Red Bull Racing verlangt opheldering over blown diffusers

Volledig met je eens!!!!!!

idd mee eens en ook al zou het andere teams ook treffen die worden op deze manier ook geen wk. dus die verliezen er niks mee.

Even een quote erbij halen van Tim Goss van McLaren:
\"Certainly we exploit them. If FIA\'s latest guidelines came in then that would be a performance setback for us and for our major competitors. As to whether it will affect us more than our competitors, it\'s tough to say. At the moment we get a substantial benefit out of it.\"

Volledig artikel is op de site van BBC te lezen:
news.bbc.co.uk/spo(...)ula_one/9489310.stm

Is logisch dat ze niet weten hoeveel voordeel andere teams ervan hebben, want ze weten niet tot in de details hoe de concurrent te werk gaat. Aanders hadden we alleen maar nagemaakte RBR\'s op de grid staan.

Zou je dat ook vinden als bijv. McLaren er meer voordeel van had.

Ik wel. Het is gewoon idioot dat de FIA iets een half seizoen toelaat en dan voor de tweede helft gaat verbieden. A la massadempers Renault. De FIA lijkt ook te denken dat dit Red Bull gaat raken of ze moeten aan Cosworth denken, anders is het toch gewoon idioot? Alle teams verliezen praktisch snelheid.

@RUTH

Ben ik het ook met je eens. Dit is al vanaf 2010 aan de gang dus ze hebben zelfs anderhalf jaar gewacht. Ik snap ook niet waarom ze dat het niet gelijk hebben verboden. Om dat nu opeens middenin het seizoen te doen vind ik ook eigelijk niet kunnen al zou ik het niet zo erg vinden als het wel doorgaat natuurlijk :P

@waylon

om eerlijk te zijn.. als Redbull hier nadeel mee had zou ik ook liever zien dat het verdween, maar ook dan zou ik dat best flauw vinden

Voor mij hoeft niet alles wat bedacht wordt voor en F1 auto ook op een straat auto te komen. Ik heb die link nooit begrepen want het is letterlijk appels met peren vergelijken. De gemiddelde automobilist zit op een stukje van 100km lang(incl. binnenwegen, hobbeldebobbel wegen en drempels, rotondes)op een gemiddelde snelheid van misschien 65km p/u(en dan zit ik nog hoog). Dus wat mij betreft gooien ze alles vrij in de F1 en het de sport laat zijn die het altijd was. Snelheid, inovatie tot einde en verder.....en sensatie jankende motoren met een zwaar geluid. Niet een op gevoerde naaimachine met 600pk pffff, moest er even uit.

Dus als je iets heel hard hoort, dan werk het ook heeeeel goed? Dat is een bewering die kant noch wal raakt.

Enige voorbeeld wat ik me kan bedenken: indien mijn buurvrouw \'s nachts van die harde, gekke geluidjes maakt in de slaapkamer, dan weet ik dat mijn buurman hard werkt ;-)

of ze is met een speeltje of andere man bezig.:P

ik vind dit ook heel raar. als team zoek je de mazen in de wet en ben je zo creatief mogelijk om t maximale te halen binnen t kader vd regelgeving. en dan? dan heb je iets dat werkt en gaan ze halverwege t seizoen de regels veranderen!!! nee, dat kan toch niet zou je zeggen?!?! waarom als team dan al die moeite doen? aan de andere kant...ik kijk al sinds 1976 F1 en zo is t altijd geweest. voorbeelden te over, vooral dubbel chassis lotus en wingcars en zo..om over de brabham fancar nog maar te zwijgen..

Je hebt gelijk, jou betoog is één van de lul verhalen hier, voor de rest heb jij het ook alleen maar over \"ik denk dat\" en \"ik vindt zus\", allemaal aannames.......het probleem is dat jij het ook niet weet, dus bespaar je de moeite dan wanneer je je er zo aan ergert.

Oh god, ik ben op de teentjes gaan staan van een fanboy. Ik gebruik nergens ik denk of ik vind. Alleen in de laatste alinea, zoals het hoort in een betoog.
Wat ik zeg zijn feiten, dat kun je zien met je ogen, dat weten alle teams. Waar ik me aan stoor op deze site is dat er mensen zijn die denken dat één enkel onderdeel van de auto RedBull snel maakt. Ze begrijpen niet dat er achter elke auto een filosofie schuilt, dat het geheel groter is dan de som der delen. De EBD maakt RedBull niet snel, het is een onderdeel. Nogmaals wat ik zeg zijn voornamelijk feiten. Behalve in de laatste alinea geef ik mijn mening.

@DutchF1
Ik (sorry) hoop dat je realiseert dat dit een forrum is waar mensen hun mening kunnen geven over dat wat in het nieuws is over F1. Dat dit samen gaat met \"Ik denk dat\" en \"ik vind zus\" is niet meer dan logisch want daarmee geef je aan dat het je mening is.

Overigens kan ik (sorry) me wel vinden in het verhaal van DRF. Zeker de laatste m.b.t. Ferrari. ;-)

Ik weet niet hoeveel Red Bull gaat kwijt geraken, en of dat het verhaal rond die vortex wel klopt (er is zoveel speculatie over de verschillende aspecten van de RBR). Wat we wel voorzichtig mogen aannemen is dat Red Bull de beste diffuser heeft.

Je moet de EBD bekijken voor wat het is: het versnelt de lucht die naar de diffuser loopt, waardoor er meer downforce is. Ik heb in mijn economische studies te maken gekregen met enkele interessante ratio\'s die feitelijk perfect toepasbaar hier zijn. Het begrip \"hefboomwerking\" komt hier in gedachten. Indien ik dat toepast op het EBD verhaal, zou ik het als volgt definiëren: Indien een auto een EBD heeft, zorgt een verandering van luchtstroom naar de diffuser een nog grotere verandering in downforce. Een heel concreet voorbeeld met eigenlijk lukraak, met wel enige logica erachter, gekozen getallen: Stel de luchtstroom naar de diffuser van RBR is 10. Stel ook dat door de EBD de downforce van deze luchstroom met 20% verhoogt wordt. We krijgen dan 10 x 1,2= 12. We kijken nu naar McLaren, waarbij de diffuser minder luchstroom krijgt (andere filosofie --> sidepods). Stel deze hebben een luchstroom van 8. Stel ook dat de EBD even efficiënt is, waardoor de waarde van de downforce 8 x 1,2= 9,6 is. Zodra EBD wordt afgeschaft is er geen hefboomwerking meer en valt de extra downforce ook weg. Red Bull verliest dan 2 punten aan downforce, maar McLaren, die minder afhangen van de diffuser, verliest 1,6. Dus McLaren zal er relatief gezien beter van af zijn ten opzichte van Red Bull, 0,4 om precies te zijn.
Dit is natuurlijk gewoon een simpel voorbeeld met getallen die natuurlijk niet de effectieve waardes benaderen (maar de veronderstelling dat Red Bull haar diffuser meer gebruikt dan McLaren blijft wel staan!), maar ze geven toch een idee wat er gaat gebeuren indien mapping en vooral EBD gaan afgeschaft worden.

Houd er ook rekening mee dat de sidepods van McLaren kunnen gekopieerd worden voor volgend jaar. Met het verbod op de EBD in 2012 gaan die dingen zeker waard zijn om te bekijken. Dus RBR hoeft dan niet in het nadeel te zijn.

Blijf maar hopen. Ze denken namelijk dat RBR dom is en blijft wachten tot het afgeschaft wordt en ze met de gebakken peren zitten. Ik lach me rot dalijk als het afgeschaft wordt en ze nog steeds 8 tiende sneller zijn. Oh nee vergeten dan gaan we naar de flex wing want die flexxed zoveel neeeee dat mag niet. Haal dat er ook maar af.
Is zo lollig allemaal want vorig jaar toen mclaren er een pijp in maakte voor het neerklappen van de achtervleugel mocht het allemaal netjes en nee is revolutionair dus dat kan wel. Vervolgens begint het te lijken op een verhaaltje David(RBR) vs Goliath(mclaren en ferrari)en begint goliath te mekken dat David een te grote steen heeft. Het is blijkbaar moeilijk te bevatten dat de Redbull op dit moment de lakens uitdeelt en een mclaren of een ferrari simpelweg op dit moment niet. Dit zijn gewoon feiten en daar zal je mee moeten leven. Het moest allemaal gebeuren op monaco, canada en monza. Als het beste is een overwinning van Button op een baan moet komen waar RBR niet eens voor geschikt is, dan houdt ik me hart vast. Verschil is dat het slechtste weekend tot nu toe voor ons een 2de plek is geweest en voor al die blaaskaken al een rits aan uitvalbeurten. Puur feiten en niks voorspellingen. Kan je lullen als brugman over de beste van de klas maar verlopig zijn 60 punten voorsprong een feit.

Peter, tuurlijk mag iedereen hier zijn mening geven. Maar wanneer iemand zich ergert aan de mening van een ander en dan met een door stripboeken vergaarde wijsheid probeert zijn mening als een feit te doen neerzetten, dan doe ik zoiets af, en dat zijn zijn eigen woorden t.o.v. iemand anders, als gelul. En helemaal als deze persoon het dan gaat gooien van oh, sta ik op de teentjes van een fanboy? Hoe kansloos ben je dan met dat soort uitspraken. Pittig kansloos. Je kan het niet eens zijn met een ander zijn mening, maar dan je nog wel gewoon doen lijkt mij.

crizz, het zijn enkel de cosworth constructeurs die over de legaliteit van de EBD zitten te mekkeren. Ferrari en McLaren hebben nooit iets tegen een EBD gehad, dus in dat aspect klopt je verhaal niet. Ik persoonlijk denk dat Ferrari en RBR evenveel verliezen, maar McLaren minder, omdat bij hun de diffuser niet zo extensief wordt gebruikt. Wilt niet zeggen dat McLaren in 1 keer 8 tienden gaat inhalen op Red Bull, maar ze zullen wel iets dichterbij komen.

@ turbof1

Je verhaal klopt niet helemaal. Het is niet zozeer de snelheid van de uitlaatgassen die invloed hebben op de EBD, maar meer de temperatuur. De hitte zorgt voor een lagere druk, en zoals je weet wil je lage druk onder je auto krijgen. De hele term EBD is eigenlijk verkeerd want hij stroomt niet meer dóór de diffuser. De uitlaat blaast in het geval van RedBull door een inkeping bij het wiel aan de zijkant van de diffuser. En het is juist aan de zijkant waar de vortex gegenereerd wordt. Ik neem aan dat je het principe van een diffuser kent, vlakke onderkant, lucht gaat sneller, zorgt voor lage druk waardoor de auto naar onderen wordt gezogen. Echter \'lekt\' er aan de zijkant lucht weg en komt er lucht binnen. Dat verkleint het effect van de diffuser. Een vortex is een soort van draaiende kolk van lucht met een laag drukgebied in het midden. Als je zo een vortex kan creeren aan de zijkant van de diffuser (bij de wielen) dan sluit je als het ware de diffuser af voor inkomen en uitgaande lucht, waardoor de lucht veel sneller onder de auto door kan en je dus meer downforce hebt. In de tests voorafgaand aan dit seizoen was duidelijk te zien dat RedBull aan de hand van flow-vis met vortex aan het proberen was. Een goede en juiste vortex creeren is extreem moeilijk en het lijkt er op dat RedBull dit voor elkaar heeft gekregen. Het verklaard ook de extreme rake waarmee ze rijden. De achterkant van die auto is zoveel hoger dan andere auto\'s. Zo hoog dat een \'gewone\' diffuser niet eens meer goed zou werken. De ruimte tussen de grond en de diffuser is dan gewoon te groot waardoor aan alle kanten lucht ontsnapt. De vortex is vrijwel de enige oplossing om met zo een extreme rake de diffuser alsnog af te sluiten. McLaren zat onlangs ook met flow-vis te kloten rond de diffuser en ook daar waren wat tekenen van een vortex te zien (voor zover je dat kunt aflezen aan flow-vis).
Bij Ferrari stroomde de EBD tot voor kort nog gewoon óver de diffuser.
Overigens is wat ik hier zeg gewoon common knowledge hoor, DutchF1 ziet blijkbaar het verschil niet tussen een mening en een feit.
Maar het verklaard de voorsprong van RedBull in de kwalificaties nog niet. Het zal iets met de engine mapping en diffuser te maken hebben maar wat blijft een raadsel.

Als non-techneut is hetgeen DRF schrijft heel interessant om te lezen. Blij dat dit eens wordt uitgelegd !

@DRF: ik zeg toch ook niet dat de uitlaatgassen sneller vloeien? Ik zeg enkel dat de uitlaatgassen ervoor zorgen dat de luchtstroom versneld. Ik had inderdaad wel wat duidelijker mogen zijn en feitelijk het principe wat jij uitlegde moeten neertypen, maar dat doet wel niets af aan de hefboomwerking.
Trouwens als ik het goed heb blaast de uitlaat wel degelijk effectief in de diffuser. Eigenlijk zijn er 2 mogelijkheden daartoe: ofwel door het startslot in het midden, ofwel de 5 cm ongereguleerde plek aan beide kanten van de diffuser, waar men gaten mag maken, en dat heeft Red Bull gedaan.

Ik weet ook wel wat een vortex betekent. Echter weet ik niet of Red Bull wel degelijk doet wat jij zegt. Dit is de eerste keer dat ik daar over hoor, en ik zoek vaak achter zulke dingen op scarbsf1 en dergelijke, en gezien dat er al zoveel gespeculeerd wordt over de wagen van Red Bull, ben ik toch liever voorzichtig met zo maar iets aan te nemen.

HRT rijd sinds Canada ook met een EBD. Enigste team zonder is virgin.

Men weet heus wel waarom RBR sneller is hoor. Het is alleen moeilijk om het zelf ook te ontwikkelen. Het enige wat een raadsel blijft is waarom ze zoveel sneller zijn in de kwali.

Inderdaad ! Al die onduidelijke regels werken niet kostenbesparend.
Natuurlijk is het zo dat F1 en kostenbesparing een moeilijke oefening is en voor mij niet nodig; althas niet zoals men nu poogt te doen.

Eigenlijk zou je toch zoiets moeten hebben dat een auto aan het begin van het jaar door een keuring moet en dat alleen nieuwe onderdelen die door het jaar op de wagen worden gezet illegaal kunnen verklaard worden (De achtervleugel van Ferrari bijvoorbeeld). Je kan me niet wijsmaken dat de FIA hier niet eerder van op de hoogte was, toch?

Maar als je er nou lopende het jaar achetrkomt dat iets eigenlijk toch illegaal was?

Dat is dus wat er nu gebeurt is.