177
Olav Mol start een lobby bij de FIA voor straffen die meer in verhouding staan tot de overtreding. Dat zegt Olav Mol bij Grand Prix Radio.
De ZiggoSport-commentator vond de straf die Lewis Hamilton kreeg na het van de baan kegelen van Max Verstappen niet bevredigend.
Mol: "Wat mij beter lijkt is een finishpenalty. Je krijgt voor een incident tijdens de kwalificatie al een gridpenalty, dus waarom geen finishpenalty tijdens de race? Dat zou inhouden dat je, afhankelijk van de straf, een bepaald aantal plaatsen terug wordt gezet in de einduitslag. Het staat nu niet in verhouding. Ik ga dat aankaarten bij de FIA."
De Formule 1-commentator zegt dat Lewis Hamilton maar mild is gestraft na het incident met Verstappen. Ondanks dat Hamilton tien seconden straf kreeg, kon hij de race alsnog winnen en maximaal punten scoren terwijl hij zijn concurrent Verstappen van de baan had gereden.
De riante voorsprong van Max Verstappen in het WK is na de Grand Prix van Groot-Brittannië vrijwel teniet gedaan. Max Verstappen heeft nu nog slechts een voorsprong van acht WK-punten ten opzichte van Hamilton in het kampioenschap Formule 1. Vooraf aan het raceweekend op Silverstone had Verstappen nog 32 punten voorsprong op de Britse Mercedes-coureur.
Hamilton houdt voet bij stuk: volgens hem treft hem geen enkele blaam voor wat betreft de crash tijdens de eerste ronde, waarbij Verstappen op hoge snelheid zijwaarts de muur in vloog in Copse.
Volgens Mol is Hamilton een grote jongen als hij zijn fout alsnog zal inzien en toegeven.
"Dat is allemaal in de heat of the moment, maar de komende dagen wordt duidelijk hoe groot hij is als sportman", aldus Mol.
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
De stewards zorgden dit jaar regelmatig voor ophef in de Formule 1. Een aantal beslissingen werden flink in twijfel g...
Max Verstappen en Lando Norris zijn al jaren goede vrienden, maar moesten het dit seizoen voor het eerst tegen elkaar...
Het team van Ferrari kende dit jaar een goed seizoen in de Formule 1. Het Italiaanse team werd tweede in het construc...
Zou Olav dat ook doen als Max het duwtje zou hebben gegeven? Denk het niet! Olav is ook zo'n misselijk makende Max aanbidder die alles goed praat wat Max doet.
Nee hoor, maar jouw reactie laat zien dat je al vooringenomen bent. Het gaat namelijk niet om Max en Lewis, maar om het feit dat de straf niet in verhouding staat. En dat is gewoon waar. Hoe kan Norris dezelfde straf krijgen door met enkel 2 wieltjes buiten de baan te gaan, terwijl de ander iemand torpedeert. Daar gaat het om.
Toen Verstappen in 2017 de VS een 5 seconden straf na de finish kreeg ivm het inhalen buiten de baan van Kimi en niet het podium op mocht omdat ie 4e werd ipv 3e , dus eigenlijk een soort van finishstraf kreeg, was Mol het daar gek genoeg niet mee eens...
"****-****, Wat een farce! Wat een farce! Echt waar" aldus zijn reactie op live tv. Maar goed, dat zal vast met de coureur te maken hebben die hem toen kreeg...
Een paar centimeter buiten de baan gaan om een crash te voorkomen in een weekend waar niemand binnen de lijntjes kleurde is niet hetzelfde als een crash veroorzaken met snelheden waarbij je niet alleen een concurrent uitgeschakeld voor de race, maar ook een levensgevaarlijke situatie veroorzaakt. Dit loopt 9 keer goed af en de 10e keer stapt de coureur misschien niet meer uit de wagen.
En wat het nog moeilijker te accepteren maakt is dat die straf van Verstappen wel gevolgen had voor zijn resultaat. Maar de straf van Hamilton heeft geen enkele consequentie.
Als olav mol goed naar het radioverkeer tussen beide teambazen en wedstrijdleider masi heeft geluisterd heeft, weet ie dat dit nonsens is.
Masi verwees hen naar de stewards.
Veel te veel grote ego's
Toen Max Raikkonen in België 2016 bijna de hekken inreed met nog veel hogere snelheid, toen vond men het allemaal maar prachtig dat er "hard" gevochten werd. Ook toen werd er niet eens een straf uitgedeeld, maar daar hoorde je de mensen die nu het hardst stonden te schreeuwen om een zwarte vlag, diskwalificatie etc. niet over.
Zoals Arie al aangeeft, het is vooral omdat het nu bij Max is gebeurd, dat de wereld op z'n kop staat. Bij een ieder andere coureur, zou men veel minder heftig reageren, wat ergens begrijpelijk is. Er is een crash geweest tussen 2 coureurs die elkaar geen centimeter ruimte geven en keihard vochten, en daarbij hoort emotie.
Daarnaast is mijn mening dat een straf moet beoordeeld worden, ongeacht welke coureur het betreft. Of het nou Max, Russell, Raikkonen of iemand anders was die werd aangetikt, de straf moet hetzelfde zijn, in dit geval 10 seconden.
@ Rice Daar liet Max zich naaien door de ervaren Kimi.
Kimi maakte een beweging als of hij het gat zou dichtgooien.
Als hij dat gedaan zou hebben en Max zou niet de bocht afsnijden zou er een klapper zijn geweest.
Max sneed de bocht af en Kimi maakte er een schijnbeweging van.
Stewards zeiden dat er dus ruimte gelaten was en dus sneed Max onterecht de bocht af.
Zou Max daar voorbij Kimi zijn gekomen als hij binnen de lijntjes had gekleurd waarschijnlijk wel. Zou Kimi er een schijnbeweging van hebben gemaakt als Max niet had afgesneden, waarschijnlijk niet.
Dus beslissen de Stewards niet op de What if maar wat er uiteindelijk is gebeurd en dan pas de straf. Dat deze een beetje aangenaaid voelt is ook wel weer zo.
Max heeft het waarschijnlijk gewoon al leermoment gezien van de veel meer ervaren Kimi.
Achter Max zat heel lang niemand dus Kimi eruit tikken 5s straf pakken was de oplossing geweest.
De vraag is alleen of je wil dat coureurs gaan rijden op het elkaar eruit tikken?
Dat Max een Nederlander ( althans hij rijdt voor de Nederlandse vlag) zal zeker een belangrijke rol spelen voor Olaf
Als het andersom was geweest , dus Max had die fout gemaakt , dan sprong hier
en op de Nederlandse tv bijna niemand in de bres voor Hamilton , zeker niet in deze hoedanigheid , terwijl het dan toch echt dezelfde fout was geweest
Arie, daar gaat het niet om. Nooit gedacht dat ik dit nog eens zou zeggen, maar ik vind dit eigenlijk best een goede suggestie van Mol.
Wat nou het allerleukste is, mocht dit inderdaad een nieuwe regel worden, dat je er dan gif op in kunt nemen dat Hamilton de eerste zal zijn die er voordeel bij heeft. :)
Heel slecht idee..... De laatste paar jaren heeft bijna iedereen (ook hier op dit forum) geroepen dat men consequent moet straffen en juist minder moet straffen.... Gelukkig straft men minder dan een paar jaar geleden en gelukkig zijn ze ook consequenter....
Maar nu het een medelander betreft moeten de regeltjes en straffen ineens aangepast worden??? Dacht het niet he.... En tsja, dat ik het nog moet zeggen..... Olav Mol die kijkt 👀 door een enorme oranje bril.... Als de rollen gisteren omgedraaid waren (zoals anderen hier ook al gezegd hebben) had je Mol nooit gehoord en wassie gewoon verder gegaan met het graven van tunneltjes in de achtertuin....
Ik ben het wel met je eens Arie. LH heeft zijn straf gehad. Het was van beide niet willen toegeven. Ze deden geen ‘Bottas’, prima. We willen toch actie. LH had wat ruimte over Max had ook ruimte over en wist dat Lewis niet iemand is die kadootjes weggeeft. Tja
@Mario, Ik hoor al sinds gisteravond erg vaak datzelfde zinnetje dat jij nou gebruikt: Als het andersom was geweest?
Maar het was niet andersom. De nummer twee van het WK rijdt de nummer één uit de wedstrijd. Wanneer besloten wordt dat de nummer twee schuldig is aan het incident, dan mag de uitkomst niet zijn dat hij de race wint en 25 punten inloopt. Zo'n incident mag niet zo'n grote invloed hebben op het WK. Als de nummer één de nummer twee eraf rijdt en schuldig wordt bevonden zou het ook niet moeten kunnen. Het kampioenschap moet bij voorkeur op de baan uitgevochten worden en niet met één coureur in de grindbak door toedoen van de andere, die daarna mooi weer kan spelen op het hoogste treetje van het schavot.
leuke suggestie voor de nederlandse fans maar 0.00% kans van slagen. denk die olav mol echt dat een instantie als de FIA een nieuwe regel zal maken omdat een commentator dat toevallig nodig vindt? en trouwens wat als verstappen degene is die die regel zelf overtreedt en daarmee zijn kampioenschap verliest? het mes snijdt aan 2 kanten, nou bedankt he olav... nee voor mij mag die gast met pensioen gaan.
Natuurlijk is Olav Mol voor Max Verstappen. het is zijn baan om verslag te doen en daarbij zoveel mogelijk kijkers aan zich te binden. Dan is het logisch dat in Nl de Nederlander wordt gehyped. Dat is in elk land exact hetzelfde. Moet je de Zuid Amerikaanse commentatoren eens horen als hun land een goal maakt, daar valt Mol bij in het niks. Echter Nederland had nooit een coureur om voor te juichen maar nu kan Mol eens los, en terecht vanuit Ziggo en Mol zijn visie.
@rice: In 2017 was het nog steeds een tijdstraf, geen finishstraf. Olav trekt met finishstraf de overeenkomst met een gridstraf (die in posities wordt uitgedrukt niet in tijd). Een finishstraf is niet weg te rijden, hoe snel je ook bent. 3 plaatsen finishstraf zou best een goede geweest zijn. Podium (en ongepaste ceremonie) is dan uitgesloten.,
https://youtu.be/G-Li5w5BqIU
Dat soort dingen zijn levensgevaarlijk maar worden helemaal niet bestraft, dat wil ie zeggen en daar volg ik hem in. Dit soort propaganda van Mol en gisteren ook al van Horner, slaat gewoon nergens op. Hamilton was fout, ja de straf was licht, hadden ze hem een DT gegeven, was ie tweede of derde geworden en had ie nog steeds een bak punten ingelopen en hadden we deze discussie nog steeds.
@F312
Daar zeg je nog eens wat. Als Verstappen in 2017 US Grand Prix Raikkonen uit de race had gebeukt had hij zelfs een 20 seconden straf kunnen pakken en was hij nog steeds op het podium gekomen. Maar doordat Verstappen een crash voorkwam kreeg hij een 5 seconden straf en bleef daarmee steken op P4.
Hamilton heeft nu al een aantal keer concurrenten uitgeschakeld en wordt daarvoor nooit in verhouding gestraft. Dan blijft Hamilton dit blijkbaar ook gewoon doen.
Brazilie 2019 schakelde Hamilton Albon uit, en dat kostte Red Bull 18 punten in het kampioenschap. Hamilton kreeg maar een straf van 5 seconden en werd alsnog 7e.
Oostenrijk 2020 schakelde Hamilton opnieuw Albon uit. Dat kostte Red Bull ook al mogelijk een overwinning. Hamilton kreeg opnieuw maar 5 seconden straf. Bottas won de race en Hamilton werd alsnog 4e.
En het is echt niet alleen dat dit soort straffen bij Hamilton onterecht zijn, dat geldt natuurlijk voor iedereen. Wel is het zo dat binnen 2 jaar Hamilton al 3 keer heel wat punten heeft ontnomen van Red Bull.
En dan kan Hamilton wel zeuren dat Verstappen agressief rijdt, maar ik zie niemand Hamilton uit de wedstrijd beuken. Het begint echter wel een patroon te worden dat Hamilton andere coureurs uit de wedstrijd beukt wanneer hij niet vooraan rijdt.
Sailor,
Laat dat "althans hij rijdt voor de Nederlandse vlag" maar gewoon weg. Hij IS namelijk Nederlander, zijn Belgische nationaliteit heeft hij opgegeven toen hij 18 werd en koos toen voor het Nederlanderschap. Je wilt met die opmerking gewoon provoceren en dat is zielig gedrag.
Kortzichtige domme mensen zijn altijd in de meerderheid. En er komen er ook steeds meer bij. Is de wet van de grote getallen.
Ik ga ervan uit dat Olav Mol oprecht en integer is in deze. Hjj heeft ook zeker een punt dat de straffen vaak niet in verhouding staan tot het incident. Alleen begrijp ik ook wel de twijfel, Olav / Ziggo hebben de afgelopen jaren toch iets te vaak blijk gegeven van het kijken met een enorme oranjebril.
Op zich een goed idee, enkel jammer dat Mol geen potten kan breken. Maar misschien nemen andere teams het idee over en is er genoeg draagkracht voor regelwijziging op dat gebied.
Ik snap de redenatie van Olav, maar ik zie zoiets niet zitten.
Je krijgt dan na de race nog allerlei aanpassingen aan de uitslag (want dit kan meerdere keren per race gebeuren) en dan wordt het volstrekt onoverzichtelijk voor het publiek wie waar eindigt.
En omdat Lewis nu scherp vecht met Max, en daardoor een fout maakt waardoor Max eraf vliegt, moet hij zwaarder gestraft worden dan wanneer hij precies dezelfde fout maakt maar Max via het grind zijn race kan vervolgen en uiteindelijk nog het podium haalt?
Nee, dat is niet correct. Je kunt de gevolgen van een actie niet meenemen in de straf. Je kunt alleen de fout zelf beoordelen en dat is wat de FIA heeft gedaan.
Waar de FIA wel naar moet kijken is het repareren van de auto onder de rode vlag, zonder dat daar consequenties aan zijn verbonden. Beter zou zijn om, bij reparatie, achteraan te starten bij de herstart.
Ik klap niet vaak mee met Mol maar hier heeft hij wel een punt.
Met alle respect, maar dit moet komen van GPDA. Alle rijders zijn er nu inmiddels wel zat van dat straffen volgens het boekje worden uitgedeeld en niet volgens de situatie.
De GPDA is een krachtigere beweging dan een reporter.
Olav kon beter lobbyen om Ziggo een beter programma te maken.
Wat een onzin. Alleen omdat het Max overkomt. Hoevaak heeft Verstappen de race van anderen verpest met zijn agressieve gedrag.
En hoe vaak is Max daar veel zwaarder voor gestraft? Maar daar gaat het niet om. De straffen zijn simpelweg niet in verhouding. Het mag gewoon nooit mogelijk zijn dat de persoon die een botsing veroorzaakt, en het slachtoffer kan niet meer verder, de race winnaar kan zijn.
Daar hebben ze destijds naar gekeken en ook nu hebben ze straffen weer aangepast. Ze vonden namelijk dat er teveel gestraft werd en ze wilden meer racen zien. Dat dit gebeurd is gevolg van het aanpassen van de straffen. En nu ineens met een finish penalty te komen vind ik de grootste onzin. Eerst willen we ze zien racen en minder straffen omdat Max teveel straffen krijgt. Zit Max een keer aan de verkeerde kant is het moord en brand dat ze zwaarder moeten straffen. Double standards.
Ja, Mol is waarschijnlijk gemotiveerd door het onfortuin van Max. Dit doet echter niets af aan het voorstel.
Dan ook niet gaan lopen janken als Max degene is die de straf dan krijgt. Dan zullen ze wel weer zeggen van ‘we willen races zien geen optocht’
Gezeik is er altijd. ;-)
Bij die actie van Perez en Max in Portimao kreeg Max geen straf en was het volgens velen hier een racing incident (of lag de schuld zelfs bij Perez). En volgens Max destijds: "Perez gaf me geen ruimte."
En nu de rollen omgedraaid zijn is het moord en brand.
Je kunt het hier terug lezen:
www.gptoday.net/nl(...)-gaf-me-geen-ruimte
www.gptoday.net/nl(...)ens-de-portugese-gp
www.gptoday.net/nl(...)f-hem-genoeg-ruimte
Olav Mol is na Portimao ook een petitie gestart voor Perez toch? ;-)
Het is natuurlijk wel wrang dat het gat eigenlijk 40 punten had moeten zijn gebaseerd op de sprintrace en nu nog maar 8 is. Dat maakt het zo oneerlijk deze straf die materieel geen straf is voor de beste auto.
Dat is gewoon onderdeel van het racen. Vind je het dan ook onterecht dan Hamilton in 2016 geen kampioen is geworden? Omdat hij er niets aan kan doen dat de motor het had begeven.
Dit hoort er ook bij. Als verstappen Hamilton wel een keertje de ruimte had gegeven dan was dit nirt gebeurd en had hij nog een dikke voorsprong. Dus hij had er zelf ook veel meer aan kunnen doen.
@F1fan1993;
Iets met racelijn en de apex missen ;)
Dat er links naast max nog een zee van ruimte lag is evident omdat daar domweg de racelijn niet ligt. Feit is dat er aan de rechterkant meer dan voldoende ruimte gelaten werd voor Lewis. Echter Lewis mist de Apex volledig. Een direct gevolg van Lewis die hem er op het vuil aan de binnenkant naast zet.
Ramde Lewis Max expres van de baan? Daar geloof ik niets van. Was dit een overmoedige ondoordachte actie van Lewis? Zeker! Er is dan ook geen sprake van voorbedachte rade, maar schuld heeft hij wel degelijk.
Lewis is gestraft conform het regelement, maar in de context van het kampioenschap veel te ligt.
Afknijpen, serieus? Hahaha. Max gaf hem alle ruimte, alleen werd die niet benut door Hamilton. De lijn die Max reed was ook echt het uiterste wat hij kon geven aan Hamilton. Kijk maar hoe het ging met Leclerc. Daar zat Hamilton wél aan de binnenkant en lifte hij ook nog iets én kwam Leclerc buiten de baan. Echt een klassieke beginnersfout, kijken naar waar je niet heen wil en dan mis je de apex. Het is een prutser die absoluut een finish penalty had verdiend van 5 plaatsen.
@jokertje;
Op de beelden is juist heeeeeeeeel duidelijk te zien dat max meer dan een auto breedte aan ruimte laat (stuurt zelfs iets naar links zodra hij lewis aan de binnenzijde ziet, zie analyse will buxton). Max laat dus meer ruimte voor lewis dan hij hoeft. Desondanks mist lewis de apex en verzaakt de aanrijding te vermijden. Ergo, lewis fout
@petertje:
Jouw opmerking is er eentje in dezelfde categorie als "als je zo'n kort rokje aan trekt lok je handtastelijkheid uit"
Alsof het slachtoffer ineens verantwoordelijk is voor het incident.
@villeneuve, het heeft niks met uitlokken te maken. max moet het grotere plaatje zien. hij vecht nu niet om dagsuccesjes maar om het kampioenschap dan is het veel belangrijker om niet uit te vallen, want dat heeft grote consequenties, zoals nu het geval is. ook omdat hij al zo'n groot voorsprong had opgebouwd is dit bijzonder pijnlijk. max had misschien gedacht als we elkaar raken dan tetteren we beide ervanaf. maar dat is niet altijd het geval. max heeft gezegd nu hij om het kampioenschap vecht het voorzichtiger te gaan doen, maar als ik gisteren naar de openingsronde keek dan was dat niet het geval.
De gradatie van straffen blijft soms een moeilijk punt. Een 10 seconde straf voor een subtop team is anders dan voor een topteam. Een topteam (in dit geval Hamilton/Mercedes) kan ondanks 10 seconden straf zo weer naar de leiding rijden. Maar stel dat bijvoorbeeld een Alonso/Alpine een straf krijgt van 10 seconden, dan verpest het compleet zijn race omdat het middenveld zo dicht bij elkaar zit.
Een grid penalty in de race zou echter ook weer rare scenario's kunnen geven. Het is feitelijk nooit echt ideaal.
Misschien dat Pirelli een penalty band kan maken. Slechte banden maken zijn ze goed in. Binnen 3 ronden binnen komen voor de penalty band ;)
@TylaHunter,
Verplicht op het droge asfalt 3 ronden met Monsoons rijden! Eens kijken wat er van die voorsprong overblijft ;)
Ik zie niet hoe een finish penalty tot gekke situaties kan leiden, op een paar randzaken na.
Stel Bottas leidt de race maar krijgt een finishpenalty van 5 plaatsen, en Hamilton rijdt op de 7e plek. Dan kan Bottas zich op het eind expres in laten halen omdat hij dan van 2 naar 7 zakt en Lewis een plaatsje wint.
Fijn voor Lewis, maar het team heeft dan per saldo minder punten.
Het zal dus wel loslopen.
Em... Voor het team maakt het niet uit dan zie ik. ff wennen.
Helemaal met Olav eens, wat er gisteren is gebeurd is gewoon een lachertje.
Vorig jaar was precies hetzelfde gebeurd tussen Sainz en Grosjean. De FIA had het incedent beoordeeld als race-incident. Daarnaast is het ook zo dat de FIA heeft aangegeven dat ze incidenten in de openongsronden minder zwaar straffen.
Wat zondag is gebeurd is vrij simpel. Het gaat om een gevecht tussen de twee strijders om het kampioenschap. Verstappen heeft Hamilton het gehele jaar al geen milimeter ruimte gegeven. Op zaterdag tijdens de sprintrace zat Hamilton in precies dezelfde situatie als Verstappen. Hij trekte zich wel terug. Op zondag was het gedurende de eerste 9 bochten een zeer harde strijd. Verstappen ging in bocht één langs de baan en op het eerste rechte stuk ging hij zelfs met Hamilton wheelbangen. Daarna dacht Hamilton, als je het zo wil spelen dan geef ik ook gewn ruimte meer. Met als gevolg twee haantjes die elkaar geen mm ruimte gaven in corpse corner. Hamilto kneep daar verstappen af en andersom. Met als gevolg dat de coureur aan se buitenkant het bokje is. Die neemt namelijk de meeste risico.
Als je geheel nutraal kijkt kan je niet anders oordelen als een race-incident. Net als vorig jaar met Grosjean en Sainz. Echter, kijkt de FIA vaak naar de gevolgen. Dat was een heftige crash voor Verstappen. Vandaar dat ze 10 seconden hebben gegeven.
Uiteindelijk maakt het het kampioenschap ook weer spannend. Verstappen is zwaar favoriet. Maar deze crash kan natuurlijk ook gevolgen hebben voor de langere termijn. Is de motor nog in orde? Is het nieuwe chassis net zo goed? Gevolgen voor de Budgetcap.
Al bij al kan ik me prima vinden in de 10 seconden straf. Ookal zou ik het zelf afdoen als een race-incident. Maar als verstappen hieruit niet se conclusie trekt dat het af en toe verstandiger is om eieren voor zijn geld te kiezen, gaan er zeker weten meer van deze ongelukken gebeuren. Hamilton is niet dom. Die weet ook dat je degene aan de buitenkant het meeste risico loopt.
Hamilton had gewoon zijn verlies moeten nemen. Op het moment dat je op het vuil terechtkomt weet je gewoon dat je je aanval moet afblazen omdat je domweg dan de bocht niet gaat halen met deze keiharde crash van Max tot gevolg.
@Schwarz Hamilton heeft dit jaar al meerdere keren zijn verlies genomen. Kijk maar eens terug naar de start in Imola of de dive-bomb van Verstappen in Barcelona. Het zijn do-die achties. Deze keer heeft Hamilton de bal bij Verstappen neergelegd en hij koos voor de die-actie (figuurlijk).
Ik ben het geheel met je eens F1fan. Je ziet het eigenlijk vanaf de start al gebeuren waarbij Max al tot twee keer toe de kerbs meepakt om z'n positie te verdedigen. Vlak voor de aanrijding zit Hamilton er ook werkelijk naast waarna hij opeens iets terugvalt én Max ook onmiddellijk het gat dicht wil gooien. Hamilton glijdt wat door en raakt daardoor Max. Opportunisme van Hamilton? Zeer zeker, maar ook niet bewust. Alleen zijn de tien seconden straf die je mag uitzitten tijdens een pitstop een lachertje...
Maar om nou als Commentator of journalist hier nu mee te gaan bemoeien.?
Erg veel in je betoog klopt gewoon niet. Verstappen is inderdaad een fel racer, maar geeft wel nagenoeg altijd voldoende ruimte. Ook hier liet het voldoende ruimte voor Hamilton.
In eerste instantie dacht ik ook dat het een race incident was en dat Verstappen net zo fout zat als Hamilton. Maar in de herhalingen is het zo overduidelijk dat Hamilton de apex van de bocht volledig mist en feitelijk Verstappen gebruikt om de bocht nog te kunnen halen.
En een straf moet een straf zijn. Dat was het nu niet. Uiteindelijk heeft Hamilton gewoon de race gewonnen. Dat hij een halve race rustig aan gedaan heeft om het niet te overduidelijk te maken doet daar niets aan af.
Enige nuance is uiteraard wel dat Lewis de aanvallende partij was, zijn apex miste en Max op het achterwiel tikte wat aangeeft dat hij er gewoon niet genoeg naast zat.
Derhalve had Max alle recht op de racelijn. Desondanks liet hij ruim voldoende ruimte voor Lewis om de Apex te halen (getuige ook de stuurbeweging naar links vlak voor de touche).
Terecht gestraft? Ja
Volgens het boekje gestraft? Ja
Voldoende gestraft? Nee
De wijze van straffen mag inderdaad wel eens onder de loep genomen worden. 10sec straf voor het uitschakelen van je directe concurrent is een grote grap
F1Fan1993, hier ga je niet uitkomen. Er zijn mensen die overtuigd zijn dat Lewis fout zit en Max totaal geen blaam treft. Ik kan je lezing wel volgen en ben het er ook wel mee eens.
In mijn ogen had Max iets rustiger aan moeten doen. Lewis had een betere start en Max probeerde er alles aan om Lewis niet te laten passeren. Moest daarvoor door het vuil heen zelfs, beide rijders willen niet opgeven. Je kan niet verwachten van Lewis dat hij het zomaar laat gaan dat doet Max immers ook niet. Het vragen om een diskwalificatie slaat echt helemaal nergens op en is meer op emotie gebaseerd. Het argument van bekijk de beelden maar zelf is erg zwak want ook hier zijn meerdere conclusies uit te trekken en daar ga je dus niet uitkomen.
Ik vind wel dat Olav iets teveel Max fanboy is geworden. Ik mis gewoon de nuance, niet alleen in deze race maar in het algemeen. Daar komt bij dat in de studi0 Tom en Robert ook niet echt een waardevolle aanvulling zijn, dat doen de concurrenten echt zoveel beter.
Prima dat je fan bent van Max maar als commentator of analist is de nuance wel prettig anders kan ik net zo goed naar mijn buurman luisteren die doet exact hetzelfde.
@core2duo;
Genoeg mensen die dat vinden inderdaad. De wedstrijdleiding inclusief overigens ;)
Diskwalificatie slaat nergens op, maar de 10sec slaat eveneens nergens op. Dat er gestraft is conform het regelement staat buiten kijf. Dit incident brengt mijn inziens aan het licht dat het regelement onvoldoende handvatten geeft om gezien de context passend te straffen.
@schwantz, ja voor de nederlandse fans is het absoluut een must dat hamilton beter zijn verlies had moeten nemen behalve voor hamlton zelf, want hamilton had een betere plan voor zichzelf. dat is om eerst max eruit te tikken daarna 10 sec penalty te nemen en dan alsnog maximaal 25 punten te scoren.
Objectiviteit is een must als journalist verslaggever
De FIA ziet Olav aankomen (...). Als hij al een kans zou maken op een serieuze overweging door de FIA dan had hij deze lobby beter kunnen beginnen wanneer het een andere coureur dan Max had betroffen.
Een lobby houdt in dat je met verschillende mensen gaat praten om zo draagvlak te creëren voor een idee. Als je dan genoeg van die mensen meekrijgt ga je het idee pas officieel aandragen waardoor het kans van slagen heeft omdat je er, middels je lobby, mensen voor warm gemaakt hebt.
Precies, het fanboy- gehalte is hier hoog.
1 ding staat vast, dat zogenaamde ´we racen clean met elkaar op de baan´ kan de prullenbak in en vanaf nu is het oorlog. Max vergeet dit echt niet, En de payback gaat er komen. Al moet hij wel rustig blijven in zijn koppie en het juiste moment uitkiezen.
Hoe vern**k je 7 jaar dominantie in 1 jaar? call Mercedes. Wat een kleuters.
Is dit de eerste keer dat je 'smerige' gevechten ziet in de F1? Je kijkt toch al zo lang? Prost, Senna, Schumacher, vergeten? Ook dit maakt deel uit van de sport.
Hard racen!! Zag je vroeger meer!!! ;)
De straf die Lewis kreeg was goed , Lewis kan er toch niets aan doen dat hij een buitencategorie is en die straf door zijn stuurkunstjes op de baan weet de compenseren
Een subtopper had wel degelijk meer pech gehad met dezelfde straf
In het verleden was er toch ook een 10 sec straf in de pits zonder combi met bandenwissel ?
Dan was de straf veel harder geweest want dan had hij nog een keer binnen moeten komen voor een bandenwissel nl.
Lewis heeft nu al 2 x geprofiteerd van een code rood zodat zijn auto nog gerepareerd kon worden (Imola idem toen hij zonder code rood waarschijnlijk maar een paar punten had gescoord)
De geluksfactor ligt dus ook dit seizoen weer bij Hamilton en niet bij Max, kan nog grote gevolgen hebben voor het kampioenschap helaas.
In het verleden had je bijna maar 1 soort straf (namelijk de Stop & Go Penalty). Het probleem was dat deze straf dan soms ook werd gegeven voor een licht vergrijp en de straf daarmee volkomen disproportioneel was.
In dit geval is de 10sec straf ook disproportioneel, maar dan omgekeerd. Veel te licht, de context daarin mee genomen.
Inderdaad, de beschikbare straffen tijdens een race zijn:
- 5 seconden tijdstraf
- 10 seconden tijdstraf
- drive-through penalty
- 10 seconden stop-and-go penalty
- diskwalificatie (zwarte vlag).
De 5 seconden tijdstraf is in 2014 geïntroduceerd en de 10 seconden tijdstraf in 2015. Daarvoor was de lichtste straf een drive-through penalty.
Persoonlijk vond ik het straffen systeem van voor 2014 beter en dat zou ik graag weer terugzien. In ieder geval in situaties waarbij meer dan één rijder betrokken is. Kleine vergrijpen, zoals elkaar te weinig ruimte geven (zonder gevolgen), kunnen dan best met een waarschuwing worden afgedaan. Zwaardere vergrijpen, zoals het veroorzaken van een crash, is dan minimaal een drive-through. Dan moet je wel een duidelijke grens trekken vanaf waar gestraft wordt. Maar als iemand dan een straf krijgt, dan is het ook echt een straf, zeker omdat de drive-through en stop-and-go altijd binnen 3 ronden ingelost moeten worden en dus niet gewacht kan worden tot het ideale moment.
En voor wie het zich afvraagt; Nee, dit vind ik niet sinds het Verstappen-Hamilton incident van gisteren. Na Oostenrijk heb ik dit ook al gezegd en ook vorig jaar al eens. Er is nu gewoon teveel gedoe met een lading aan (soms pijnlijke) tijdstraffen voor minuscule incidenten en diezelfde tijdstraffen voor serieuze vergrijpen (waarvoor ze soms niet pijnlijk genoeg zijn).
Eddy.
10 seconden staan niet in verhouding als je die aan Mercedes of een middenmoter geeft die verliest er meer plaatsen mee. Zij kunnen gewoon nog winnen omdat de rest niet meedoet.
Dit soort acties hebben meestal tot gevolg dat het back fired
Oftewel het enige wat je kan doen is de volgende race winnen op 30 sec.
De GP van Nederland GP en laten wij daar als fans ons ook een beetje gedragen. Keer liever je rug toe dan boe gaan roepen of erger.
Ja, maar dan zie je niks hé.
Er zijn al beelden die het tegendeel gaan bewijzen ...
reken maar dat die hamilton daar de wind van voren krijgt, en dat verdient hij ook, simpelweg omdat hij totaal geen respect toont terwijl hij respect eist van anderen. Hij mag van mij totaal de grond in worden geboeeeht in Zandvoort.
@Wingleader,
Ik hoop dat het mee gaat vallen in Zandvoort met zulk gedrag van de fans, maar ik vrees het ergste..
Vergeet bovendien dat we eerst nog even op bezoek gaan in Spa Francorchamps, dat is de laatste jaren ook een heuse Oranje-enclave geworden.
@PC
Wat dacht je van Hongarije? Normaal gesproken ook veel oranje op de tribunes.
De mensen mogen wat mij betreft best laten weten wat ze van de acties van Lewis vinden.
Hij vraagt er immers zelf om met zijn theatraal en onsportief gedrag na afloop van de race.
Maar eens met Red slow, zwijgen en hem de rug toekeren tijdens de podiumceremonie is een krachtiger statement dan uitfluiten.
En Lewis houdt van duidelijke statements.
Niet nu Mol!! Objecticiteit wordt in twijfel getrokken. Te partijdig.. #oranjebril
Als je naar de onboard beelden kijkt van Max, dan knijpt hij voor het incident Hamilton af op het rechte stuk om vervolgens in a split of a seconde de bocht naar buiten te nemen waardoor Hamilton de binnenkant kiest. Dit leidde mede de botsing in en kan het ook als raceongeluk beoordeelt worden. Dan Hamilton uiteindelijk de straf ervoor krijgt is vanuit de wedstrijdleiding logisch al zeggen ze er duidelijk bij dat ze Verstappen ook niet helemaal vrij pleiten.
Sorry Br, maar dat zegt de wedstrijdleiding helemaal niet.
Het enige wat de wedstrijdleiding zegt is dat Max voldoende ruimte liet, Hamilton de apex van de bocht niet haalde met ruimte beschikbaar aan de binnenkant, Hamilton het contact niet voorkwam en daarmee hoofdzakelijk schuldig was.
Nergens in dat stuk wordt gezegd dat verstappen enige schuld heeft, iets wat ze normaal gesproken wel noemen als dat aan de orde is.
Eddy.
Hij kiest de racelijn... je mag om te verdedigen van de lijn afwijken, een maal, en daarna weer terug bewegen naar de lijn. Hij knijpt hem niet af, hij verdedigt volgens de regels. Zoveel mensen hier die geen benul hebben van de racelijn en de regels, en dan toch pretenderen de waarheid in pacht te hebben.
Ach ja die Mol. De f1 wereld trilt op hun benen.
Zou hij ook zo lobbyen als Max een mini duwtje geeft?
Toen Vettel een paar keer eraf gebeukt werd had hij toen meer recht van spreken. Maar nee toen was het all in the game. Hypocriet.
Hij vergeet voor het gemak dat het Max ook kan overkomen. Meer penalty ben ik wel met hem eens.
Waar was die petitie toen vettel hamilton ramde in Baku? Waar was die in Valencia toen Alonso sterk benadeeld werd door de lichte straf voor Hamilton. Waarom nu? Ik heb wel een idee.......
Objectief weer. Je denkt dat Ziggo niet triester kan worden, maar ze krijgen het voor elkaar
Mol zei gisteren iets in de trend van "als je iemand op z'n achterwiel raak ben je altijd fout". Maar toen Verstappen Perez in Portugal 2020 zonder verdere straf op z'n achterband aantikte en Perez daardoor spinde en als laatste zijn weg moest vervolgen schreeuwde Mol gelijk op tv dat Perez Verstappen toucheerde op zijn voorwiel... 1 van de vele voorbeelden van de niet altijd neutrale mening van Olav Mol als het om een incident met Verstappen gaat...
Precies, de ziggo gasten blijven zich zelf belachelijk maken en het houd niet op.
En het ergste is dat ze dat zelf niet door hebben.
Ik denk dat de ziggo baas deze gasten tegen zichzelf moet beschermen.
De enige die enigszins objectief blijft is de presentator maar die wordt direct door de rest voor gek verklaard en van tafel geveegd.
Olav , als een coureur na een fout alsnog buiten de top 10 over de finish komt , door een trage pitstop of iets anders wat niet goed ging , dus dan word een coureur die een grote fout heeft gemaakt van p12 naar p15 gezet in de einduitslag , zo zo wat een zware straf is dat zeg , als die coureur daar nog maar bovenop komt....
Deze regels zijn toch niet nieuw hoop ik voor Olav. Is al tig keer uitgedeeld en lichtere aan Max voor soort gelijke incidenten. Dan hoor je fanboy Olav niet. Nu is het in het nadeel van Max en is het moord en brand.
Sneu figuur.
Ik ben ook voor zwaardere straffen maar niet alleen als het goed uitkomt.
Olav Mol maakt zich een beetje belachelijk met een lobby richting FIA.
Olav kan zich beter concentreren op waar hij voor is aangenomen. Voor belangrijke vraagstukken richting de arbitrage is er altijd nog de GPDA en het team zelf (RBR) kan nog altijd protest aantekenen.
Ik ben wel eens met het vraagstuk of er in sommige gevallen (in dit geval de topteams) straffen van 5 en tien sec genoeg zijn. Zeker voor een dominant team stelt die 5 of tien sec iig geen ruk voor.
Als je dan wilt pleiten voor iets dat oneerlijk is ga dan voor het herstellen van een auto tijdens een rode vlag.
Dat dat Lewis dit jaar al twee keer heeft geholpen speelt niet mee uiteraard ;)
Maar ook zonder dat blijft het een vreemde regel dat je tijdens het stilleggen van een race dus wel mag sleutelen en bijna een auto mag herbouwen.
Van mij mag Olav het
... gerust aankaarten bij de FIA. Baadt het niet dan schaadt het niet.
Het wordt wel nat als het gebaad wordt.
Olav Mol wordt met de Grand Prix meer en meer subjectief.
Een commentator die geen moment professioneel en objectief kan zijn. Tot aan het toejuichen van Leclerc (en in Oostenrijk ook Lando) in z'n duel met Lewis. Ik vind dit soort gedrag voor een commentator werkelijk bizar.
Nee, Olav is allang al zijn geloofwaardigheid verloren.
Waarom zou je als commentator niet subjectief mogen zijn?
Bij een voetbalwedstrijd Ajax-Feyenoord lijkt me objectieviteit wel een must ja, maar als commentator van een mondiaal kampioenschap is een voorkeur voor een landgenoot volstrekt normaal. Zo hebben commentatoren van diverse internationale sportwedstrijden een duidelijke voorkeur voor respectievelijk het Nederlands elftal, nederlandse schaatsers, van Gerwen, en straks ook de nederlandse olympische sporters om zomaar een paar voorbeelden te noemen. Dat is in ieder land zo.
Dat je nationalistisch bent is te begrijpen. Echter moet je wel objectief verslag doen van de westrijd en dat heb je bij het voetbal en schaatsen wel. Bij Mol en ziggo is het zo dat voor Verstappen andere regels gelden en dat is het verwijt.
Zeker Tom Coronel. Over hem heb ik gren enkel woord goed te spreken.
Coronel is inderdaad een uberfanboy. Zijn mening is altijd oranje gekleurd. Meergoed, hij is dan ook geen commentator noch journalist dus waar hebben we het over
Doen we lekker niks mee...
ik neem het voor kennisgeving aan,
ik leg het naast me neer en doe er verder even niks mee,
na een poosje pak ik het weer op, kijk ernaar, en leg het weer naast me weg,
dit gaat zo een hele tijd door, totdat het in staat van ontbinding is en begint te stinken,
dan gooi ik het in de kliko, klep dicht,
nooit gebeurt...
Mooie procedure @Pete.
Die zet ik ff in mijn notities.
kan ik het afentoe voor kennisgeving aannemen,
klik het weg en doe er verder niets mee.
Waarvan akte...
Dat kun je wel willen. Drie keer raden wie hem dan als eerste krijgt......
En terecht (Max natuurlijk). Moet je maar niet met zulke achterlijke ideeën komen.
Er zit duidelijk veel emotie bij iedereen. Ook bij Olav blijkbaar, aangezien hij zijn Kimi/Max reactie in de VS destijds lastig kon herinneren toen hij besloot nu iets te roepen over finishstraffen.
Een klein beetje perspectief;
Was het incident gebeurd in een mid/low speed corner (met uitkomst Max uit de race) dan had Lewis wellicht een soortgelijke straf gekregen (of misschien 5 sec ipv 10sec).
FIA heeft altijd aangegeven in de 1e ronde vd race milder te zijn met straffen en het meer op 'racen' te houden.
Dit beeld ibb.co/cbvk8q2 geeft duidelijk aan de Lewis heel andere keuzes maakte en dus beter de bocht kon aansnijden (met lagere snelheid) bij Leclerc vs Max. Max en leclerc houden praktisch dezelfde lijn aan. Ofwel Lewis zit fout en daarvoor gestraft.
Russel wordt na de sprint-race 3 plekken teruggezet voor GP op zondag voor de fout richting Carlos Sainz.
Perez krijgt in Oostenrijk 2x een straf om z'n oren..... voor mindere vergrijpen maar wel midden in de race.
Als je bovenstaande een beetje bij elkaar optelt, dan vind ik de straf van de FIA prima (en ja het stoom kwam ook uit mijn oren gisteren). Waar we als fans allemaal van balen, is dat Lewis een auto onder z'n kont heeft die ervoor zorgt dat hij ondanks 10sec straf kan winnen. Leg dit incident in deze wedstrijd op bv Alonso. Als hij 10sec aan zn broek kreeg, dan was hij ipv 7e gisteren 10e geworden.
M.a.w. we gaan Mercedes en Red Bull omwille van een snelle auto toch niet zwaarder straffen dan de rest vh veld? Ondanks dat een tijdstraf mogelijk een kleine impact heeft op de 2 topteams.
Het blijft voor sommige niet geheel onpartijdige figuren maar moeilijk te accepteren dat de stewards enkel de regels toepassen op basis van het werkelijke situatie.
Gelukkig maar dat zij geen enkele stem in dit geheel hebben en alleen maar mogen doen waar ze echt goed in zijn en dat is ongenuanceerd jammeren.
Je zou haast gaan hopen dat Max heel snel uit de F1 verdwijnt al is het alleen maar om die emotionele overdreven oranjefans weer onder hun stenen te laten verdwijnen.
Allemaal roepen dat Olav Mol niet objectief is en hem intussen de huid vol schelden en belachlijk maken, dat is lekker objectief!
De grootste groep vindt dat de straf niet in verhouding staat tot de fout die gemaakt is. Als je 10 seconden straf geeft en je weet dat de gestrafde die 10 seconden makkelijk goedmaakt, en dat weet je als je de laatste jaren F1 gevolgd hebt, dan kun je net zo goed geen straf geven, dan voegt dat werkelijk 0,0 toe namelijk. (die 2 strafpunten is ook een lachertje natuurlijk.)
Ik weet niet of een gridstraf na de race nu de juiste oplossing is, want voor de rijders die toch niet in de top 10 finishen maakt dat weer geen zak uit, maar het is duidelijk dat deze straf niet in verhouding tot het vergrijp stond.
Onpartijdig journalisme heeft zojuist officieel plaatsgemaakt voor supporters akties.
Olav is geen reporter/verslaggever meer, maar een doodgewone fanboy.
Arie, tuurlijk had Olav deze lobby nooit voor iemand anders gestart.
Wat dat aangaat ben ik het volledig met je eens.
Maar het idee opzicht is zo verkeerd niet. Los of het nu over Max of Lewis gaat.
Een straf hoor een negatief effect te hebben, anders is het gewoon geen straf.
Na dit alles aandachtig gelezen te hebben kom ik maar tot één conclusie: het komt allemaal door de wedstrijdleiding.
Of geen reparaties toestaan onder rode vlag in de pit line-up.
De auto van Lewis had schade aan de velg waar hij een pitstop voor had moeten maken.
Schade repareren voor je box en dus automatisch achteraansluiten.
Lijkt me niet handig. Het seizoen is nog niet voorbij en de kans is groot dat Hamilton ook nog wel een keer vraagt om een hogere straf.
Beste medicijn is gewoon geen sprintrace meer. De top teams zien dan al de krachtverhouding voor die race op zondag. Dat lokt vuilspel uit. Je weet als team dan als we geen truuk uithalen we de race niet gaan winnen. Technisch katapulteren komt dan dichterbij c.q. wordt een optie.
Wat is Ziggo kut zeg. Uitslag tom 1 Verstappen rest is vervulling. Heb hem dat nooit horen zeggen over lewis, alleen over Verstappen echt een maloot sorry voor mijn woorden, maar dat is gewoon zo. Dan zielig doen en gewoon iemand beschuldigen van express iemand aftikken “ Hamilton” rot toch op man. Heb hem een bericht gestuurd via Twitter gewoon. Dat hij niet objectief is en hij heeft mij gelijk Geblokt.
Arme jongen toch, wil je nu een lolly?
Voor de goede orde... Het is niet dat ik het niet eens ben met Olav, maar ik vind het wel heel vreemd dat je hem nooit hoort als het iemand anders dan max betreft. Nu Max ineens de klos is is het moord en brand en dat vind ik op zijn minst raar. Los daarvan, ik zie het als een 'racing incident' waar twee enorm goede rijders mer enorme ego's elkaar geen millimeter gunnen vanaf de start.
m.youtube.com/watch?v=lkAoSghdD6Y&;fbclid=IwAR3I7FySNhrHGJGcmpZA-YMIsNhgbYTaE2BisImNt3uFNPb1pt89lz9ZmT8
En we vergeten allemaal dit
m.youtube.com/watch?v=lkAoSghdD6Y&;fbclid=IwAR3I7FySNhrHGJGcmpZA-YMIsNhgbYTaE2BisImNt3uFNPb1pt89lz9ZmT8
Max in z'n jonge jaren, was heerlijk. Ga toch vissen man dat je dit hier komt posten en er zelfs een accountje voor aanmaakt.
Ik praat niks goed, maar het is helemaal niet moeilijk om van willekeurig welke coureur ook een dergelijk filmpje in elkaar te flansen.
Gelukkig zijn wel volgend jaar van zijn zever af ,hopelijk is het een echte kenner en insider die commentaar geeft bij die nieuwe zender ,ik kijk zelfs naar de Spaanse zender om de race te volgen en daar geven ook hun favoritisme een eerlijke support ,en een kijk op de situatie in verschillende opzichten .Hoe het tot stand kwam twee bochten ervoor had max ham al een lichte tik gegeven op zijn voorwiel door expliciet hard te remmen en van lijn te veranderen in de bocht. Ook lieten ze lucht beelden zien van zaterdag Hoe max zigzaggen over de baan waardoor hamilton voordurend in de remmen moest tijdens de sprintrace tijdens de eerste ronde ,Ook over Alonso waren ze niet mals dat hij het zelfde DEED
Ik vind het vrij duidelijk wat je ermee moet : iemand die een ander bewust de baan uitrijdt moet zelf ook uit de race genomen worden. Straffen zoals ze nu zijn treffen niet de dader.
Straf moet in verhouding zijn tot het vergrijp.
Gelooft iemand nog in een stukje objectiviteit bij deze man als commentator of een vorm van journalistiek. Heel Ziggo is 1 grote fanclub geworden, jammer.
Jarenlang met genot geluisterd naar Olav, ook in de tijd van Jos maar wat hij en z'n collega's zijn geworden sinds Max in de F1 rijd is echt tenenkrommend.
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Verenigde Arabische Emiraten
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
760.910 reacties op Red Bull Racing
968 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Max Verstappen
615.584 reacties op Mercedes 57 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Mercedes
Arie54
Posts: 4.960
Zou Olav dat ook doen als Max het duwtje zou hebben gegeven? Denk het niet! Olav is ook zo'n misselijk makende Max aanbidder die alles goed praat wat Max doet.