Lewis Hamilton erkent: "Wij zitten ver van niveau van Max Verstappen"

Hij zegt nog steeds 'wij' , en niet 'ik'.... en dat terwijl hij ook beweert dat 'ie zonder problemen p2 makkelijk had behaald in de race.

Misschien moeten ze hem die discrepantie ook nog maar eens wat beter gaan uitleggen.

Traditiegetrouw is Spa een updatebaan. Ik verwacht van een aantal teams daar hun laatste updates. Mercedes en RB zullen wel door blijven gaan tot aan 3/4de van het seizoen.

Als ik naar Perez kijk vind ik de autos erg gelijkwaardig overkomen. In Oostenrijk was RB er wel iets voor, maar t was vooral Mercedes die veel aan het kloten was met setup. Op banen met minder scherpe bochten als silverstone verwacht ik ze er gewoon weer.

@Snork: Ik denk dat wellicht Toto gezegd/bedoeld heeft dat ze niet meer verder gaan door ontwikkelen aan de W12 dit jaar. De komende updates zijn, denk ik, nog het eindresultaat van de eerdere (door)ontwikkelingen bij Benz?

Ze waren in Frankrijk sneller, dus of er sprake is van tijd terugpakken of de voorsprong uitbreiden moet nog blijken. Iedereen baseert de conclusies maar op dat afwijkende baantje op 800 meter hoogte. Dat slaat nergens op.

RBH2019, ik weet niet of iedereen iets concludeert a.d.h.v. de Red Bull ring. Maar het is inderdaad een afwijkende baan door de scherpe bochten en de hoogte.
Ik kijk uit naar Silverstone, om meerdere redenen:
1) Ander type baan, komt Mercedes daar weer terug aan het front?
2) Sprintrace: ben benieuwd hoe dit uit gaat pakken. Ik zit er nu nog onbevooroordeeld in en wil het eerst een keer aankijken.

@f(1)orum, ik kan me voorstellen dat de data van de afgelopen races voldoende goede input geven om aerodynamisch het één en ander aan te passen. Of ze nog met een compleet vernieuwde achtervleugel komen die minder drag produceert, dat is nog afwachten. Maar volgens mij zit daar de winst voor Mercedes, meer rechte lijn snelheid. Het zijn de straights waar Lewis aangeeft dat de Red Bull, en de McLaren ook, tijd pakt.

Bijkomende vraag is in hoeverre RBR al het maximale uit het huidige pakket heeft gehaald ....

Dat is een goede vraag @Snork. Als ik zo naar de afgelopen races kijk, dan is het telkens het team dat het best de banden aan de praat krijgt en houdt het winnende team. Even tussen Mercedes en Red Bull dan. Maar dat zie je ook aan voorals Ferrari. Die gaan soms enorm hard en dan plots weer niet. En dat lijkt ook erg aan de banden te liggen.
Het lijkt er dus op dat DAS een gemis is voor Mercedes. Dit lijkt mij wat het grootste verschil maakt met vorig jaar. Niet de vloer.
Het goed maken en houden van de banden tijdens race en kwalificatie. Daar wordt gewoon de meeste voordeel mee gepakt en zou men zich op moeten richten gok ik.
Puur een gedachtekronkel.

snailer, geen verkeerde gedachte. Hoewel ik denk dat op de Red Bull ring de topsnelheid van de RB16B ook een belangrijk verschil maakte.
Silverstone is weer een wat koeler baantje, kan zomaar een wat natter weekend worden, in ieder geval minder warm asfalt. Ben benieuwd wat dit betekent voor de W12, die dit jaar echt last heeft om de banden op de juiste temperatuur te houden. Ook op stop en go circuit Baku, met haakse bochten, leken ze de temperatuur er net niet lekker in te krijgen, op Paul Ricard weer wel.

Volgens mij komt die eerste sprintrace op Silverstone niet goed uit. In één vrije training van een uurtje , de updates uitproberen en de auto afstellen, terwijl die Mercedes in de afgelopen weekenden lastig aftestellen blijkt te zijn. Daarna meteen al kwalificeren en vervolgens is de VT op zaterdag voor de kat zijn k*t omdat de auto's dan al in PF zijn.

Ik vraag me af of ze het gat gaan dichten met de updates! De nieuwe banden gaan hierin ook nog een rol spelen.
Voorals nog is verstappen in race pace 0,450 sec per ronde sneller dan Hamilton. Later in de race was dat meer, maar Hamilton had schade. Bottas daarin tegen zat dichter bij Verstappen 0,250 sec. En dat terwijl Max niet voluit ging en Mercedes juist wel. McLaren zit in mijn ogen dicterbij Mercedes dan Mercedes bij Red Bull.

Grotestappen, Max reed in schone lucht en Lewis zat vast achter Lando. Totaal niet te vergelijken dus.

@Grotestappen. Hamilton zat op racepace 0,2 sec achter Max toen hij achter hem reed en voordat hij schade kreeg.
Waar jij over praat is toen Norris Lewis ophield in de eerste 19 ronden.

Ik zie geen enkele reden waarom Red Bull op Silverstone niet dominant zou kunnen zijn. Snelle baan , goed voor Max en zal zijn auto ook liggen.

@Snork,

Inhakend op jouw eerste post; Mercedes heeft tot aan Baku doorontwikkeld en updates gemaakt. Ze hebben ervoor gekozen om deze updates stapsgewijs te brengen, vooral ook om ze goed te kunnen begrijpen.

De updates die in Silverstone op de auto worden gezet, zijn al ontwikkeld, voordat ze in Baku gingen racen.

Na Silverstone zal Mercedes nog één keer updates brengen, waarschijnlijk in Spa, maar als de eerdere updates snel begrepen worden, wellicht al in Hongarije.

Maar ook die laatste groep updates is reeds ontwikkeld en liggen al op de plank.

Mercedes heeft er dus voor gekozen om in een vroeg stadium veel updates te ontwikkelen, die stapsgewijs te brengen, met als voordeel dat ze vanaf Baku zich qua ontwikkeling volledig op de 2022 auto kunnen gaan richten en met als nadeel, dat als de updates niet aanslaan zoals gehoopt, correcties eigenlijk niet meer mogelijk zijn.

@Politik, dat klinkt aannemelijk. Maar wat als engineers sinds een paar races haarfijn doorhebben hoe de W12 significant verbeterd kan worden, wat doen ze dan? Versneld de update ontwikkelen en inzetten? Nu kan het nog effect hebben op de WK stand.

Ik denk overigens dat de W12 een stevig issue heeft die niet zomaar opgelost is. Het verlies aan downforce door de smallere bodemplaat hebben ze aerodynamisch minder efficient opgelost dan Red Bull en McLaren. En dat lossen ze niet even met een update op.

@Snork,

Ik heb begrepen dat ze het W012 model al uit de windtunnel hebben gehaald, de W013 staat er al vanaf Baku in.

Dus ze moeten het echt doen met de updates die ze reeds op de plank hebben liggen.

En zoals het er nu naar uitziet, hebben ze daar de plank behoorlijk mis mee geslagen.
Maar we weten ook; van de één op de andere dag kan het lukken om updates te begrijpen en werkend te krijgen.

Maar eerlijk gezegd heb ik daar een hard hoofd in. Mijn gevoel zegt dat RB freewheelend op zijn eerste titel sinds 2013 afstevent.

Mijn gevoel zegt dat Max gehakt maakt van Lewis die nog steeds in een betere auto rijd. Ik hoop alleen dat de voorsprong voor Lewis niet weer té groot wordt.

Dat gevoel heb ik ook Damon. Ik ben het echter niet met jou eens dat hij nooit meer kampioen wordt. Zoals je ongetwijfeld weet ben je als rijder afhankelijk van het materiaal. Mocht het ze bij Mercedes lukken om volgend jaar een goede wagen te bouwen die meteen snel is, dan zie ik hem weer meedoen voor het kampioenschap. Voor dit jaar kan hij een 8ste titel op zijn buik schrijven!

Misschien heb je wel gelijk , maar nu was Hamilton nooit het type die ging schelden en met van alles ging gooien nadat hij met pech langs de baan stond , Hamilton is eigenlijk een soort snellere versie van Häkkinen

@damon Hill. Ik denk dat dit te maken had met het geloof dat hij Vettel/Bottas/Rosberg wel kan hebben.

Ik zie een beetje dezelfde reacties terug als 2007 net als Bij Alonso en Kimi dat jaar (bij Massa bleef die ook rustig)... een soort twijfel of het wel kan lukken.

@Marcio,
Klopt, daar heb je gelijk in. Je bent in bepaalde mate altijd afhankelijk van materiaal. Ik heb echter wel het idee dat Red Bull ook de komende jaren de overhand gaat hebben, en dat het intern bij Mercedes steeds meer rommelt. Ik verwacht daarom eerder tegenstand van teams zoals Ferrari of McLaren dan Mercedes. Uiteraard kan ik ernaast zitten!

@Sailor,
Ook dat klopt, en dat waardeer ik ook wel aan Hamilton. Toch komt hij "verslagen" over op mij. Zo heb ik hem nooit eerder gezien.

Ik ben het er wel mee eens, @Damon.

Het was voor MB de afgelopen jaren ook ‘a walk in the park’ tijdens de meeste races. Lewis wist toen dat ze überdominant waren op bijna alle circuits.
Wie heeft hem niet gezien na alweer een gewonnen race, dat hij met een soort trots ongeloof weer zijn wagen liefdevol aaide als dank voor de overwinning, gehoord dat hij het een ‘incredible effort’ en een ‘tough race’ vond…
Dat stukje gespeelde drama lijkt voorbij, en heeft plaatsgemaakt voor de harde realiteit van dit moment. Desalniettemin hoop ik dat de Benzen nog wat uit hun Duitse Ster kunnen toveren, want dat houdt de spanning erin ten opzichte van Verstappen…
Mooie races wil ik zien, dus: get in there!

Hoewel ik blij ben met een wijziging in de pikorde, door wie dan ook (!), juich ik nog even niet te vroeg. Ik ben echt benieuwd naar Silverstone, de verhoudingen daar zullen wellicht meer zeggen dan de verhoudingen op de Red Bull ring. In Mercedes dominante jaren wist Max op de hooglandbanen vaker te winnen, zo ook in Mexico, om op de laaglandbanen weer om de oren te worden gereden door Mercedes.
It ain't over yet!

Aansluitend op @Damon Vraag ik me af of Hamilton het mentaal aankan om tot het einde van het seizoen er volledig voor te gaan. De tijd dat hij zonder voorbereiding op het circuit aankwam en even de race won lijkt voorbij. Hij zal meer tijd moeten besteden in de fabriek en bij de simulator. Meer details moeten besproken worden. En dat vergt veel meer energie van Hamilton.

Voor wat betreft pech en Rossberg is misschien een beetje een fout voorbeeld, Damon. Ik zie nog heel goed voor me hoe geknakt en down Hamilton naast zijn auto stond en hurkte toen hij die ene race uitviel.

Ben het voor de rest wel erg eens met je betoog trouwens.

Mwah, ik heb Hamilton echt wel vaker met bijna tranen gezien na een tegenvaller hoor.
Rijderskwaliteiten heeft ie meer dan gemiddeld, maar mentaal heb ik hem nooit sterk gevonden.
De manier waarop Rosberg binnen no-time tot metersdiep onder zijn huid kroop verraadde hoe Hamilton in elkaar steekt.
Maar goed, teleurstelling bij tegenslag is goed hè. Je rijdt immers niet voor de show mee.

Over Rossberg en onder de huid zitten. Ik blijf het vragen maar krijg nooit antwoord. Misschien nu: Noem me 1 race waar Rossberg punten won doordat hij onder de huid zat van hamilton.

Dat seizoen begon hamilton met een verkeerde instelling. De eerste races werden allemaal gewonnen door Rossberg. Pas na Spanje was Hamilton na een luie winter terug in vorm. Vanaf dat moment was Hamilton haast onverslaanbaar. Echter had Hamilton de pech dat hij een race uitviel die Rossberg vervolgens in de pocket stak. En alsnog werd het kampioenschap pas de laatste race gewonnen.
Dat Rossberg won was een combi van mentaliteit van Hamilton (niet goed aan het seizoen begonnen) beetje pech (een uitval Hamilton) en de ijzeren wil om voor elke tiende te werken. Hij is bijvoorbeeld sterk afgevallen om net die tiende te winnen in kwalificatie.
Na Spanje van dat jaar vond ik zelfs Hamilton zijn sterkste periode hebben. Misschien samen met 2018.

Ik snap wat je bedoelt snailer, en je hebt ook voor een groot deel gelijk.
Echter lukte het Rosberg wel degelijk om Hamilton helemaal groen en geel te ergeren.
Zie bijvoorbeeld de constant ijskoude sfeer ná de races in de cool down room.
Eén en ander begon al in 2014 in Monaco toen Rosberg bewust de kwali verpestte van Hamilton door voor een gele vlag te zorgen.
Rosberg die in de eerste bocht doodleuk zijn auto laat staan en geen pas op de plaats maakt is natuurlijk prachtig om te zien.
Ook Hamilton liet zich niet inhalen in China 2015. Dat was niet omdat ie Rosberg zo'n toffe peer vond.
Levert het direct punten op voor Rosberg?
Wellicht niet, maar wel degelijk indirect. Elkaar samen naar grotere hoogtes stuwen is er niet bij geweest omdat de concurrentie moordend bleek.
En met bloed als karnemelk is het lastig focussen op je eigen race.

@snailer: die race won Rosberg helemaal niet, want hij werd er in de eerste bocht afgerost. Werd uiteindelijk nog wel 3e. Rosberg won wel de 3 races daarvoor en de race daarna. Welllicht had ie Hamilton in Maleisië ook wel verslagen. Dan had ie er 5 op een rij gehad. Hamilton was dat hele seizoen wisselvallig. Hamilton is sowieso geen type Alonso die er elk weekend het maximale uithaalt.
En wat betreft incasseren van nederlagen (Damon), daar heeft Hamilton wel vaker moeite mee gehad. Stond ooit na een race in Monaco minutenlang stil in de haven en op Silverstone 2018 meldde hij zich ook pas veel later voor de podiumceremonie waar vervolgens allerlei beschuldigingen werden geuit richting Ferrari. Dat in de auto blijven zitten doet ie ook wel eens als ie gewonnen heeft of weer een record gebroken heeft. Het is eigenlijk niks nieuws.

That guy is going to win the championchips.

Wij sitten Fair van that guy

"Zelfs McLaren komt nu in beeld om Mercedes het leven zuur te maken"

Qua kwalificatie pace zijn er banen waar McLaren en soms Ferrari het de topteams lastig kunnen maken. Maar met name op de zondagen is het verschil met de twee topteams nog wel echt te groot.

Waarom pakt Perez dan niet simpel 2e plaatsen ? en ik vraag dit pas voor de driehonderdduizendste keer. ik heb er nog steeds geen antwoord op gehad. En waarom verslaat hij bottas niet elke race? Waarom start hij niet als 2e als Max pole pakt? Waarom heeft Bottas meer podiums ondanks 2 uitvalbeurten?


jullie angst is gewoon werkelijkheid geworden: Er staat geen maat op Verstappen, Dat heeft even tijd nodig om te verwerken.

Wellicht is Red Bull de snellere auto , waarom is het dan nog voor sommigen zo moeilijk om dat toe te geven , waarom zou je dat zo moeten verdedigen?
Max heeft voorheen prachtige dingen laten zien in de STR en de voorheen mindere Red Bull, en zit nu wellicht in de snelste auto , ik zie het probleem niet.
Mensen schreeuwden toch dat die dominantie van Mercedes zou moeten stoppen , nu is het eindelijk zo ver , is het weer niet goed

@Marcio
Het zit je wel dwars hè? ;)
In Oostenrijk was de Red Bull, zeker in handen van Max, inderdaad iets sneller qua race-pace. In de kwalificatie nog iets meer (sowieso is de RB dit seizoen in de kwalificatie in verhouding iets beter dan in de race). Maar in Frankrijk was de Mercedes op race-pace minstens even snel. Getuige het gemak waarmee de beide Mercs achter Max aan konden blijven rijden (dus in vuile lucht) en ook gewoon weer terug in DRS konden komen als ze die even kwijt waren. Andersom lukte dit Max in de eerste stint niet.

Wat momenteel denk ik het grootste verschil maakt is dat Mercedes meer loopt te klooien met de afstelling en daardoor niet het maximale eruit kunnen halen. Op de "normale" circuits (Bahrein, Imola, Portimao, Barcelona, Paul Ricard) lukt ze dit vrij aardig, maar op de iets afwijkende banen (Monaco, Baku, Red Bull Ring) kost ze dat tot dusver meer moeite.

Ik durf het wel aan en zeg dat Mercedes in Silverstone "gewoon" weer gelijkwaardig is aan de Red Bull, zeker op race-pace.

Wat "voormalige rijders" ervan vinden interesseert mij overigens niet. Dit is puur mijn eigen observatie. Die voormalige rijders praten heel vaak ook in de waan van de dag, net als de meeste anderen.

Eddy.

Het is inmiddels teamgenoot nummer 4 die elke ronde 3 tot 5 tienden aan zijn kont krijgt... bij riccardo was het excuus in het laatste jaar dat hij wel bij Renault zou zijn met zn hoofd. Gasly en Albon zouden te weinig ervaring hebben... nu de beste middenmoot van de afgelopen jaren (die niet onder deed voor Button, Hulkenberg, Ocon) krijgt hetzelfde pak slaag...

Zonder Verstappen staat Hamilton soeverein aan de leiding en zo Bottas nu 2de staan... Ja de RB is beter... maar niet 0,5 tot een seconde zoals Mercedes de afgelopen jaren.
Lewis is goed. Anders win je geen 7 titels en noemt de paddock je de king of f1...

Maar de paddock zelf roept dit al jaren... Eerst Seb, maar nu ook Hamilton racen anders tegen Verstappen... ze maken een meer nerveuze indruk rondom hem... en dat is niet alleen omdat hij bij RB rijdt.

Mercedes heeft al jaren niet het beste chassis. Maar ze hadden de beste PU! Nu schijnt Honda op hetzelfde niveau te zitten. En Max in het RB chassis weet er dan wel wat extra's uit te persen!

Mooie quote, vooral waar hij zegt dat Verstappen het verschil maakt. Of had je daar overheen gelezen? Dan past het ineens niet meer in je straatje hè.

@TylaHunter en RBH2019

… schot in de roos… 10 plusjes!

Niet mee eens Marcio. Zet deze ontketende Verstappen in de Mercedes en je weet niet wat je ziet.

Ik ben het 100% eens met Eddy.

Roy , Bottas pakte sommige seizoenen ook lang niet altijd 2e plaatsen en werd 1 seizoen slechts 5e in het klassement , terwijl hij in andere seizoen wel vaak 2e werd in dus ook 2e werd in de eindstand , maar voor het gemak zeggen we maar steeds dat Mercedes al 7 jaren zwaar dominant is....

Als je ieder jaar meer dan de helft van de races wint, meer dus dan de andere teams bij elkaar, en ruim voor de laatste race kampioen bent, dan ben je niet dominant volgens sailor. Wat versta jij onder dominant dan? Daar ben ik wel erg benieuwd naar dan.

@Royalere Dat is eigenlijk heel simpel. Ook Marko geeft aan dat de 2e RB gewoon makkelijk 2e had moeten worden. Dat geeft al aan hoe goed de auto is echter Perez is pure middelmaat en uit armoede in het zitje gezet. Anders zat hij nu thuis. Hij haalt er iets meer uit als Albon en daar is hij ook voor gehaald. Anders dan bij Mercedes is de RB volledig gebouwd voor Max. Perez kan hier vooralsnog moeilijk mee omgaan. Eigenlijk net als de andere coureurs buiten Ricciardo die heeft in 2017 over een heel seizoen Max ook gewoon verslagen.

Dat is niet wat Marko zei. Hij heeft het woord makkelijk niet in de mond gehad. Daarnaast is het op zich natuurlijk ook geen vreemde verwachting als je vanaf P3 start en de auto voor je vorige week is gelapt...

RBH,

Ik reageer nu even alleen op die stelling van die teamgenoten.
Perez kan geen 2e plaatsen scoren dan is die auto niet dominant , Bottas scort ook geen 2e plaatsen , auto is wel dominant.
Ergens klopt iets niet in het verhaal...

Ik zeg niet dat de Mercedes nu dominant is... Maar Bottas heeft een behoorlijk aantal overwinningen, P2's en bijdragen aan 1-2's geleverd afgelopen jaren.

RBH ,

2018 bijvoorbeeld , Bottas scoorde dat seizoen zelfs helemaal geen overwinning terwijl Perez dit jaar al eentje te pakken heeft , dus waarom zeggen dat Mercedes in 2018 ook dominant was...
Als ik die stelling van jullie zou moeten volgen , zou ik juist moeten zeggen dat Red Bull dit seizoen dominant is

Dit seizoen is nog niet klaar en ook in 2018 won Mercedes meer dan de helft...

@Sailor
2018 was zeker een minder dominant seizoen van Mercedes, maar uiteindelijk wonnen zowel het team als Hamilton met redelijke overmacht beide titels. Het team had een voorsprong van 84 punten en Hamilton 88 punten, met 11 overwinningen voor Hamilton/Mercedes, tegenover 6 voor Ferrari (5 Vettel, 1 Raikkonen).

Dus dat mensen dat seizoen Mercedes ook dominant vonden vind ik zelf niet zo vreemd.

Eddy.

Beste Eddy ,
Ik heb het over die discussie waar het over die teamgenoten gaat, dat klopt gewoon niet.
Bovendien was 2018 weer duidelijk een jaar waar een team het wederom moest hebben van Hamilton , Bottas deed dat jaar helemaal niet mee , zijn inbreng aan punten voor het team was zeker niet royaal te noemen , 2 Bottasjes bij Mercedes en Mercedes had dat jaar dik verloren van de concurrentie

In 2018 waren de Mercedes en Ferrari over een heel seizoen toch wel enigszins gelijkwaardig aan elkaar, en mag je Hamiltons titel toch wel op zijn eigen conto schrijven.
Waar het verschil werd gemaakt is ook wel duidelijk, Vettel maakte namelijk grote fouten in Frankrijk, Duitsland, Italië en Japan. Dat zijn 4 races met 4 grote fouten die een berg aan punten kosten (en juist daar Hamilton meer punten pakte omdat hij daardoor meer opschoof). En zelfs (lees dit goed!) ondanks die grote fouten van Vettel eindigde Vettel 2e in het WK... bóven Bottas dus. Zo goed was die Ferrari dus.

ik zou mercedes niet te snel afschrijven jongens. ik denk dat mercedes nog wel wat in het vat heeft, pas na de g.p. van belgie zal het beeld duidelijker worden wat betreft deze oorlog van updates. ik hoop zoiezo dat hamilton tot het einde te kunnen vechten met max om de kampioenschap. max moet niet te makkelijk deze wk titel krijgen.

Ja een bepaald soort Max fans wil nou eenmaal iedereen door de strot drukken dat Max de beste ooit is en veel beter als Hamilton. Ik vind het nogal zielig allemaal. Max is een geweldige coureur en ik hoop ook dat hij kampioen wordt. Maar ik ben zeker ook fan van Lewis (Ja hoor het kan gewoon fan van beide) en vind het buitengewoon wat hij in zijn carrière heeft gepresteerd vanaf race nummer 1. Het is onzinnig om de drang maar te willen hebben de prestaties van de een te gebruiken om de ander neer te sabelen. Maar ja blijkbaar voelen de mensen zich daar veel beter bij ofzo.

Precies McLM
De Oranjesuccesfan is nu eenmaal niet het toonbeeld van sportiviteit.
Helaas trekt successen in sport vaak een heel vreemd soort fan aan.
Sommigen hebben het neersabelen van anderen nodig om zichzelf beter te voelen.
Lekker laten gaan ze zijn gewoon niet wijzer en ze zo af en toe alleen een beetje plagen.

Maar wat Max laat zien is natuurlijk wel echt geweldig.
Maar laten we eerlijk zijn hij beschikt nu ook even over de beste auto.

Dat is Max ook. Beter dan Lewis iig.

Je hebt een raak punt te pakken MikeRider.
Het totaal níet reageren op Russels invalbeurt getuigt niet van dankbaarheid naar zijn team en Russel toe, eigenlijk onsportief en respectloos.
En het ophemelen van Norris op het moment dat Lewis Lando inhaalt: scherp opgemerkt van je!

Je verhaal klopt als 1 bus, zo zit Lewis ook in elkaar, elk punt zie ik ook terug in Lewis wat je beschreef.

Bottas 5 podiums en Perez 2.

@Rbh2019 Perez 104 punten en Bottas 92.

Geweldige post!
Eindelijk iemand die tot in de details het euvel kan blootleggen.
Hulde!

Vooral het woord “jankerd” geeft blijk van respect en diepgang.