176
De Belgische Formule 1-commentator Marc Duez mag van zijn omroep RTBF voorlopig niet meer in de microfoon praten tijdens een Grand Prix.
De omroep koos ervoor om via de krant Het Laatste Nieuws wereldkundig te maken dat de zender een "intern onderzoek" is begonnen naar aanleiding van uitspraken van hun Duez tijdens de live-uitzending.
De commentator maakte een opmerking toen Williams de race afvlagde. Duez maakte een vergelijking met het stereotype Amerikaanse cheerleaders, die doorgaans ook met vlaggen zwaaien in hun optredens.
De associatie met vlaggende Amerikaanse cheerleaders was voor Duez snel gemaakt toen hij zei: "Je ziet dat ze geen cheerleader is.”
Een andere dame die in beeld te zien was, zou hij als 'lelijk' hebben bestempeld. De dame in kwestie bleek een vriendin van de Amerikaanse top-tennisster. De dames waren als VIPS te gast bij de Grand Prix.
De mogelijk als kwetsend ervaren vrouw-onvriendelijke uitspraken worden nu dus 'intern' onderzocht, zo meldt Het Laatste Nieuws.
Ondanks dat Duez na afloop openlijk excuses aanbood aan diegenen die mogelijkerwijs gekwetst waren, was het voor de TV-zender niet genoeg: men besloot tot een schorsing en een snelle bekendmaking daarvan via de krant.
TV-commentator Duez is voormalig coureur en verontschuldigde zich voor zijn uitglijers. Hij liet weten: "Ik wil sorry zeggen tegen de mensen die mogelijk gekwetst zijn door mijn uitspraken. Ik wilde absoluut niet shockeren."
De publieke TV-zender vond het blijkbaar niet voldoende en koos ervoor publiekelijk hun werknemer te elimineren met een voorlopige schorsing.
In de commentaren onder het artikel van Het Laatste Nieuws lopen de meningen uiteen; sommigen menen dat de omroep terecht ingrijpt. Anderen vinden dat Duez mag zeggen wat hij denkt, weer anderen denken dat zijn opmerkingen onschuldig zijn en geen kwade bedoelingen hadden. Wat meent u?
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
"Ik wil sorry zeggen tegen de mensen die mogelijk gekwetst zijn door mijn uitspraken."
Waarom is het altijd zoiets? Snappen mensen nu werkelijk waar niet dat als je het stukje ""die mogelijk gekwetst zijn door mijn uitspraken" toevoegt. Je excuses nauwelijks nog waard zijn. Dat zegt gelijk tegen iedereen dat je eigenlijk niet echt sorry zegt voor wat je zei...maar alleen omdat er mensen over gevallen zijn. Ergo, als niemand het gehoord had of was opgevallen of was uitgekomen dan was je gewoon doorgegaan met wat je altijd al deed.
Het is best smaakloos. Misschien licht overtrokken, maar smaakloos. De excuses zijn nog slechter. Het is de oude "I'm sorry you got offended" verdediging.
Het is zoals je zei dat het niks zegt over dat hij echt oprecht spijt hebt gehad, maar meer om het eigen hachje te redden. Dan had hij beter zijn mond kunnen houden.
@delange misschien wil je terug naar de tijd waarin vrouwen niet werkten en in de keuken stonden. Of misschien wil je liever iemand met een andere huidskleur voor je laten werken. Tsja waar is die tijd gebleven. Bah.
De wereld veranderd en gelukkig maar. Het kan namelijk niet normaal zijn dan mensen geschoffeerd mogen worden zonder dat iemand hier op aangesproken wordt. Je kan prima je werk doen als commentator. Je moet gewoon niet over de rug van een ander (op welke manier dan ook) grappig willen zijn.
@delange, ik ben er zeker mee eens dat er erg veel gevoelige mensen zijn...en niet alles is echt terecht. Maar ongeacht wie het is gewoon een beetje lelijk gaat zitten noemen. Dan ben je een botte hork en verdien je misschien om te leren dat dat niet kan. Ontslaan etc. is ook niet nodig, misschien een goed gesprek mee hebben inderdaad. Ik ben zeker niet van de cancel culture. Maar sommige zaken kunnen gewoon niet, niet 'niet meer'. Iemand gewoon lelijk noemen heeft imho gewoon nooit gekund als TV presentator.
Maar mijn reactie is vooral op dat mensen gewoon niet oprecht excuses kunnen maken, zelfs als je het niet echt meent. Dan ben je inmiddels toch echt oerdom als je het nog op deze manier doet....dat zegt mij gewoon gelijk dat je een domme sukkel bent die niet eens kan inzien dat je iets fouts doet (bedoel hier de bewuste presentator mee heh delange. 😉)
In dit soort onderwerpen komen meteen de hoogsensitieve karakters bovendrijven.
Wil zeker niet te woke overkomen maar sommige zaken kunnen gewoon niet, ik zie geen enkel referentie kader die de uitspraken van Marc Duez kunnen rechtvaardigen.
En reacties zoals de wereld is om zeep .. werkelijk dus kunnen we maar heerlijk mensen lopen te denigreren volgens jou? even zien mocht het over een kennis van jou gaan of je er dan ook nog zo over denkt, mss zelf nog erger dat daar +20 voor gegeven is!
@GP kijk en daar verlies je me dan wel weer....het kan niet wat hij zegt...das simpel. Maar alles en iedereen maar cancelen en verwijderen heeft ook echt een averechts effect. Dat zie je wel aan de plusjes bij @delange ... je krijgt een tegenreactie dan. Beter is gewoon met die gast in gesprek.
Ik ben gek op humor maar deze zijn wel erg flauw.
De grote boosdoener is de slappe RTBF die zich de les laat lezen door een paar internet drammers. Als er 10 mensen boos zijn wordt dat al als "ophef" gezien. Man man, ik ben 100% voor emancipatie maar het draait zo door dat het irritant en afstotend begint te worden. Zelfde verhaal met het racisme. Genoeg is genoeg.
Als je als commentator de mond wordt gesnoerd, al dan niet terecht, dan ben je niet meer in staat om je werk te doen, ongeacht de uitkomst. Als hij terugkeert zal hij altijd bewust met meel in de mond moeten praten en dat zal dan ten koste gaan van de kwaliteit, omdat hij dan altijd moet nadenken voor hij iets zegt.
Nadenken voor je iets zegt is natuurlijk goed, maar iemand als Olav Mol heeft dat bijvoorbeeld niet nodig. Bij hem zit het namelijk niet in zijn systeem om willekeurige beledigingen op de persoon te uiten.
Ik vind wel dat Mol super kleinerend doet over Bottas altijd met zijn ‘doei’ en ‘Dag Bottas’
weet je nog hoe Mol zich over Grosjean uitte (stokbroodvreter was nog een vriendelijke omschrijving) ? Mol is zelf blind voor kritiek (want mol..)
Daar ben ik zeker mee eens. Dan heb je verkeerd begrepen. CBR600F
Ik vind Grossjean met etenswaren vergelijken een behoorlijke persoonlijke belediging. Zijn maatje kan er ook wat van. Plooij: That Frech f*ck... doelend op Ocon.
Die mannen komen er mee weg blijkbaar. Die Belg niet. Hoe dan ook blijft discriminatie en pesten bestaan helaas.
True, ik was de opmerkingen aan het adres van Grosjean alweer vergeten. Maar blijkbaar ligt dat dan toch minder gevoelig dan de opmerking die door de Belgische commentator is gemaakt. Want daar is nooit echt heisa om ontstaan. De opmerking van Plooij over Ocon dan weer wel, dat kon echt niet. Maar ik heb Mol dan ook wel hoger zitten dan Plooij.
zowel Mol als Plooij opereren op het niveau van groep 8..
Bizar dat zo'n Plooij uberhaupt nog rondloopt bij Ziggo, Nederlanders staan te boek als 'lomp' en 'direct', nou die Plooij is wel een gevalletje buitencategorie. En die Mol? Volgens mij wordt hij betaald voor het aantal fouten wat hij per race maakt. Wat een aanfluiting is dat toch. Geef mij maar Winkelman, Doornbos en ik ben even zijn naam vergeten, maar die verslaggever van de Indycar. Dan heb je echt wel wat beters dan die twee. O ja, die Coronel mogen ze ook wel een strik omdoen en weggeven..
Van mijn mogen ze hun werk blijven doen. Hoewel ik ook wel eens een vloek heb geslagen natuurlijk vind ik vooral erg dat ze vloeken in het buitenland promoten als zijnde normaal in Nederland. Natuurlijk wordt er gevloekt. Dat gebeurt ook in het conservatieve Engelond. Sommige Engelsen slaken kockin'dit fock off in elke zin.
Maar er zijn hele groepen die niet vleoken of niet proberen te vloeken.
Dat is het enige dat ik jammer vind aan de twee heren.
Voor de rest stoor ik me amper aan hen. Van mij mogen ze blijven. Alleen. Ik luister toch niet naar hun commentaar. Luister naar andere zenders.
vooral die laatste zin Snailer... haha, legendarisch..
@misstappen:
René Hoogterp bedoel je! Inderdaad een verademing om naar te luisteren bij de Indycar.
Bedankt Ronnie Peterson..., ja die bedoelde ik.
die Hoogterp heeft er echt wel kijk op.
mooie naam van een legendarisch coureur gebruik je trouwens!
Petersen was mijn eerste held. Of misschien na Rindt.
Zat vol spanning te kijken naar die man. Toen was het normaal dat er een tweede auto was die minder hard ging. Toch wist Peterson zijn teamgenoot regelmatig te veel aan met die mindere auto. Helaas was de dood bijrijder in die dagen. Petersen verongelukte terwijl aan de leiding van het kampioenschap. Dit weet ik niet mee zeker door de nevelen van het verleden. Maar hij heeft nooit kampioen kunnen worden terwijl hij wel de klasse had. Gek genoeg kan ik de beelden van die fatale crash niet zo goed herinneren als andere crashes uit die tijd.
Inderdaad, of dan heb je een Plooij die iemand gewoon French f*ck mag noemen op TV.
Jij hebt wel een selectief gehoor als je Olav Mol bestempeld als iemand die zich daar niet schuldig aan maakt.
Meneer Mol blonk enige tijd uit in het fileren en afzeiken van mensen. Zo noemde hij Grosjean bijvoorbeeld "Frans stokbrood" of iets dergelijks en nog meer van dat soort dingen. Wat dat betreft is meneer Duez een heilige vergeleken met Mol. Sowieso Mol en Plooij zijn twee narcistische populistische lulletjes. Hopelijk verhuizen die twee niet mee naar de nieuwe eigenaar. Ha, lekker lucht toch weer even op, zo'n betoog. ;-)
@CBR: Z'n functie is om commentaar op de race te geven, niet jan en alleman te beoordelen op hun uiterlijk.... Dan had ie Max (of een willekeurige andere coureur) ook een lelijk jochie kunnen noemen, want de meesten zijn ook niet moeders mooiste.... Dat doet ie of durft ie niet, maar wel 's werelds beste tennisster wel beoordelen op haar uiterlijk???
Totaal onprofessioneel en dus niet geschikt als commentator en hij verdient dus een "functie elders"!
Hij kon ook gwn net als mol aangeven dat Williams gewend is met een racket te zwaaien ipv een vlag, leuk en onschuldig grapje.
Ik wil niet zeggen dat zijn excuses niet welgemeend is want wat hij ook had gezegd had zou niet genoeg zijn. We zullen in de toekomst aan zijn gedrag zien als hij daadwerkelijk spijt heeft en niet in herhaling valt, in elk geval niet publiekelijk;)
Ik vind dat wat deze man zegt als vergelijking met cheerleaders, die dus wél goed met vlaggen kunnen zwaaien, net zo onschuldig als zeggen dat Williams gewend is met tennisrackets te zwaaien.
Ik kan niet begrijpen dat ze de man daarom schorsen. Er is geen enkele sprake van een belediging.
Dat 'ie blijkbaar een andere vrouw 'lelijk' noemt op tv dat kan echter niet. Een waarschuwing lijkt me dat wel waard.
Dat de man nu geschorst is doet mij vermoeden dat er zich eerder al meer heeft afgespeeld, en dat dit de laatste druppel was.... of hij had gedronken oid.
Ik denk dat die opmerking dat die andere vrouw 'lelijk' is 'm de das heeft omgedaan. Want dat die Williams geen cheerleader is kan een blind paard nog wel zien. Ik zag de vrouw (?) in het eerste shot voordat ik wist dat het Williams was en ik dacht gelijk dat het een omgebouwde vent was. Maar; dat vlaggen ging aanvankelijk niet bar elegant, je zou toch zeggen dat ze dat voor het moment supreme even oefent...?
Hag
Heeft niets met harder worden te maken, hij moet de race becommentariëren niet zijn voorkeur en of type vrouw te beschrijven aan de luisteraars/kijkers. Dat jij de cancelcultuur ka u thee vindt is wel duidelijk dat wilt nog niet zeggen dat je kwetsende woorden goed moet keuren als daar geen aanleiding voor is en je daar niet voor ingehuurd bent.
Serena Williams stond niet heel professioneel te vlaggen. Dat had beter gekund, dat mag je verwachten van een toptenniser, dat mag je verwachten van een GP van Monaco. Dat mag gezegd worden. Je gaat een hellend vlak op als je vergelijkingen gaat maken. Dat lijkt op het randje. Dat is voor rekening van de spreker, want ik heb als kijker bijvoorbeeld een heel andere gedachte dan 'een cheerleader'. Maar helemaal over het randje is als je iemand 'lelijk' gaat noemen. Dan ben je toch echt bezig met beoordeling/veroordeling op basis van iemands uiterlijk. En gevaarlijk wordt het als je iemand met een kleur lelijk gaat noemen. En boven genoemde scheidslijnen zijn keihard en internationaal. Dus ja, hier ging de spreker overheen. En als professioneel spreker, een journalist, behoor je dat niet te doen.
Precies.
Iedereen mag zijn eigen mening hebben en denken wat ie wil. Maar als je daar staat als verslaggever met een microfoon in je hand dan mag van je verwacht worden dat je professioneel bent.
Serena is een toptennisser en heeft een zeer gespierde fysiek. Ze heeft geen ervaring met het zwaaien van een finishvlag. Allemaal overduidelijk en logisch.
Het ziet er misschien vreemd uit maar het is absoluut niet relevant. Dan is alles wat daar verder over gezegd wordt overbodig, en als het ook nog kwetsend is gewoon fout.
Dat is waar, het vlagzwaaien was knullig.
Het gerucht gaat dat ze voorlopig is geschorst als vlagzwaaier.
Wat ik dan weer eng begin te vinden als het gevaarlijker geacht wordt dat je een donker iemand lelijk noemt. Dit is geen commentaar op jou Fibonacci. Als je iemand lelijk noemt is het toch net zo erg (als degene waar het over gezegd wordt het al erg vindt) als iemand blank of donker is? En ja ik snap het wel, we zijn allemaalovergevoelig. Iemand lelijk benoemen en de tijden zijn veranderd en willen we terug naar zwarte huishoudster en vrouwen in de keuken. Slaan we niet een beetje door....
Interviewer vraagt aan vriendin van Serena Williams: "Zeg, vriendin van Serena Williams, wat vindt je ervan dat Marc Duez je 'lelijk' heeft genoemd?"
"Wie? Merk wie?"
"Marc Duez van de RTBF"
"Huh? de ErTeeBeeIef?"
"De RTBF, de Waalse Televisiemaatschappij"
"De Weelse televisiemaatschappij???? Merk Does??? Euh, Ja, dat ie eerst naar zichzelf kijkt"
LOL, Waarom zou je iemand niet lelijk kunnen vinden? Lekker belangrijk.
Politiek correcte geneuzel komt een beetje mijn str*t uit.
"Je ziet dat ze geen cheerleader is”
Gerwoon een feit. het is ook geen tjierlieder.
nou het is me allemaal wat. woorden doen geen pijn. tenminste als je een beetje sterk in je schoentjes staat. Maar goed. Hij mag gewoon iemand lelijk vinden en dat uitspreken. al begrijp ik niet dat hij niet doorhad dat je dan tegenwoordig een bak str*nt over je heen krijgt.
Roy voor 1 keer zitten wij op een heel strakke rechte lijn. Vrije meningsuiting .....denken of zeggen?
Door al dat gevoelige circus word de mensheid steeds belachelijke en gevoeliger. Vaak worden hier ook scheldwoorden gebruikt en dat zijn soms degene die nu roepen dat het onverantwoord is.
Vinden en zeggen is een groot verschil Roy. Snap werkelijk niet waarom jij het normaal vind om mensen te beledigen.
politiek correct geneuzel zit ook niemand op te wachten, maar dit is ook wel gewoon een hele domme uitspraak (de 'die is lelijk' bedoel ik dan). Schorsen an sich is misschien wat vreemd, maar t is wel een goed moment om eens te na te gaan of deze man uberhaupt wel de ideale commentator is voor F1 in België.
´ Snap werkelijk niet waarom jij het normaal vind om mensen te beledigen.´
dat heb ik helemaal niet gezegd, geen woorden in mijn mond leggen ;)
ik zeg alleen dat het kan en mag. ik vind zoveel dingen niet normaal, Maar ik ga niet gelijk een kruistocht houden als ik het ergens niet mee eens ben, Dat zou wat worden....
wat je niet moet vergeten is dat het hier gaat om iemand die zijn uitspraken doet in een bepaalde functie. Zelfs de kassière bij de AH komt er niet mee weg als ze hardop mensen gaat beledigen.
Jij hebt makkelijk praten Roy, als ze jou iets na roepen of uitschelden is tegen dovemansoren gericht.
Alleen vrouwen worden lelijk genoemd.
Alleen vrouwen worden altijd beoordeeld over vergeleken op basis van uiterlijk.
Daarom.
Als je het niet snapt, dan snap je ook niet waarom duizenden jonge meisjes anorexia hebben o.i.d.
Waarom kan een man niet verder kijken dan uiterlijk bij vrouwen? Waarom is het vlaggen van Serena niet vergeleken met de zwaai van een tennisracket?
Roy ,net als sommigen hier op het forum vinden ( ) dat een bepaald forum-postend persoon zich als een verliefd meisje op alles wat Max doet reageert totaal niet objectief is en iedere keer een schone onderbroekken en keukenrollen aan moet schaffen als Max een 1e plek behaalt.
Nou heb je een punt roy, zo zeg je het inderdaad ook niet. Persoonlijk vind ik niet dat je dit kan zeggen (zeker als presentator etc). Vind ook wel dat je daar als werkgever wat mee moet doen. Verdere buitenstaanders zouden zich gewoon afzijdig moeten houden naar mijn idee
Je mag iemand wél lelijk vinden. Alleen, als journalist in functie zeg je dat niet. Het is totaal nutteloos en kan kwetsen. Vigneron heeft zich vast geschaamd. Hij presenteert al meer dan 30 jaar de F1 op serene wijze. Is momenteel de reporter met de langste staat van dienst in de paddock. Ik weet nog steeds niet voor wie hij een voorkeur heeft of supportert.
'N lekkere zuigzoen in m'n nek Roy, dat lijkt me wel wat.
En ik weet dat het niet erg vind Roy als je 'n beetje in de maling genomen wordt.
@PallMall
Het gaat niet om "alleen maar" natuurlijk ;)
Je begrijpt ook wel dat de verhoudingen wel een beetje scheef liggen.
"Ik wil sorry zeggen tegen de mensen die mogelijk gekwetst zijn door mijn uitspraken."
Hoevaak bovenstaand zinnetje hier wel niet langs had moeten komen is inmiddels al niet meer te tellen.
wat is nou precies je punt?
Serena had de slag duidelijk niet te pakken.
Het leek wel of die hobbels in de weg zaten...
@Roy: Waarom wegduiken??? Dat is een feitelijk constatering.... Iemand lelijk (of wat dan ook noemen) is dat niet... En een commentator hoort dat soort meningen gewoon voor zich te houden...
Als ie het ooit gedurfd zou hebben, dan zou Serena hem in z'n broek laten pissen 😉
Je bedoelt 'de vlag'?
Mensen zijn echt zo gevoelig tegenwoordig..binnenkort mag je elkaar alleen nog maar aankijken en verliest de mens de mogelijkheid tot spraak..
denk dat je nu toch wel 2 dingen door elkaar haalt. Deze man toont hier dat ie ongeschikt is voor het vak van sportcommentator. Als hij dit bij zn sollicitatie/auditie achter gesloten deuren had gedaan, was ie niet aangenomen. Dat dit voorval ook wordt aangegrepen voor politiek correct geneuzel is idd een vervelend bijkomend probleem.
@Aapnootmies: Het heeft helemaal niets met overgevoelig te maken.... Het gaat erom dat mensen denken dat ze tegenwoordig als toetsenbordhelden maar van alles kunnen roeptoeteren... Zelfde dus voor deze "commentator"... Men durft op afstand van alles te schreeuwen en de persoon om wie het gaat heeft dan op dat moment geen mogelijkheid om te reageren / zichzelf te verdedigen... Had ie naast haar gestaan dan had ie het wel uit z'n gore harses gelaten om dat te zeggen... Dan had ie in z'n broek gepist en gescheten...
Hetzelfde geldt voor vele reageerders hiero... Groots achter hun toetsenbord, maar schijtluizen in het echie....
@ mario "Hetzelfde geldt voor vele reageerders hiero... Groots achter hun toetsenbord, maar schijtluizen in het echie"..,
dat weet je niet of het schijtluizen zijn, dat is een aanname..
en trouwens.. speak for yourself ajb..
Mario..., dat is te gemakkelijk om te schrijven als je je aangesproken voelt. Je stelt hier wat, zonder enige onderbouwing en als iemand er iets van zegt voelt diegene zich aangesproken? Framing noemen ze zo iets.
Ik zie dat sommige mensen het allemaal weer niet begrijpen waar het feitelijk om gaat.....
Dat is mijn uitspraak en daar moeten jullie het maar mee doen!!!
Wooww Mario. Tranquillo mattie. Maar ik ben het wel met je eens bij de tekst hierboven. Dat altijd op de man hou ik ook niet van. En zeker niet op internet
Ik kan me van een paar jaar geleden herinneren dat Williams de rug toekeerde naar Brundle, toen die z'n gridwalk deed en wat vragen aan haar wilde stellen.
Ze weigerde gewoon. Ik dacht toen 'die vindt zichzelf belangrijker dan een man met een microfoon, wist blijkbaar geeneens wie Brundle was... dus was daar om gezien te worden'.
En idd Williams zat behoorlijk te stuntelen met de vlag.
Maar goed: een andere vrouw 'lelijk' noemen op tv dat is not done natuurlijk.
Het is feitelijk ook een fout van de organisatie. Als je een VIP gaat laten vlaggen, dan ga je die toch tevoren even instrueren? Je kon nu zien dat er iemand naast stond die haar nog even snel moest vertellen hoe ze het moest doen. Ieder zijn vak, maar een beetje instructie doet wonderen.
Hierbij wil ik sorry zeggen tegen alle forumleden die ik wel eens beledigd heb of nog ga beledigen.......NOT!!!
Je kan de kolere krijgen Ouw....!
Bedankt Ouw!..... NOT!!!
Lelijke pop die duidelijk geen cheerleader is!!
Serena Williams die bakte er geheel niets van met het vlaggen, veel meer is er niet over haar te melden.
Ik heb nog NOOIT excuses aangeboden voor wat ik gezegd heb. Wat ik zeg, meen(de) ik en is er iemand op z'n teentjes getrapt, jammer dan. Bot? zelfs dat kan mij niet schelen. Onsympathiek? Ik hoef niet sympathiek gevonden te worden.
zo dan, wat ben jij een Bottas Hork
Jij bent zeker gezellig op feestjes
Eikel! Zonder pardon.
Olav Mol zei ooit over de vrouw v Mika Hakkinen toen ze in beeld was: ,, Nou, dan kijk ik toch liever naar de vriendin van Nick Heidfeld, sorrie hoor!"
Kan dat wel?
Nicks aan het handje...
Ja dat kan gewoon hij zegt niet dat hij de vrouw van Mika lelijk vind maar wel dat hij een voorkeur heeft voor een ander type vrouw.
Terecht. Dat kan je gewoonweg niet maken als verslaggever van een zichzelf serieus nemend medium.
Overigens is het niveau dan wel naar beneden gegaan; vroeger keek ik (bij gebrek aan beter) juist liever F1 op de Belg omdat ik inhoudelijk en deskundig commentaar wilde horen ipv het luidruchtige geraaskal van Olav.
Precies dat.... Die verslaggever hoort zich bezig te houden met de race, met de Formule 1 en niet met z'n persoonlijke voorkeur qua vrouwen!
En daarbij.... hoeveel onkunde hebben we wel niet eerder gezien bij het afvlaggen van races door bekende personen???
Klopt Mario, die hebben het ook geweten. Maar vreemd genoeg kan ik me de commotie die nu ontstaan is, niet voor de geest halen dat die toen ook zo heftig was.
Ik denk dat dit ook meteen de kern van de discussie is. Ik verwacht dat iedereen snapt dat de presentator uitspraken gedaan heeft die in meer of mindere mate niet handig zijn en/of door de beugel kunnen.. Maar de sorry cultuur wordt wel steeds groter en bijna altijd pokkitiek correct ipv spontaan zelf gedaan. Dat deze meneer zijn uitspraken betreurd lijkt me evident. Maar niet meer door de gevolgen voor hemzelf dan voor het lijdend onderwerp.
Overigens doet de zo'n beetje de hele wereld mee aan dit soort foute uitspraken. Ook de meeste die zeggen dat ze het niet doen, zijn vast te betrappen op uitspraken die een ander kunnen kwetsen (bewust of onbewust).
Ik probeer voor mezelf ook te voorkomen dat ik mensen kwets, maar ook dat lukt niet altijd. Soms doen mensen ook dingen die om een reactie vragen. En dan zeg ik ook wel iets wat ik beter niet had kunnen doen. Afhankelijk van de situatie zal ik me excuseren maar soms ook niet. Maar ik doe het niet omdat de wereld om me heen dat vind maar omdat ik mezelf dan schaam om wat ik gezegd heb.
Iemand lelijk noemen is natuurlijk wat dat betreft te gek voor woorden maar om Williams enigszins belachelijk te maken til ik persoonlijk dan niet zo zwaar. Met name omdat ze zichzelf al belachelijk aan het maken was net als destijds Pele en de mevrouw waar ik de naam niet van weet. Als je mag vlaggen bij de F1 mag je begeleiding verwachten, maar oom een eigen verantwooordelijkheid om je enigzins in te leven in wat er van je gevraagd wordt. Ik ga ook niet onboorbereid naar een vergadering.
Overigens vraag ik me af of de commentatoren bij het songfestival volgend jaar weer verslag mogen doen. Als ik de teksten van Sander Lantiga hoor dan was dat wat deze Belgische commentator zei nog netjes. Alleen vonden dan veel mensen dat weer prima terwijl ik daar wel mijn vraagtekens bij had.
Ohja sorry alvast dat ik een halve finale van het songfestival gekeken heb 😉
Dé verslaggever is natuurlijk nog steeds Gaetan Vigneron. Die is nog steeds even sereen, onpartijdig, voor vele Nederlanders misschien wat saai. Marc Duez was gewoon te gast. Meestal is dat Stoffel, als die geen verplichtingen heeft.
@rcm
Er was in de vroege jaren '00 een clubje van drie Vlamingen, die vulden elkaar erg leuk aan. Ook veel kennis van andere klassen en er was ook veel historische kennis aanwezig. Weet alleen nog dat er eentje Gert heette. Bij een Belg met de naam Gert(je) moest ik aan Samson denken, begrijpt u.
Eerlijk? Ik kan mij F1 op Vlaamse televisie zelfs niet herinneren. En dan nog wel met drie commentatoren? Dat gat in mijn geheugen moet ik effe terug plamuren.
Ik ben het er wel mee eens dat de vergelijking niet echt handig is. Maar door nu zo overtrokken te reageren, doe je toch cheerleaders geen recht? Zijn die minder dan een top-tennisster?
Daarnaast vond ik het ook ongepast dat Serena vervolgens tijdens het interview na afloop met de racewinnaar opeens naar voren werd geschoven. Promotie voor het aanstaande tennis toernooi? Het leek wel alsof het interview met Serena belangrijker was als het interview met de racewinnaar.
Volgens mij werd er bedoeld dat cheerleaders beter met vlaggen kunnen zwaaien.. Dat lijkt meer juist een compliment aan cheerleaders.. Het is maar net hoe je het bekijkt.. Hoop gezeur om vrijwel niks..
Ik eis excuses van de FIA dat ze een onhandige tennister een F1 wedstrijd laten afvlaggen want het zag er totaal amateuristisch uit. Daarnaast wil ik nog excuses van de FIA dat ze onnodig die tennister bij het interview met Max voor het podium betrokken. De halve wereld zat met verbazing te kijken wat die tennister namelijk daar deed en aan haar hoofd te zien was ze zelf ook niet hier op voorbereid.
Je zou bijna denken dat de FIA zoveel mogelijk zwarte mensen op tv wil laten zien met het idee diversiteit. Tenenkrommend.
Race in Afrika een idee mss?
Ik juich een race in Afrika hartstochtelijk toe! Een Wereldkampioenschap is namelijk pas echt een Wereldkampioenschap als alle continenten worden aangedaan imo.
De diversiteit-agenda binnen F1 is overduidelijk met nu opeens meerdere donkere presentatoren, interviewers en analisten die je eerst (bijna) nooit zag.. Ik stoor me er verder niet aan zolang ze maar het benodigde niveau en de kennis hebben.. Bij Serena Williams stoorde ik me er wel aan omdat dat puur diversiteit PR was, maar als er b.v. een Christina Aguilera had gestaan had ik me er net zo goed aan gestoord.. Ik hoor het David Coulthard nog zeggen op Sky, 'there's Christina Aguilera faking an interest in Formula One' toen ze een keer in beeld was bij een race.. Verder niks over gehoord gelukkig, David is niet 'gecanceld'.. www.youtube.com/watch?v=s-ReqE4lkAw
mariootje met verkeerd beentje uit bed gestapt? 😂
Uiteraard zijn deze 'eisen' onzin en bedoeld om het idiote van deze hele situatie te schetsen.
Nog even en niemand durft meer een mening te geven over wat je voor je ziet. Onzinnige wereld.
Max werd er zelfs wat ongemakkelijk bij. Was inderdaad totaal overbodig dat interview.
Mario waar ontbreekt het respect dan? Zo te lezen hoor jij bij de club die hun eigen geschiedenis verloochend en gewillig met je pootjes omhoog op het ruggetje gaat liggen in totale overgave aan dat hele BLM en woke politiek correct gedoe. Als er echter over racisme en slavernij verleden van niet blanke volkeren wordt gesproken dan is de wereld te klein en moet deze waarheid zsm de mond gesnoerd worden want owjee stel dat steeds meer mensen leren van het feit dat zwarte stammen in Afrika hun slaven en gekidnapten doorverkochten aan blanke slavendrijvers.. owjee hoe dat nu uit te leggen 🤔🤣
Jeumig NoBS'je hoe jij komt van je mening geven met respect tot overgave aan BLM en dat ik zo'n woke figuur zou zijn is mij raadsel.... Ik heb woke laatst uitgelegd als "Waanzinning Ongelooflijke Kut Eigenschap"....
Volgens mij zijn er op enkele plekken in die bulshit van jou, die jij misschien hersenen noemt, kortsluiting ontstaan.... Je kunt niet verder van de werkelijkheid zitten....
En nu naar bedje toe he, anders ben je morgen weer vervelend tegen de andere kindjes dan de peuteropvang....
En Stierenpoepje / poepjochie: Als je goed had gelezen had je geweten dat ik respect ten eerste bedoelde t.o.v. die Belgische commentator.... Maar natuurlijk ook dat je mijn naam ineens als verkleinwoordje gaat gebruiken.... Dat is zeker ook een gebrek aan respect, maar dat hebben ze je zeker nog niet geleerd op de peuterspeelzaal..... ;)
Maar daar heb jij vaker last van.... Als jou bepaalde reacties niet zinnen of als je geen weerwoord weet, ga je meteen op de man spelen (niet alleen bij mij hoor, ook anderen hier).... Maar van mij mag je hoor.... Mij heb je er niet mee, je geeft alleen over jezelf een gebrek van onvermogen weer...
Iedereen is mooi, iedereen is perfect! Zo ... (We moeten wel continu liegen dan.. mag ook niet volgens God! ;) )
Iemand die dik is noem ik nog steeds dik! En mijne corona-baard van een jaar maakt me minstens 10 jaar ouder in m'n gezicht. Klaar!! Als ik daar niet tegen kan, moet ik me maar scheren. En als iemand er niet tegen kan om dik genoemd te worden, moetie maar afvallen!! Wat een kneusjes in de wereld vandaag ...
Ben nooit een 'metro-man' geweest en zal het ook NOOIT worden! #notme
Er is een verschil dus denken en zeggen natuurlijk. Zeker op TV, maar ook in het dagelijks leven.
In geval van Williams is het natuurlijk 'hoge bomen vangen veel wind', maar een willekeurige vrouw in beeld 'lelijk' noemen op TV dan verleg je wel de grens tussen wat wel of niet fatsoenlijk is.
Nou het deed mij erg denken aan een opmerking van Rob Kamphues (jaaaren geleden). Toen deed robert kubica nog mee (toen echt nog voor de knikkers als het ware). en rob maakte ook een opmerking over het uiterlijk van kubica (weet niet meer welke woorden exact, maar was eigenlijk gewoon robert is lelijk). toen reageerde ik er ook al zo op van "wat een achterlijke opmerking" Wat heeft zijn uiterlijk te maken met zijn talent, en waarom moet je dat dan benoemen. Dit is hetzelde. ik snap gewoon niet waarom dat nodig is.
Nou het deed mij erg denken aan een opmerking van Rob Kamphues (jaaaren geleden). Toen deed robert kubica nog mee (toen echt nog voor de knikkers als het ware). en rob maakte ook een opmerking over het uiterlijk van kubica (weet niet meer welke woorden exact, maar was eigenlijk gewoon robert is lelijk). toen reageerde ik er ook al zo op van "wat een achterlijke opmerking" Wat heeft zijn uiterlijk te maken met zijn talent, en waarom moet je dat dan benoemen. Dit is hetzelde. ik snap gewoon niet waarom dat nodig is.
Nou het deed mij erg denken aan een opmerking van Rob Kamphues (jaaaren geleden). Toen deed robert kubica nog mee (toen echt nog voor de knikkers als het ware). en rob maakte ook een opmerking over het uiterlijk van kubica (weet niet meer welke woorden exact, maar was eigenlijk gewoon robert is lelijk). toen reageerde ik er ook al zo op van "wat een achterlijke opmerking" Wat heeft zijn uiterlijk te maken met zijn talent, en waarom moet je dat dan benoemen. Dit is hetzelde. ik snap gewoon niet waarom dat nodig is.
Die extra kilootjes scheer je niet zomaar weg natuurlijk. Er zijn verschillende aanleidingen en oorzaken voor corpulentie. Veeg voor eigen stoep en laat anderen met rust, ook dikkere mensen. Wat is 'dik' trouwens?
Als kind stotterde ik heel erg. Iedereen dreef de spot met me.. Ook de leraren op school. (Die waren nog de ergste!). Goh, en al die leuke sketches met stotteraars.. Hilarisch!! (en dat meen ik, want ik kon er net zo goed mee lachen) Maar in plaats van te lopen klagen en mezelf zielig te vinden, heb ik er aan gewerkt, en moeite gedaan. Het leven is hard als je jezelf steeds in de slachtofferrol plaatst.
Op m'n 20ste was ik er van af. Op m'n 30ste gaf ik lezingen. Nu is 't iets van een ver verleden.
Dat vet scheer je idd niet weg nee, maar een beetje moeite doen zit niet meer in de mens van tegenwoordig. Ergo ; Kneusjes!!
O ja, ik vast één dag per week, eet één maaltijd per dag (met tussendoor een beetje fruit en groenten), drink veel water en loop elke dag 10 km.. en dat in een 40-uren werkweek.. In het leven komt geen overwinning zonder inspanning!!! NET zoals in de F1. (Om te eindigen met het juiste onderwerp) ;)
@f1 benelux Niemand had het recht om jou te bespotten als stotteraar, met of zonder de moeite die je deed om er vanaf te komen. Het staat ook niet op je voorhoofd geschreven of je moeite doet of niet. Oordelen is makkelijk. Dat mensen tegenwoordig die inspanning niet meer willen leveren, vind ik onzin.
Het was een tenenkrommend genante vertoning tijdens een interview van een monaco racewinnaar, die voor het eerst zowel persoonlijk als met het team de nieuwe ranking aanvoert. Het ultieme moment om eens een echt goed interview te houden. De zogenaamde bigcars fan wist niks van F1 of grand purees. Al helemaal plaatsvervangende schaamte toen david vroeg of ze tips voor Max had. Damn watwas dit slecht zeg.
Het was duidelijk dat de organisatie ervan uit ging dat lewis zou winnen.(lewis en serena zijn hele dikke matties).
Sowieso een triest dieptepunt dat Mevr. Williams uberhaupt aan het woord moest komen, dat sloeg werkelijk helemaal nergens op, niks dan zinloze praat van iemand zonder enige affiniteit met autosport...
Maar van de F1 weten ze altijd wel celebs ertussen te frommelen om een race af te vlaggen of iets dergelijks of gewoon met hun tronie in beeld te laten. waarom is mij onduidelijk. Er zullen mensen zijn die daar vrolijk van worden ofzo
Een paar goeie vragen moet niet zo moeilijk zijn Mario. Vraag hoe t voelt voor zo'n jongen die voor het eerst in zijn carriere daar staat waar hij wilt staan. Tevens ook voor de constructeurslijst. Of ze verwachten deze voorsprong te behouden/uit te breiden/of zien slinken de eerst volgende x aantal GPs. Of hij denkt dat Lewis aangeslagen is of niet. Of er hij al druk ervaart, of dat hij denkt dat die bij Lewis ligt. Wat te verwachten mbt de wagen, of ze verwachten dat deze nog stappen gaat zetten en mogelijk Mercedes weer voorbij gaan streven. Wat hij vond van de prestatie van Perez en wat hij van hem komende races verwacht... etc etc. Zo moeilijk kan het toch niet zijn? Deze vertoning was ronduit belachelijk slecht. Net zoals Clemenza zegt, het sloeg helemaal nergens op. Volgens mij doen ze dit voor de amerikanen, daar doen ze wel vaker zulke PR activiteiten met verschillende celebs bij verschillende sporten.
@SEN: Een paar goede vragen stellen is natuurlijk niet hetzelfde als een goed interview... Daarom ben ik ook de cameraman en editor en niet de interviewer bij mijn video-opdrachten... De 4 W's en 2 H's dat lukt wel, maar dan houdt het wel een beetje op ;)
Maar wat ik meer bedoelde met een goed interview na een race is dat dat nooit gebeurt omdat ze ook geen tijd daarvoor hebben...
Lekker woke weer. Ik word echt niet goed van dat politiek correcte gedram.
Je kan niet alles onder de noemer politiek correct gedram plaatsen. Iemand publiek lelijk noemen is al heel erg lang behoorlijk ongepast en onbeleefd.
in de functie van commentator is 'zeggen wat je denkt' uit den boze natuurlijk..
Ik heb de uitspraken niet live gehoord, wat hij over Serena zei klinkt mij vrij onschuldig in de oren, vervolgens iemand 'lelijk' noemen getuigd niet direct van klasse, maar vrouw-onvriendelijk?
Voor zover ik het kan beoordelen een overdreven ingreep om zo iemand hiervoor te schorsen, idd triest geneuzel
Hij zei het, ik dacht het... ;)
Niks racistisch dus maar meer vrouwonvriendelijk.. Maar goed dat ze in België niet zoiets hebben als 'Voetbal inside' of horen wat een Olaf Mol of Jack Plooij er af en toe uitgooien tijdens de F1.. Zijn we in Nederland gelukkig nog iets nuchterder en minder achterbaks politiek correct wat dat betreft.. Voor de rest, welkom anno 2021 en social media etc, waar altijd wel iemand gekwetst of beledigd is of vind dat iets anders moet..
Euh, in dit geval was het wel: welkom op de openbare omroep, gesubsidieerd door de Franstalige overheid! Zou op de NOS ook niet aanvaard worden. Ziggo is een privéclubje met abonnees en zonder investeerders. Ik kan me trouwens ook een flinke rel herinneren op Veronica Inside. Je vergelijking loopt aan alle kanten mank.
Ach, dit soort onsmakelijke dingen waaien altijd wel weer over.
Precies, als Serena de volgende keer weer een lekkere vriendin meeneemt en dat onsmakelijke ding thuis laat.
Serena stond gewoon te schutteren met die vlag. Zelfs mijn oude oma had dat nog beter gedaan. Bij de RRBF zijn ze doorgedraaid.
Ik sta bekend als een sociaal persoon met altijd veel empathie paraat. Zonder gekheid.
Toch vind ik die verboden of sancties die nu overal geëist worden in vergelijkbare gevallen schadelijker dan t incasseren van een slechte grap, belediging of iets v dien aard.
Het argument dat dit fout is, is dat het 'vrouwonvriendelijk' is.
Vraag: Had hij het dan wèl over een man mogen zeggen? want dan kun je dat argument niet voeren. Het gaat er dus om dat het een vrouw is kennelijk. Daarmee zet je met dit oordeel de vrouw juist ONDER de man, iets wat we toch juist niet willen?
Klopt, het is niet netjes of mss onnodig zelfs. Maar stel... Als hij de hele race of races die hij verslaat bol laat staan vd lompe opmerkingen, dan zou je idd eens een gesprek met de beste man moeten voeren als werkgever. Zegt hij slechts een keer zoiets? Geen man overboord denk ik.
Als iedereen met de rode pen of de liniaal klaar staat om de ander op de vingers te tikken (vanuit gekwetstheid, of nog erger 'plaatsvervangende gekwetstheid') dan zijn we verder van huis dan een stukje gedoogbeleid voeren.
Systematisch kwetsen is echt iets anders dan een keer wat onvriendelijks zeggen. Daar moet je echt onderscheid in maken.
Tjonge, men is tegenwoordig wel gauw op de teentjes getrapt...
Met die mentaliteit kunnen we Nederland wel afschrijven als het nog eens echt oorlog wordt!
In mijn beleving was die commentator hooguit een klein beetje scherp. Als we van elke mug een olifant gaan maken...
Marc Duez heeft gewoon efkes gelachen met de amerikaanse klucht die opgevoerd is in monaco.
RTBF, noch Duez zullen daar van wakker liggen.
Duez is volgend jaar toch met pensioen.
en dan, gaat hij de Alpe Duez fietsen?..
ik ken m niet btw, kijk nooit op de RTBF
Het is een oud coureur, rally en endurance rijder.
Geen vaste commentator van RTBF.
Precies Stoffelman. Vaker zit Stoffel daar gewoon.
Ik heb de beelden nog eens teruggekeken en wat denk je...?
Hij had gewoon gelijk! 🤭
Weer een over de zijk getilde opmerking, zou een soortgelijke opmerking tegen een man ook zo bestraft zijn, nee natuurlijk niet. Ik word echt stront ziek van dit soort maatregelen, oké seksueel getinte opmerkingen kunnen in deze tijd niet meer maar als dit ook al niet meer kan wordt de wereld wel heel zielig. Of je hier mee de vrouwen echt beschermt betwijfel ik een hedendaagse vrouw is toch gelijk aan de man.
"oké seksueel getinte opmerkingen kunnen in deze tijd niet meer"
huh? Ik heb die memo even gemist denk ik. Seksueel getinte opmerkingen kunnen in deze tijd niet meer?
Onzin, ik bewijs dagelijks het tegendeel hier......
Kunnen ze een lijst maken wat ik nog wel mag zou mogen zeggen? Ik blijf maar dingen weg strepen uit het woordenboek...
T is toch t zelfde als tegen een wielrenner zeggen dat hij niet stuurt als een Formule 1 coureur...ho oeps...
Die opmering over dat vlagzwaaien was toch wel heel onschuldig. Mijn zonen en ik keken elkaar ook verbaasd aan toen we haar onhandig gezwaai aanschouwden. Dat iemand lelijk is, is subjectief, heeft geen nieuwswaarde en kan kwetsen. Journalistiek toch een uitschuiver.
Nu je door alle reacties bent gegaan en onderaan de pagina bent gekomen, komt de belangrijkste vraag:
Mogen wij onze eigen Beerkuh wel lelijk noemen?
:-p
Foei, veel lelijker heb ik ze nog maar zelden gezien gelukkig.
Verstappen wint voor het eerst de Grand Prix van Monaco, hij neemt de leiding over in het kampioenschap en hij stapt net uit de auto. En dan gaan we vervolgens Serena Williams vragen hoe zij de wedstrijd ervaren heeft?
Ik vind het al belachelijk dat een of andere celebrity die niks met de sport te maken heeft ineens de aandacht moet krijgen door de finishvlag te zwaaien. Maar om dan ook nog die celebrity na de race te interviewen gaat echt te ver. Niet dat ik de reacties van die commentator wil goedpraten, maar als fan van formule 1 hoef ik niet 4 of 5 keer tijdens de race een closeup van Serena te zien. Zo lok je ook reacties uit.
Dit dus! +100
Het ergste is nog: doordat al zoveel van die beroemdheden fout afgevlagd hebben, telt die niet eens meer en is de digitale vlag bepalend.
Ik vind het allemaal wat overdreven. Heb alles gelezen. Zit veel tussen wit en zwart en dan bedoel ik niet de huidskleur. Zo noem je dat, een uitdrukking. Het is niet zwart of wit. Genoeg daarover.
Ik ben zelf redelijk grijs in dit vraagstuk. Handig, nee. Moet deze man gekielhaald worden, nee. Heeft sorry gezegd en helaas is sorry het meest “lege” woord ooit geworden. Een woord zonder betekenis.
Wat ik dan wel aan wil kaarten, want er wordt veel geschreven over vrouw onvriendelijk. Het topic afgelopen week over Vettel en de blonde stuntvrouw. Dat is dan toch ook een verre van “handig” topic? Dat vind ik dan nog iets erger dan wat er gezegd wordt. Wat er live even gezegd wordt kan je niet op terugkomen en als het eruit is denk je misschien zelf al “oei, dat was niet zo handig” . Maar bewust een heel artikelschrijven over Vettel en de stuntvrouw met een hoop insinuaties....dat is zeker bewust en dat kan toch helemaal niet? Daar ben je echt bewust bezig iets “verkeerd”. Te doen en heb je alle mogelijkheid om het te overdenken en als nog niet te plaatsen?
Helemaal gelijk over dat stukje met Vettel en de stuntvrouw. Tenenkrommend was dat zelfs nadat ze de tekst een beetje aangepast hadden.
Ik vind het overdreven, zoals een ander al zei Mol is ook heel erg in dit soort dingen.
Die stokbroodvreter Grosjean is mij ook altijd bijgebleven en dan ben je vind ik wel kwetsend.
Opmerkingen zoals Mazespin zijn grappig gewoon omdat het toepasselijk is omdat hij spinde daarvoor maar zodra je dingen uit een land erbij betrekt vind ik dat je doelbewust aan het kwetsen bent.
Ik ben maar een ouwe zak die niks meer volgt van de wereld behalve F1 en nog een paar leuke dingen. Dus ik wil maar even vragen (ik heb de GP namelijk niet kunnen zien) : op die foto: die vrouw met die kroeskop is dat Serena Williams? En die man daarnaast is dat die zogenaamde lelijke vriendin?
Die linker dame is Serena Williams natuurlijk, die rechter is een of andere vriendin die haar looks niet bepaald mee heeft, Pete zou dat niet recht in haar gezicht durven zeggen want ze heeft (om een of andere reden, weet niet waarom) een paar aardige Schwarzenegger armen
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Verenigde Arabische Emiraten
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
delange
Posts: 2.384
waar is de tijd dat je vroeger ongestoord erop los kon praten?
De wereld is om zeep .....als je je bek opentrekt en iemand valt erover volgt er een heel gedoe , een hoop gezeik en een hoop voorgekauwde voorgeprogrammeerde excuses.