeg in.

En ik meen me te herinneren dat hij in 2007 wel de pole pakte op Silverstone, maar Raikkonen het feestje voor de en masse toegestroomde Britten verpestte. In 2008 had Lewis de pole niet, maar dat weerhield hem
er niet van het hele veld aan gort te rijden.

Klopt, Hamilton heeft al 8 keer gewonnen op Hongarije, 7 keer op Groot Brittanië en Canada. Door Rafael ben ik het niet eens gaan nakijken :p

Hamilton is trouwens ook de enige coureur die in de 00's, de 10's en de 20's heeft gewonnen.

Enkel Vettel, Raikkonen en Alonso kunnen zich daar nog aan toevoegen, maar geen van de drie lijkt heel waarschijnlijk op korte termijn.

Sommigen hier vergeten de woorden: "Op één rij"

niet alleen Raikkonen, ook Alonso reed Hamilton op een hoopje die race (zoals wel vaker dat seizoen)

@hupholland

Dat gebeurde vice versa ook - om Canada maar eens te noemen als voorbeeld. Als het niet aan de diskwalificatie van Fisi en Massa had gelegen was Alonso die dag niet eens in de punten geëindigd terwijl hij toch behoorlijk vooraan (uit mijn hoofd tweede?) startte.

Sowieso was de eerste seizoenshelft van Raikkonen niet supersterk. En in een rechtstreekse confrontatie op Indianapolis dolf Alonso het onderspit.

"Sommigen hier vergeten de woorden: "Op één rij""

We vergeten dat toch niet? Het gaat hier gewoon om een andere statistiek tussen ons...

@roger: klopt, Alonso ging er in bocht 1 af en beschadigde zn auto. Alonso had gemiddeld gezien toch de betere racepace dat seizoen, hij werd nooit echt door Hamilton uit het wiel gereden terwijl omgekeerd Hamilton toch geregeld Alonso niet kon bijbenen. Beiden maakten ook aardig wat fouten dat jaar. Raikkonen viel 2x uit met mechanische pech.

@hupholland

Nou, het kan gevoelsmatig zijn, maar de regerend en tweevoudig wereldkampioen Alonso oogde toch geen enkel moment alsof hij de rookie Hamilton onder de duim had.

Als ik een moment moet noemen is het de Nurburgring, waar Alonso won en Hamilton met pijn en moeite zijn auto vanuit het grind in de punten reed (controversieel geholpen door de marshalls - al is het hun taak om zo snel mogelijk de baan te clearen - op welke wijze dan ook). Dat was volgens mij de eerste keer dat Hamilton niet op het podium eindigde.

Ik weet de jaren '07 en '08 nog goed want ik was echt stikjaloers op Hamilton en kon het helemaal niet hebben dat hij het zo goed deed. Ik identificeerde me een beetje met hem en dat was confronterend, want zat voor de tv en hij zat naast Alonso in een knijterdikke McLaren. XD

In 2009 was ik om. Raikkonen had er dat jaar zo'n zooitje van gemaakt en Felipe had alles gegeven, maar Hamilton was onbetwist de beste coureur.

En anno 2021 heb ik volledig geaccepteerd dat Lewis Hamilton een beter coureur is huistroll RogerZzz van F1 Todayz ;-)

Ik vond Hamilton in 2009 echt niet de beste coureur hoor, Button staat me dat jaar hoger. Hamilton had bijzonder belabberde races in Silverstone en Turkije, crashte nodeloos op Monza, had in China een race zoals Massa in Silverstone 2008. Pas toen de wagen wat beter werd, kwam Hamilton er weer door. Er valt best wat om te zeggen dat de McLaren, samen met de Red Bull, op het einde van het seizoen de beste wagens waren.

@RUTH

Ik vond zijn openingsraces erg goed toen de McLaren nog zo slecht was. En ik kan me nog een race later in het seizoen herinneren dat hij ook een weergaloos optreden had. Volgens mij Hockenheim.

Ik vond het moeilijk de prestaties van Button te peilen, maar achteraf bleek idd dat de Brawn eigenlijk al best wel snel niet de beste auto meer was. Turkije (volgens mij - hij kwam van P5 of zo; ik ben echt slecht in locaties onthouden) was achteraf gezien een hele knappe overwinning.

@RUTH

Ik heb het ff nagekeken: het was niet Hockenheim (was overigens de Nurburgring) maar Hongarije dat hij zo'n goed resultaat haalde. Duitsland was wel het moment dat de McLaren weer op snelheid was en ik echt zo'n 'the Champion is back-gevoel' had. In mijn herinnering waren Duitsland en Hongarije 2009 dus één weekend :-P

Hamilton was in 2008 en 2009 zeker beter dan Raikkonen, die was bij Ferrari al niet meer zo goed als bij McLaren en na zn kampioenschap kwam de klad er behoorlijk in. 2008 was voor alle kampioenskandidaten een rommelig jaar met veel onnodige fouten. Hamilton liet mooie dingen zien, maar was zeker niet de onbetwist de beste rijder van het veld. Alonso werd tot 2012 ook nog steeds beter, Vettel kwam er vlak na Hamilton ook bij en Button was in 2009 foutloos en snel en heeft zich daarna naast Hamilton ook vrij goed staande gehouden.
Wat betreft 2007; Alonso had het zeker lastig met rookie Hamilton. Toch finishte hij ondanks slechtere startposities meer races voor Hamilton en kon Hamilton vaak zijn tempo niet volgen. Jammer dat ze na dat jaar uit elkaar zijn gegaan. Alonso draaide een zeer sterk 2008 en Hamilton had toch wel moeite om in zn eentje de kar te trekken.

In Duitsland kwam McLaren met een giga-update, dus de wagen ging toen ineens een klap beter, Hamilton had een goede start maar kreeg door een tikje een lekke band.

Bahrein vond ik erg goed, Australië was gewoon een incidentrijke race waar hij uit de problemen bleef (tot aan de lie-gate natuurlijk). China was gewoon echt niet goed en dan was het wachten tot Hongarije. Ik vond Hongarije niet zo speciaal, Hamilton en Raikkonen konden door hun KERS naar 3 en 4 na de start, Alonso viel uit (en was toch al belachelijk licht en ging de race niet winnen). Red Bull had last met de banden, dus 1 Hamilton en na een foutje in de pits 2 Raikkonen. Ook niet te vergeten dat McLaren de race er na 1 en 2 op de grid stond (met Kovalainen), dus de wagen was ook gewoon goed vanaf toen.

@hupholland

Hamilton was in 2008 zeker niet foutloos, maar wie was er dan beter? Massa en Raikkonen hebben meer en dommere fouten gemaakt.

Kubica was goed, maar ik vond hem nog niet van het niveau dat hij in 2010 had en Alonso kwam pas in de tweede seizoenshelft op stoom (ook in Singapore had hij al veel snelheid gevonden).

"Massa en Raikkonen hebben meer en dommere fouten gemaakt."

Ook iets waar ik het oneens mee ben. Massa had Silverstone, Australië, Maleisië en Fuji. Hamilton maakte fouten in Maleisië, Bahrein, Canada, Frankrijk en Fuji. Zijn belabberde race in Brazilië niet meegerekend.

Anderzijds had Massa wel pech vanuit leidende positie in Hongarije en Singapore. Voor Hamilton kan je hooguit de race in Spa als verloren punten aanrekenen (al blijft dat discutabel en Hamilton maakte daar iig meer fouten dan Massa.)

@hupholland

En ja, Alonso en Hamilton was een mooie combinatie, maar het was toch echt Alonso die de benen nam.

Niet dat Renault toentertijd slecht was, maar ze stonden achter BMW in de rangorde.

@RUTH

Ja, McLaren was idd na die grote update het tweede team achter Red Bull. Maar dan nog: geef hem een goede auto en hij levert; Kovalainen liet bar weinig zien en die stond toch tot 2008 te boek als groot talent.

Overigens vind ik (kan het niet goed onderbouwen) sportieve prestaties minder waardevol als er geen realistische kans op het kampioenschap op het spel staat. Dan komt er immers nog een behoorlijke hoeveelheid extra druk bij kijken waarmee je hebt te dealen.

@RUTH

Fair enough. Felipe is idd uiterst lullig beroofd van punten (Singapore en die ene motorplof in de slotfase terwijl hij aan de leiding lag) en heeft een paar incidenten gehad die er superknullig uitzagen (Maleisië en Silverstone), maar het viel idd overall wel mee. Die arme knul is chronisch underrated en nu doe ik er nog aan mee ook.

Ik vond de titel voor Hamilton zeker niet onrechtvaardig, maar Felipe had hem ook verdiend. Al waren Silverstone en Spa toch wel echt kampioensritten.

vind ik lastig te zeggen. Alonso die 2 races wint met Renault vond ik wel indrukwekkend. Hamilton had ook zn indrukwekkende races, oa Silverstone, maar maakte ook wel erg veel fouten. Vettel en Kubica deden ook leuke dingen en Massa was voor zn ongeluk misschien ook wel op weg om een serieuze topcoureur te worden. Vond er niet echt iemand bovenuit steken, maar ik zou zeggen Alonso op 1, Hamilton 2 en Massa op 3 over heel 2008 gezien. Het is natuurlijk ook niet voor niks dat Alonso een jaar later bij Ferrari terecht kwam.

da's waar Roger, minder druk, maar als je dan alsnog 2x weet te winnen zoals Alonso deed, dan staat er ook best veel tegenover. Kom ik alsnog op Alonso uit.

@hupholland

Ik ben een groot fan van Alonso, maar 'indrukwekkend' is nu niet het eerste woord waar ik aan zou denken als ik zijn overwinning in Singapore zou moeten omschrijven.

Alonso heeft zelf aangegeven pas later in het seizoen een set-up te hebben gevonden waarmee ze vooraan mee konden strijden. Enerzijds zeer knap (kijk naar hoeveel tijd Ricciardo nodig had), anderzijds heeft Alonso dus een half jaar niet het potentieel van de auto weten te benutten. Dat zijn in theorie toch een hoop gemiste kansen. Dus nee, Alonso was door een situatie waarin hij zichzelf heeft gebracht niet in staat om het hele jaar topprestaties te behalen.

dat vind ik veels te ver gezocht. Alonso is een jaar weggeweest bij Renault, die heeft echt niet een half jaar nodig gehad om de juiste set up te vinden. Daar is wat anders gebeurd in de zomer, of met de auto, of met de motor. Kan me herinneren dat Renault ergens rond die tijd zn motor mocht verbeteren omdat Mercedes en Ferrari in een grijs gebied extra performance hadden gevonden terwijl Renault zich netjes aan de regels had gehouden. Hoe dan ook, lijkt het me sterk dat je door een set up dingetje ineens wedstrijden gaat winnen. Maar als je wel zo denkt, hoe moeilijk was de overstap naar McLaren dan wel niet, waar ie in een compleet nieuw team terecht kwam en ook nog eens met andere banden moest gaan rijden?

@hupholland

Natuurlijk heeft Renault gedurende het seizoen stappen gemaakt met de R28, maar Alonso heeft zelf wel gezegd dat er achteraf gezien meer in het vat had gezeten. Zal die quote vanavond proberen op te zoeken.

En het feit dat hij pas in 2008 kennismaakte met denRenault/V8/Bridgestone-combi heeft daaraan bijgedragen, maar nogmaals: ook dat is Alonso. Hij moest zo nodig naar McLaren en moest ook zo nodig na een jaar weer weg daar.

Zelfde verhaal met Ferrari. Hij had in 2015 een winnende auto onder zijn kont gehad en in 2017 en 2018 kunnen vechten voor de titel, maar meneer ging liever voor veel Honda-yen een zeer onzeker avontuur aan bij McLaren.

Alonso reed in 2006 toch ook al echt met een Renault V8-motor. Enige verschil waren de banden, maar hij reed in 2007 ook al met Bridgestonebanden, vind ik niet echt een excuus.

Renault is gewoon een van de weinige teams die is blijven doorontwikkelen om Alonso happy te houden terwijl zowat elk ander team behalve McLaren en Ferrari waren gestopt. Als die dan fouten maken, dan kan je inderdaad nog net wat meer winnen. In 2009 zag je daar dan ook het resultaat van.

'Ik vond de titel voor Hamilton zeker niet onrechtvaardig, maar Felipe had hem ook verdiend. Al waren Silverstone en Spa toch wel echt kampioensritten."

Silverstone was machtig, dat was Brazilië voor Massa bijvoorbeeld ook. Maar Spa? Vroeg in de race spinnen en je leiding verliezen aan Raikkonen en eigenlijk alleen door de regen op het einde (en een bijzonder trage Massa) terug in de race komen om dan ook nog tot 3 - 4x toe van de baan te gaan (gelukkig ging Raikkonen nog een keertje meer en harder van de baan) om dan toch uiteindelijk als eerste over de lijn te komen, was meer geluk dan kunde. Hamilton is 2x gespind en 3x langs de baan gegaan in die race, dat noem ik geen kampioenenrace.

@RUTH

Wat betreft Renault in 2008 heb je waarschijnlijk inderdaad wel gelijk (en vwb die V8 helemaal). Ik heb nogal eens de neiging het verleden te romantiseren.

Spa vond ik wel degelijk een kampioensrit: hij heeft zich goed hersteld van die spin en heeft in verraderlijke omstandigheden eerst een gat dichtgereden en vervolgens in diezelfde verraderlijke omstandigheden een keihard duel op het scherpst van de snede uitgevochten. Dat ze beiden van de baan gingen gaf aan hoezeer ze op en over de limiet reden. Maar uiteindelijk was het Raikkonen die de fatale error maakte en wel op een moment dat Hamilton voor lag. Dus ja, dat vond ik wel een kampioensrit. Al was het maar omdat op het circuit waarop Kimi de afgelopen jaren onverslaanbaar was zijn titeldroom uiteen spatte door een knock-out.

Interlagos 2008 was inderdaad een geweldig optreden van Massa. Hij deed alles goed en Hamilton zat te worstelen. De klasse van Hamilton is dan dat hij zijn auto dan toch nog op een puntenpositie thuis weet te brengen. Zijn dalen waren minder diep.

Opnieuw gaan we het oneens zijn. Massa zijn slechtste finish was die op SIlverstone, op P13, in Singapore ook, maar daar was het niet zijn schuld. Daarbuiten finishte Massa altijd in de top 7.

Hamilton finishte 13de door eigen schuld in Bahrein, 10de door eigen schuld in Frankrijk en dan was er nog Fuji waar hij en Massa allebei een straf kregen, maar Massa nog 7de werd, Hamilton 12de.

Ok, laat maar. Ik geef me gewonnen. Ik moet dat seizoen nog maar een keertje terugkijken. Nu weet ik hoe Kimi zich voelde op Spa. ;-)

Volgens mij ben ik dement aan het worden.

Maleisië was overigens wel een oliedomme unforced error van Massa, maar daar staat dan die blunder van Hamilton op Canada tegenover. Dan heb je Singapore en die motorplof nog. Dan had Massa hem bij nader inzien toch meer verdiend.

Gek hoe dat blijft hangen. Ik kon toentertijd wel leven met de uitkomst, maar dat was waarschijnlijk ook omdat Lewis er in 07 ook al zo lelijk naast greep.

Goh, ik vind niet noodzakelijk dat Massa hem meer verdiend heeft, Hamilton zijn verloren zege op Spa voelt natuurlijk zuur daarin en Massa heeft ook best fouten gemaakt. Het was gewoon zo een seizoen waar kleine details het verschil maken, dat dat dan in de laatste bocht gebeurde, maakte het gewoon nog fantastischer.

Ik vond het gewoon een van Hamilton zijn minste seizoenen (samen met midden 2009 en 2011). Zeker als je dat vergelijkt met 2010 en 2012, waar ie echt goed was.

Ja nu je het zo zegt: 2011 was zijn absolute dieptepunt, 2007, 2010 en 2012 waren zijn beste McLaren-jaren. 2008 was wel beter dan 2009, dus dan kom je inderdaad tot de vreemde conclusie dat zijn kampioensjaar niet zijn beste jaar bij McLaren was. Al weten we natuurlijk niet hoe goed de MP4-23 nu echt was vergeleken bij de F2008. Massa en Raikkonen waren weliswaar zeer snel, maar schat ik, zeker met de wijsheid van achteraf, lager in dan Hamilton en Alonso.

Klopt, ik vermoed ook wel dat de Ferrari de betere wagen was in 2008, zeker gezien de prestaties van Kovalainen, maar ook omdat je weet dat in die jaren Hamilton even snel was dan Alonso en Alonso beide Ferrari-heren echt wel naar huis heeft gereden.

Merci beaucoup.

Vraagje: Tsunoda finishte bij zijn debuut in de punten en de voor hem gestarte Gasly viel uit. Telt dat in jouw statistieken niet als 'voor je teamgenoot finishen'?

Beetje her en der samen geraapte feitjes..... Kan ik weinig mee hoor.... Kudo's voor het eventuele uitzoeken, maar ken er niets mee....

Mario, als je met je duim over het scherm veegt verdwijnen ze vanzelf.
RUTH: tnx, ik vind het altijd leuk om te lezen!

Alleen deze klopt niet helemaal, of ik lees het verkeerd:

- "Voor de 123ste race na elkaar staat Hamilton aan de leiding van het kampioenschap. Het vorige record stond op naam van Schumacher (121 races)"

"Telt dat in jouw statistieken niet als 'voor je teamgenoot finishen'?"

Finishen is finishen he :) uitvallen reken ik nooit mee, want je weet nooit hoe een race evt zou verlopen zijn zonder uitval (problemen met de wagen en dergelijke).

"Alleen deze klopt niet helemaal, of ik lees het verkeerd:"

Klopt, de "na elkaar" staat er te veel. Het is de 123ste race die Hamilton als leider in het WK afsluit, niet na elkaar uiteraard. :)

"Beetje her en der samen geraapte feitjes..... Kan ik weinig mee hoor.... Kudo's voor het eventuele uitzoeken, maar ken er niets mee...."

Gebeuren natuurlijk niet elke race wereldschokkende feiten, soms moet je statistieken harder zoeken dan anders.

Bedankt RUTH

Wat mij opvalt bij deze statistiekjes zijn toch de enorme getallen die vaak achter de naam Hamilton staan. Het is toch wel indrukwekkend wat die vent allemaal voor elkaar heeft gekregen - en het gaat nog steeds door.

Hamilton heeft inderdaad voor heel veel statistieken de records in handen. Kan ook moeilijk anders met bijna 100 overwinningen en bijna 100 poles.

voor de 3e race op rij reed Verstappen tijdens de race virtueel aan de leiding van het kampioenschap, maar stond ie aan het einde van de race toch weer 2e ;)