Rendeert Red Bull Racing-auto alleen in handen van Max Verstappen?

En ik durf heb tegenspraak want het is absoluut waar! -;)

Dat is een rare smiley...of heb jij je neus op je voorhoofd zitten? :-p

Het lijkt er op. Helaas, zou je haast zeggen. Er zijn natuurlijk meer coureurs in het verleden geweest die met hun feedback de fabriek naar hun hand hebben gezet, en met veel succes, maar als teamspel heeft RBR echt een probleem.

Max reed in zijn STR tijd regelmatig op P6 rond.
Maar de vraag van dit artikel is ook de vraag die ik in dit forum al meerdere keren gesteld heb:
Is Max nou extreem goed, of is de RB16B een enorm complex ding om te rijden?
Waarschijnlijk beide, maar RBR moet zich wel achter de oren krabben waarom alle tweede coureurs de auto niet op P3/P4 kunnen kwalficeren. Meten met Max is wellicht niet helemaal terecht, net zoals Bottas niet vergeleken moet worden met Lewis.

Bottas blijft tenminste een beetje in de buurt af en toe. en die pakt wel eens pole zelfs.

over je vraag: Ik denk ook beide, Maar denk dat het toch echt meer aan Max ligt. Ricciardo zag dat denk ik ook wel aankomen. Het is geen toeval meer.

@Snork Volgens mij snap je het niet. Laat ik je het duidelijk uitleggen. De auto is naar Verstappen’s rijstijl gebouwt waardoor de tweede coureur maar moet aanpassen en bij Mercedes wordt de autonwel voor beide coureurs hun rijstijl gebouwd.

@Rutger Dat wordt natuurlijk wel vaker gezegd. Echter heb ik Max in een interview weleens horen zeggen dat dit niet het geval is. De afstelling is natuurlijk wel persoonlijk, maar het bouwen van de auto wordt gewoon gedaan om de snelste auto te krijgen, voor wie dan ook.

Zelfs in zijn STR tijd "sloopte" hij Carlos Sainz al.
Toen dacht ik dat het kwam omdat Sainz gewoon niet goed genoeg was als coureur.

Nu zie je dat Sainz eigenlijk gelijk al weinig scheelt met zogenaamde wonder boys als Norris vorrig jaar en nu Leclerc. Dat allemaal zonder gejank dat hij nog moet wennen aan de auto zoals je dat bij andere "top" coureurs ziet die gewisseld zijn van constructeur.

Achteraf gezien had Marko het wel goed gezien dat hij Max en Carlo bij elkaar zou moeten hebben voor de toekomst maar helaas zag pa Sainz het toen niet zitten dat jr tweede viool moest gaan spelen.

@f312 wie opgelet heeft, is dat perez in de quali met exact dezelfde instellingen als max gereden heeft...

Dat doen ze niet wanneejavascript:void(0);r ze bij rb denken dat er wezenlijk verschil tussen de bolides zit

@ Tour71 Precies.

Rutger, bedankt voor de uitleg. Maar wat jij schrijft is 100% een aanname die jij maakt. Geen enkele feitelijke onderbouwing te vinden op het internet die dit staaft.

Geen enkel F1 team gaat een auto 'om een coureur heen bouwen'. De ontwerpers maken een snelle auto en de coureurs moeten gewoon rijden. Ze kunnen feedback geven voor de ontwikkeling, maar over de basis heeft een coureur weinig te vertellen.

Nee Rutger, jij snapt het niet.

Verstappen heeft een belachelijk talent om zich aan alle omstandigheden aan te passen. In de karting reed Verstappen ook tegelijkertijd in verschillende klassen en won nagenoeg alles. Toen hij ging testen in de Formule Renault reed hij meteen recordtijden. In de F3 stapte hij in bij een middenveld team en reed meteen vanaf de eerste races voorin mee. Toen er een keer een regenrace was declasseerde Verstappen het hele veld op een manier die ik nog nooit in die klasse heb gezien.
In zijn eerste F1 test reed hij meteen competitieve tijden. Toen hij midden in het seizoen overstapte naar de Red Bull was hij in de race al direct sneller dan Ricciardo en won de race.

Verstappen heeft niet een wagen nodig die helemaal op maat is voor zijn rijstijl. Dat maakt Verstappen juist zo goed. En dat is ook waarom hij teams naar een hoger niveau tilt. Dat zag je in de Formule 3, dat zag jij bij Toro Rosso en dat zag je direct bij Red Bull.

Waarom denk je dat in Imola Verstappen bij de start in de allereerste ronde al 4 seconden wegreed van Hamilton? Dat komt doordat Verstappen een ongekend aanpassingsvermogen heeft. Dat is ook de reden waarom Verstappen op zo'n jonge leeftijd kon debuteren in de F1 en dat is ook waarom Verstappen zijn gebrek aan ervaring altijd kon compenseren.

Maar goed, ik heb wel vaker gezien dat jij blind bent voor dit soort zaken. In plaats daarvan verzin je sprookjes die nergens op gebaseerd zijn om te verklaren waarom Verstappen beter presteert dan zijn teamgenoten. Misschien zou je eens wat beter kunnen luisteren naar wat experts al veel langer zagen.

Mustfeed, spot on 👍

Rutger, vermeld anders even een bron waar vermeld staat dat de auto om Max gebouwd is.

Precies Mustfeed, als je juist hierop zoekt dan zie juist dat alle analisten aangeven dat Max geen bijzondere rijstijl heeft maar dat hij een meester is in het aanpassen van zijn rijstijl aan wat de auto en de omstandigheden nodig hebben.

Voorgaande jaren meerdere keren gezien dat er problemen waren met de auto en dat hij er dan omheen reed om er "geen" / "weinig" last van te hebben.
Dat is een gave die maar weinig coureurs hebben en daar wordt hij internationaal voor geroemd en is dus niet een stelling van fanboys.

Maar wordt die data ook gedeeld? Zoniet is dat een vergissing volgens mij. Max heeft dekking nodig. Anderzijds wordt Perez wel heel snel weggezet in het rijtje van zijn (zeer jonge) voorgangers. We zijn amper 4 races ver....

"Toch ben ik blij met Perez en is Perez een grote verbetering t.o.v. bijvoorbeeld Albon. Gasly en Albon."

Tot nu toe vind ik dat totaal nog niet het geval en ik vind dat je best hard mag zijn. Max heeft tot nu toe nog geen rugdekking gehad en kan je dus stellen dat het nog geen verbetering is ten opzichte van andere jaren.

Ik heb eigenlijk alle 3 (die jij noemt, Damon) op verschillende momenten horen zeggen dat ze nooit echt de auto proberen aan te passen. Ze passen de rijstijl aan de auto aan. En ze suggereren verbeteringen.
Ik heb het vrij recent Hamilton voor het eerst ergens horen zeggen over de huidige Mercedes.
Leclerc hoorde ik het zeggen na 2019. Dat hij zijn stijl aan de auto moest aanpassen. Vervolgens heeft hij Vettel over het algemeen vernedert.
Verstappen heeft het meerdere keren wel geopperd. Laatste keer dat ik het hoorde was in de discussie waarom Albon niet kon rijden met de RB15. Verstappen vertelde toen dat hij de RB15 niet moeilijk vond. Op een typische Verstappen manier vond hij dat geen enkele auto moeilijk vond. Het was een kwestie van de rijstijl aanpassen aan de auto.
Eigenlijk heeft Perez het zelfde gezegd in andere woorden. Hij moet de RB15B (oef hoe heet dat ding) beter leren kennen.

@Damon Hill Muahh buitencategorie gaat misschien wat ver, Verstappen moet zich eerst tegen bewijzen tegen zeer sterke tegenstanders en geen pushovers of coureurs die zich maar aan Verstappen’s rijstijl moeten aanpassen. Max is goed maar zo goed ook weer niet, het isngeen toeval dat Albon, Gasly en nu Perez moeite hebben met die auto, klopt gewoon niet.

"Jongens en meisjes, het is toch allemaal niet zo moeilijk."

en toen ben ik maar gestopt met lezen..........

@Rutger... En dat baseer jij op welke benchmark dat hij "goed is, maar niet zo goed". Waarschijnlijk de benchmark onderbuik of tunnelvisie.

Ik vind je verhaal sterk, maar de vergelijking met Sainz vind ik niet opgaan. Verstappen heeft voor zijn STR debuut 50 1 zitter races gereden. Sainz 150+ races. Die was 3 maal zo ervaren. Daarnaast was Sainz 20 en Verstappen 17.
Dat gebrek aan ervaring van Verstappen bleek ook wel in de ontwikkeling. Eerste kwali was voor Sainz. Daarna ging het even wat meer gelijk op. Echte rin de race zat Verstappen er 9 van de 10keer voor en hij won uiteindelijk ook het kwalificatieduwel de 2de helft.

Wat ik overigens niet waar vind van wat Syrotkin schreef over verschillen in opstartklasses. Die waren er wel degel. Grote verschillen. Verstappen had dat regelmatig in GP3. Heb het een aantal races van leclerc gezien en ik heb denk ik ook een paar races van Russel gezien in die hoek.
Van zowel Verstappen, Leclerc als Hamilton is daarbij bekend dat ze cart wedstrijden hebben gewonnen terwijl ze achteraan startten.

En dat het niet elke wedstrijd zo id geweest, dat is duidelijk. Maar dat is nu ook niet bij Verstappen en Perez. Perez heeft er een keer een paar tiende achter gestaan en een keer voor verstappen.

Terug rekenend kan Sainz ook 19 zijn geweest.

Ik vind de vergelijking wel leuk, en bij MotoGP is het nog veel erger. En nu Marquez heel lang in de lappenmand gelegen heeft (en nu half gehavend op dat ding zit) zie je hoe vervelend het is om afhankelijk te zijn van één coureur. Want Honda presteert sinds het ongeluk van Marquez echt voor geen meter meer. Ook Pol Espargaro, die toch echt wel snelheid heeft... lukt het maar niet om dat ding naar voren te krijgen.

Precies, in een gewone standaard auto deed hij ook zaken die zijn teamgenoten niet deden

Ook zijn Max Verstappen en Charles Leclerc ook de enige coureurs die met auto van het Van Amersfoort team races wisten te winnen, al won Max er 10 en Leclerc er het seizoen erop maar 3

In de Europese F3 bedoel ik dan natuurlijk

Zelfs in het sim racen rijdt Max de full profs regelmatig op een hoopje...

Vergeet ook niet dat hoofdzakelijk door materiaal Max in 2014 in de F3 ook 8 DNF's had en 1 DNS. Ocon de kampioen van dat jaar had maar 3 DNF's.
Max had ook meer races gewonnen dan de kampioen Ocon.

Max weet vaak om de problemen heen te rijden en je kunt je dan afvragen of die problemen dan wel eens worden opgelost.
Verder is het Max die al jaren de ontwikkelingsrichting aangeeft, waarbij je je kunt afvragen of die richting enigzins universeel is.

Ook is het zo dat een nieuweling (Russel/Hulkenberg) vrijwel direct snel is in een Benz en dat anderen dat niet lukt in een RB.

Nee.
Newey bouwt gewoon auto’s die niet te besturen zijn en al helemaal niet op de limiet.
Zijn eigenwijze high rake ideeen liggen daaraan ten grondslag.
Mercedes bouwt al jaren low rake auto’s en die laten zich prima op de limiet besturen. Daarom zijn ze altijd snel en kunnen ze makkelijk ontwikkelen. Het is immers allemaal voorspelbaar en bestuurbaar.
Het failliet van Newey is hiermee definitief aangetoond.
Mercedes leunt niet op 1 persoon maar op een heel team van ontwerpers en die verschillende ideeen leveren jaar na jaar prachtige fijn te besturen auto’s op.
Dankzij Max lijkt de RBR nog ergens op maar zonder hem reden ze nu al 5 jaar ergens in de subtop.
Honda is vooralsnog de enige in de combinatie die haar verantwoordelijkheid heeft genomen en zich heeft aangepast (lees ontwerp op de schop en opnieuw beginnen naar Mercedes model) en progressie heeft geboekt.
Newey en zijn team weigeren dat halsstarrig en de titel zal voor hen een droom blijven zolang Newey niks anders kan bedenken dan high rake en steeds smallere kontjes. Het is wat het is.
Jos heeft in 2014 verkeerd gewed door met Marko in zee te gaan.
Met de snelheid van Max had hij bij Toto een jaartje GP2 gedaan, iedereen de moeder gereden, vervolgens een jaartje Force India en daarna was de data onmiskenbaar geweest en had Max per 2017 of 2018 in de Mercedes gezeten.
Vanaf 2020 had hij Lewis in dezelfde auto zeer regelmatig verslagen en dit jaar was hij lachend kampioen geworden.
Het is het Alonso verhaal geworden van constant de verkeerde keuze maken. Gelukkig is hij nog jong en kan hij nog overstappen maar dat zal niet eerder dan 2023 zijn.

Jij denkt dat ze Max naast Lewis hadden gezet? Droom verder.
Er is niks mis met high rake. En de wagen van dit jaar is gewoon goed.
en dan dat verhaal over Newey..... Daar reageer ik niet eens op.

´Het is het Alonso verhaal geworden van constant de verkeerde keuze maken´
Gast, Hij heeft maar bij 1 team gereden.En de keuze was gewoon goed.

@rimmer
Klopt helemaal kijk maar naar wehlrein occon en Russel alle 3 al ontelbaar veel Grand prixs gewonnen.

@Rimmer Als dit je oordeel over RBR is, dan ben ik zeer benewey naar je oordeel over Ferrari.

Leuk verhaal heb je ervan gemaakt Rimmer. Jij zal ook vast weten inderdaad hoe de RB wel op z’n limiet gereden moet worden. Newey en zijn team (want gelukkig werken er maar z’n 1000 man bij RB) heeft al zovaak bewezen dat hij het beste chassis kan bouwen. Het euvel was al die tijd de motor waar het bij RB aan ontbrak, en ook dit jaar heeft Mercedes uiteindelijk toch nog een betere motor dan RB. De stappen die ze dit jaar daarom hebben gemaakt zijn groot, maar tot nu toe en dat zeg ik maar expliciet zijn die nog niet genoeg om Mercedes voor te blijven. En achteraf zeggen dat hij de verkeerde keus heeft gemaakt is natuurlijk ook erg makkelijk hè. Mercedes had voor 2014 nog geen 1 wereldtitel op haar naam en RB reeg ze aan één met Seb. Het is pas race 4 en de achterstand is 14 punt, over 2 weken kan de wereld er wel heel anders uit zien wanneer RB een 1,2 haalt en Hamilton een keer 3e of 4e. Reken er maar op dat RB echt alles op alles zet om dit jaar Max kampioen te laten worden, dus die gaan echt nog wel met goeie updates komen gedurende het seizoen. Doorontwikkelen van de auto is RB niet vreemd en daarom houd ik nog steeds vertrouwen erin dat het dit jaar gaat gebeuren.

Ok jongens jullie hebben allemaal gelijk.
De RB en het high rake concept zijn super makkelijk te besturen en af te stellen. Max is niet degene die hen redt maar alle andere tweede rijders (Daniël, Pierre, Alex en Sergio) zijn gewoon slechte coureurs. Die auto is perfect uitgebalanceerd en zeer precies te rijden. De slijtage van de banden is subliem en veel beter dan Mercedes. Die winnen uitsluitend omdat Lewis beter is dan Max en Mercedes 100 pk meer heeft dan Honda.
Max wordt lachend kampioen. In Monaco een keiharde 1-2 en Mercedes is daarna al haar voordeel kwijt.
Ok doei.

@rimmer, "Newey bouwt gewoon auto’s die niet te besturen zijn en al helemaal niet op de limiet".
Haha dat is de grootste onzin die ik gehoord heb. wat dacht je van de 4x wk van vettel? weet je hoeveel ontwerpen uit de handen van newey gekomen zijn die kampioen zijn geworden? het is helemaal niet dankzij max dat RBR nog ergens op lijkt. ben je al vergeten dat ricciardo max 2 seizoenen lang heeft verslagen? Nee de RBR is sinds het vertrekt van ricciardo helemaal ontworpen voor max om zijn rijstijl optimaal te laten renderen.

@Petertje Dat Vettel 4 keer kampioen werd kwam door de “Double blown diffuser and Blown Diffuser” - Je snapt het duidelijk niet omdat je ook netnkomt kijken zeker of niet snapt waar je naar kijkt.

Newey is de ontwerper met de MEESTE WK's(10) op zijn naam, dus als je beweert dat die auto's niet te rijden zouden zijn op de limiet is dat totale onzin

Rutger, check feiten voordat je iets opschrijft. Want:
De double blown diffuser was slechts een tijdelijk voordeel voor Vettel in 2010 en werd razendsnel gekopieerd door andere teams. In 2011 werd de geblazen diffuser verboden en gingen teams als McLaren en Lotus aan de slag met andere oplossingen. En toch is Vettel 4x wereldkampioen geworden. In 2010 met tijdelijk voordeel van de geblazen diffuser. In 2011, 2012 en 2013 werd Vettel kampioen met nog steeds een erg goede auto, maar niet langer meer door de geblazen diffuser. Google maar even, alles is terug te lezen.
Rutger, Je laat wederom zien dat je veel denkt te kunnen roepen, maar de feitelijke onderbouwing ontbreekt of is gewoonweg fout.

Weet je wat pas echt lachwekkend is?
Jouw berichten.

Rutger slaat de nagel PERFECT op de kop, ik heb net hetzelfde geschreven, dus vindt ons maar lachwekkend Pietje Bell, de waarheid mag gezegd worden door ons!

Jut en jul hebben elkaar weer gevonden.

Nee, het concept van de auto is Bij Red Bull al gelijk sinds Newey er is

Rutger: bron?

Heefr combinatie rem gas te maken bij de bochte,waar max heel goed in is.

Rutger, wat denk je dat ze bij Mercedes doen? Die auto is ook rond Lewis gebouwd, Bottas heeft daar ook geen schijn van kans, af en toe wint hij, maar over het algemeen is dat toch Lewis.

Rutger:
Seizoen 2015-2016 bij Torro Rosso, Sainz tegen Verstappen... Beide coureurs waren nieuw, dus auto werd niet om verstappen gebouwd. En zie resultaat, Sainz werd helemaal aan gort gereden door Verstappen

Seizoen 2016: Al na 4 races werd verstappen overgeplaatst van Torro Rosso naar Redbull. Waarom Verstappen? Omdat hij gewoon beter was en de auto werd wederom niet rond verstappen gebouwd, verstappen zat bij het ontwikkelen van de auto voor 2016 nog niet eens bij Redbull

2016-2017: Ook hier met teamgenoot Ricciardo. Max krijgt het, ondanks dat hij in 2016 later instapte bij Redbull, toch voor elkaar om in de jaren bij Redbull net onder Ricciardo alsteamgenoot te eindigen. Auto nog steeds niet op Verstappen gebouwd

De jaren daarna had hij gewoon teamgenoten die nog geen deuk in een pakje boter konden drukken. Met uitzondering van Perez dit jaar

@sambambei,

Zoals gisteren iemand hier zo mooi schreef:

" Wat baten kaars en bril als de uil niet zien en lezen wil." ;-)

idd CTRA, laat mij en Rutger er maar hetzelfde over denken, zijn er toch 2 die iets van F1 kennen hier!!!

Inderdaad, want 3 en 4 zullen jullie niet zijn.

Oooooh, meneer kan tellen! Proficiat jongen!

Heb je daar zo lang over moeten doen om het te controleren?

Nee......ik laat je zo in de waan dat je "slimmer" dan mij bent want zo voel je uzelf wel eh..........

Dat doen ze niet, het high rake concept is nog steeds hetzelfde als de eerste door Newey ontworpen Red Bull

Doen ze net wel StevenQ, ff oogkleppen afzetten! En wat heeft het high rake concept ermee te maken? Gans de wagen eh......

mUtt3n, waar baseer jij jouw mening op dat de auto voor Max gebouwd is? Onderbouw het even of geef een bron waar dit bevestigd staat.

Snork.....Red Bull heeft het enkele jaren zelf toegegeven.....doe er aub niet belachelijk over.....

Huh, belachelijk?
Vreemde interpretatie van een doodnormale vraag. Ik heb weinig met veronderstellingen, daarom vraag ik gewoon of je een bron hebt waar hier meer over te lezen valt.
Gewoon normaal reageren is een stuk leuker.

Reageer jij dan ook normaal eh.......ik weet het...je mag hier niks verkeerd over RB en Verstappen zeggen en bij ALLES moet er dan een artikel zijn om het te "bewijzen".......

Ik reageer toch echt normaal, maar jij interpreteert het anders.

Kennelijk ben je niet op de hoogte van het chassis van de RB16B. De wagen heeft te veel drag en een tekort aan grip. Ze mogen bij RBR de handen dichtknijpen dat ze een Honda motor achterin hebben liggen, die minstens zo goed is als de Mercedes motor, anders reed Max continue op de 3e plek.
De Honda motor de zwakste schakel?! Verdiep je eens in de feiten zou ik zeggen voordat je onzin verkondigt.

Ik moet bij mercedes altijd aan Lance Armstrong denken.
Onverslaanbaar wielrenner tot de aap uit de mouw kwam.

Dan druk je even op hun avatar en kan je precies zien wanneer ze lid zijn geworden en wanneer ze welke reacties hebben geschreven.