Volkswagen voert een lobby om de Formule 1 te laten overschakelen naar vier-cilindermotoren met ingang van de nieuwe motorformule in 2025 of 2026. Dat zegt Dr. Helmut Marko van Red Bull Racing.
Audi en Porsche vallen onder Volkswagen en vertegenwoordigers van die merken waren in Oostenrijk aanwezig bij een bijeenkomst van de Formule 1-bazen. Onderwerp van gesprek waren de nieuwe motoren waarmee de Formule 1 wil gaan racen in 2025. Vorige week voerden Toto Wolff en Christian Horner een lobby om de invoering van de nieuwe reglementen voor de motoren een jaar uit te stellen dus pas in 2026 van kracht te laten zijn.
Eerder deze week werd duidelijk dat de nieuwe merken geïnteresseerd zijn om hun entree te maken in de Formule 1. Volkswagen zou daarbij de wens hebben dat de Formule 1-bolides vier-wiel aandrijving hebben en dat zulks is vastgelegd in het reglement.
Volgens geruchten zou Red Bull hopen op een nauwe samenwerking met Volkswagen in de toekomst. Tegen Formel1.de zegt Marko: "Vanuit VW, is een vier-cilinder de favoriet."
"Een afweging qua kosten zal worden gemaakt in juli." De bestaande motoren-leveranciers in de Formule 1 zouden daar niet zo'n voorstander van zijn, aangezien het hen jaren veel tijd, geld en energie heeft gekost om de huidige V6-motoren te verbeteren.
Marko zegt: "Onze berekeningen spreken in het voordeel van een nieuwe motor. Wij hebben een acht jaar oude motor in de Formule 1 en er zullen veel veranderingen nodig zijn en zeker vanwege de intructie van schonere brandstoffen (e-fuels, red.)
"Natuurlijk zijn zij (Volkswagen, Red.) voor een compleet nieuwe motor, zodat zij kunnen deelnemen met gelijke kansen", aldus de adviseur van het team van Max Verstappen en Sergio Perez.
Marko voegt toe: "Mercedes heeft het voordeel met de zes-cilinder want zij waren daarmee het meest succesvol in vergelijking tot alle anderen."
Volgens Marko staat er druk op de ketel, want dit weekend in Silverstone wordt er al verder gepraat om de nieuwe regels verder vorm te geven.
De Formule 1 heeft net haar 75e seizoen in haar geschiedenis afgerond. Gedurende die 75 jaar zijn er maar liefst...
McLaren-coureur Oscar Piastri had tijdens zijn debuutseizoen in de Formule 1 veel moeite met het managen van de bande...
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Het team van Mercedes maakte eerder dit jaar bekend dat de pas 18-jarige Andrea Kimi Antonelli volgend jaar de opvolg...
Red Bull Racing maakte vorige week bekend dat Liam Lawson de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen zal gaan worden. Hi...
Helmut, fijn dat je het herenakkoord breekt. Geen VAG blokje voor jouw auto's dus. Dit soort details zouden niet naar buiten gebracht worden.
Helmut lobbyde al voor schonere dieselmotoren.
@Beri, ik ben het met je eens dat Marko graag de botte bijl er bij pakt, om zijn ongenuanceerde uitspraken kun je niet heen. De man is echter niet stom en kan zijn functie niet al zo lang invullen als het daadwerkelijk een ongeleid projectiel is. Daarvoor zijn de belangen veel te groot. Ik denk dat zijn uitspraken vaak wel degelijk in samenspraak gedaan worden waarbij hij samen met Horner een soort good cop, bad cop-principe hanteert.
Als hij hoopt dat VW motoren wil leveren moet hij vooral veel zijn mond open doen. De kans dat VW als de grootste autofabrikant ter wereld genoegen neemt met enkel leveren van motoren aan een team waar er een oude vent rond loopt die constant loopt te roddelen in de media. De kans is eerder groter dat ze een overname doen van een kleiner team waarmee ze met VW (of één van hun andere merken) alle aandacht krijgen.
Exemplarisch voor de tel(oor)gang van de F1; binnen enkele jaren van V12 naar V4...
Teloorgang van de F1 of meebewegen met de tijd?
Ik blijf het altijd een lastige discussie vinden. Tuurlijk, die gierende V12 is spectaculair en die beelden van destijds zorgen bij mij nog steeds voor kippenvel. Echter het is simpelweg niet meer van deze tijd. Motoren worden steeds kleiner, schoner, stiller. De meeste middenklasse auto’s die nu verkocht worden hebben slechts 4 of 3 cilinders.
De komende jaren zal de traditionele brandstofmotor alleen maar verder uitgefaseerd worden.
Om nieuwe fabrikanten te porren voor een avontuur in F1 zul je dus daarin mee moeten. Uiteindelijk moeten zij de motor bouwen en daar heel veel geld in pompen. Daar willen ze zich dus ook mee willen identificeren om iets van die investeringen terug te zien
Ferrari reed ooit al met 4cylinders in F1 volgens mij, Piquet werd wereldkampioen in de BrabhamBT52 met een BMW 4 cylinder(dat ding wat later in quali tegrn de 1500pk gaf)
4 cylinders zijn niks nieuws in F1. Jammer alleen dat het een verplichting is om een bepaalde configuratie te hebben.
Mijn focus lag in dit geval voornamelijk op het subwoord 'oor'. Toen ik Alonso recentelijk hoorde scheuren op het circuit in die oude Renault, realiseerde ik me hoe zeer ik dit geluid heb gemist. Hoe dit voor mij een essentieel onderdeel vormt voor de beleving van F1, niet alleen het geluid, maar ook de (illusie?) van snelheid.
Voor fabrikanten is er totaal geen belang bij 6-8 cilinder brandstofmotoren. De toekomst is emissieloos, het is al bijzonder dat er partijen interesse hebben in een concept wat hybride is. Dat het deze kant opgaat is onderdeel van de tijd waarin we leven. En dat heeft veel voordelen (minder uitstoot, belangrijk voor onze volgende generaties), maar ook nadelen (zoals de mindere beleving van het geluid).
@PallMall: Welke supercar heeft een V4? Zelfs de NSX heeft een V6. Honda heeft altijd gezegd dat een 6-cilinder het summum is waar je de ideale combinatie van vermogen en gewicht kan vinden. Wat je in een 4-cilinder kan verwerken, kan ook in een 6-cilinder, maar dan met meer vermogen, zonder dat het te zwaar wordt.
@f(1)orum geluidervaring is inderdaad belangrijk voor het gevoel van snelheid, dit zal ik absoluut niet ontkennen, eerder onderstrepen.
Echter wil je weer jankende 11.0000 RPM V12's op een directe open uitlaat, heb je wel dat geluid terug, maar je stap decennia terug in de tijd, F1 word dan niet meer als een relic van het verleden, niet het neusje van de zalm in techniek.
Probleem echter nu, is er zitten zoveel stappen tussen de ICE motor waar de gassen de cylinders verlaten, en waar ze de atmosfeer in worden geblazen, dat het geluid volledig is gedempt, en we een zielig brommer/grasmaaiermotor geluid hebben gekregen.
Dit zou kunnen worden opgevangen hoe straatauto's hun geluid krijgen door soundEngineering, want geloof me zonder dat zouden die stoere Lambo's Ferrari's en Dergelijke die dat strakke knettergeluid maken, redelijk saai lawaai maken dat eerder irritant als gaaf kan worden beschouwt, Idem als de F1 blokken klinken.
Probleem echter, dat engineeren kost performance, en denk elk waardig F1 team liever performance wint als een coolere sound voor hun wagen.
Elk nieuw motorformule die bedacht zal worden in de F1, zal gebruik maken van TUrbo's, compressoreren en Energy recovery systemen, al zouden we naar een V12 Hybride stappen, nee, al zouden we een Bugatti W16 blok in een F1 wagen sleutelen, die echt gaaf klinken toch, een F1 team zou gelijk die pijpen aanpassen tot die maximaal performance geven, en gelijk dat stoere Veyron geluid om zeep helpen.
Dat is helaas hoe het gaat, tenzij we de F1 liever als een soort relikwie van het verleden willen zien, en dat zal denk ik absoluut niet gaan gebeuren, om heel veel redenen.
@Arran: Goed verhaal. Thx. En uiteraard heb jij, en anderen in dit draadje, volkomen gelijk dat we de V12's of de V10's niet meer gaan terugzien, mede om de redenen die jij aangeeft. Toch blijf ik mijmeren over 'die goeie ouwe tijd', waarbij je op de tribune continu moest 'knokken' om daar niet 1,5 uur met kippenvel te zitten. F1 zonder het gekrijs en gehuil van de motoren is voor mij nagenoeg hetzelfde als een goede film zonder muziek. De spanning is er, de beelden zijn flitsend en mooi, maar je 'ziel' wordt net niet geraakt ;-)
f(1)orum ik vind het ook jammer ene kant hoor, ik ben vanuit een nostalgisch oogpunt het ook helemaal met je eens.
Maar helaas zo zijn er meer dingen verandert sommige voor iets beters, en sommige voor iets slechter helaas.
Nu geef ik toe niet vaak naar een race toe ga, zal toegeven Zandvoort dit jaar Hopelijk mijn tweede keer word, eerste keer was ook Zandvoort, toen Lauda nog zelf reed, dus was een tijdje terug.
Maar de enige keer ik echt een F1 wagen van dichtbij heb mogen aanhoren, was in Rotterdam, met (ben even de naam vergeten excuus) dat er van allerlij demos waren door heel rotterdam, en kwam een F1 wagen langsrijden met een jankende V12.
Heb daar een opname van, halverwege stopt het geluid, omdat de Mic van mijn GSM er mee uitscheet door het absurde geluid van die auto.
Het ging letterlijk door mijn ziel heen, nog nooit zo'n hard geluid gehoord in mijn leven, Ik heb in het leger in buurt van F16's met draaiende motoren gestaan, op Schiphol op het platform tussen de vliegtuigen met draaien motoren gestaan.
Niets was te vergelijken met die F1 auto, dat was onbeschrijfelijk hard zo door de straten van rotterdam..
Heb daarna nooit echt erg gevonden dat het geluid van die wagen toch minder hard was geworden. Nooit en te nimmer zou ik dat geluid nog willen horen, was echt TE hard..
Dus ja, snap wat je beleving is, alleen ik heb het voor mij iets te intens beleeft.
Het gerucht is dat ze 2 motoren willen gebruiken, komen we toch weer uit op een 8 cilinder
Kom maar op met lucht gekoelde 4 cilinder boxer motoren.
Kever en 911 cup!
Een 911 is toch een platgeslagen kever?
Iets zegt me dat VW al zo'n 4 cilinder blokske in de hoek van de fabrikant heeft staan.
Als dit de nieuwe formule wordt hoeven ze hem alleen maar door te ontwikkelen, zijn ze de concurrentie wél 'n stapke voor.
Gaat niet gebeuren, dit roepen ze bij VAG al jaren. Het is vooral gratis PR. Voorlopig zijn ze druk genoeg met alle miljardenclaims die ze voor het sjoemelschandaal nog voor de kiezen zullen krijgen.
Als we kijken naar VW in de laatste 30 jaar, is het waarschijnlijk zo dat ze deze helemaal niet hebben staan. Zou ook nergens op slaan, om de bedragen die het kost om een motor te onderhouden (technisch relevant te houden, niet eens doorontwikkelen) uit te geven aan een project dat niet bestaat.
“Vier-wiel aandrijving”? Vanwege de kosten?!;-)
Lijkt me sterk…
Mazepin is een groot voorstander van 4 wiel aandrijving, komtie een stuk makkelijker de grindbakken mee uit.
Ik hoop niet op 4 wiel aandrijving. Ik snap dat VW dat graag heeft maar dat vraagt denk ik weer minder 'talent' van de coureur
Volkswagen wil dit met een heel goede reden, dat heeft met de WEC Porsche blok te maken. Die werkt eigenlijk op hetzelfde principe als de huidige F1 motoren. Daarmee heeft Volkswagen direct de aansluiting en heb al eerder gezegd dat Porsche met hun blok met 2 extra cilinders direct competitief zou zijn. En Porsche moest het blok al terugschroeven voor Le Mans omdat ze teveel vermogen hadden. Dus dat Volkswagen hiervoor aan het lobbyen is helemaal niet vreemd.
Dit verhaal is altijd onzin geweest. Ze riepen dit inderdaad, maar met de voorwaarde dat de MGU-H geen ding mocht zijn. Iets waarvan zij ook wel weten dat die nooit zou verdwijnen. Die WEC-motor die ze inderdaad bleven doorontwikkelen voor een tijd, was puur als verbrandingsmotor ook niet on-level. Toyota gaf ook aan dat zij feitelijk op deze manier een motor klaar hadden staan, maar ook wel wisten dat deze niet ingezet kon worden.
Het is zelfs nog onderzocht door ART die de mogelijkheden bekeken heeft om F1 te gaan doen. Al heel snel werd duidelijk dat die motoren niets zouden worden, en zijn ze doorgegaan met Toyota voor een chassis. Uiteindelijk is dat hele project niets geworden.
Dan kijk hier maar eens heen. Tijdje terug een programma gezien waar men het over de motor had en dat men een kleine aanpassing deze zo kon meedoen in de F1. De enige vraagtekens die men had waren de kosten omtrent een v6 blok en de MGU, die minder vermogen mag hebben in de F1.
newsroom.porsche.c(...)al-check-16834.html
Die verhalen heb ik ook gehoord, maar dat was dus de gebruikelijke onzin die we vanuit die hoek hoorden. WEC motoren zijn niet kloppend te maken voor F1. En zomaar voorbij aan de MGU-H gaan, slaat ook nergens op, want die zou nooit verdwijnen.
Als ik Red Bull was zou ik er geen VW blok in gooien, lijkt mij niet ten goede komen van de betrouwbaarheid.
Ja, dat zou ik ook wel eens willen weten.
Dolletjes! VW haalt zijn oude vertrouwde mantra weer boven om de F1 aan het lijntje te houden. Bernie Ecclestone kan er over meepraten. Dr. Wolfgang Ulrich vertelde hem namelijk precies hetzelfde toen ze voor de invoering van nieuwe motoren stonden in 2013. Bernie was helemaal enthousiast en liet bij max Mosley regelen dat de nieuwe motoren V4 turbo blokjes zouden. En toen liet VW iedereen erin zakken en ging vrolijk naar het WK rally om alles daar op een hoopje te rijden.
Bernie was kwaad, woedend. Ineens was hij de allerergste vijand van de motoren die hij eerst zo lopen propageren. Mosley was inmiddels weg maar in overleg met Jean Todt kwam men een overgangsjaar overeen waarna het toch V6 turbo motoren werden in 2014. Alsjeblieft teams en promotors, kijk heel goed uit VW jullie niet weer aan het lijntje houdt met dit kulargument, dat heeft al een keer veel ellende veroorzaakt
Het compromis zou een 5 cilinder zijn. Een van de eigenschappen van een 5 cilinder is dat die nogal rauw klinkt en dat zou best mooi zijn. Daarnaast is er dan echt sprake van een nieuw speelveld, 5 cilinders zie niet echt in de racerij
Geniet dagelijjs van het geluid van mijn v70.
Bij de huidige motoren was het Mercedesblokje toch een viercilinder? Uiteindelijk zijn er twee aan toegevoegd toen het (voor anderen nieuw) concept werd vastgelegd.
Of zit ik er nu ver naast
Ben ik de enige die meer schrikt van 4wd dan 4 vlinders? 4wd neemt echt een hoop spektakel weg en maakt auto's niet efficiënter.
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
PallMall
Posts: 5.875
Exemplarisch voor de vooruitgang van de techniek.