Max Verstappen: "Ik kon amper ademen"

Scherp, ik vatte hem meteen, 19% longfunctie is ongeveer hetzelfde. 😩

Of juist niet ;-).

Als je kunt jammeren, kun je ook ademen....

Haha: eindelijk!

Zeg dat wel @Larry! :-)

Echt ouderwets was nog een "warming-up"sessie om 10;00 uur zondagmorgen

@Edgar. Liever hier geen details over wat jij en je partner op de zondagochtend doen... ;)

@ larry, dat zou een overheating the tires sessie zijn...

Ja betreft een artikel van 22 juli genaamd:
Video: De megacrash van Verstappen in 360º vanaf zijn bolide

Als dit in Zandvoort was gebeurde en Lewis als slachtoffer in het AMC, had Max en wij ook een feest gevierd hoor…

Lekker relevant, maar ik ben er over uitgepraat.

@cartinho komt op zelfde neer, allee ik wil maar zeggen iedereen wilt in zijn thuishaven winnen of toch zo goed mogelijk doen en natuurlijk gebeurt er fouten, nu was het de beurt aan lewis en Max crash daardoor maar goed over dit gedoe, ik ben het zelf al beu

Helemaal mee eens! De volgende coureurs zijn hem voorgegaan en destijds heb ik ze niet zo vaak gehoord.
1) J. Villeneuve & R. Schumacher in 2001
2) Webber & Kovalainen in 2010
3) Alonso & Gutiérrez in 2016
4) Webber & Alonso in 2003
5) Alonso, Hamilton, Pérez & Grosjean in 2012

De klapper van Alonso was spectaculair maar bij lange na niet zo gevaarlijk. De klapper veroorzaakt door Grosjean in 2012 was wel gevaarlijk, maar er kwamen vrijwel geen krachten op de coureurs zelf.

We moeten hier echt niet te makkelijk over denken. Zwaardere klappers dan heb je het over Grosjean vorig jaar of Burti in 2001. En ik weet niet hoe jij erin stond bij die incidenten, maar ik vreesde daar wel degelijk voor het leven van de coureurs.

Na een klap van 51G is alle lucht wel uit je longen. Ik heb ergens gelezen dat dit na Grosjean de klap met de hoogste krachten is geweest sinds 2015. Dat dit nu ook nog een zijwaartse impact is zal ook niet helpen aangezien het lichaam meer gebouwd is op voorwaartse bewegingen en niet zijdelingse bewegingen.

Dit had heel slecht kunnen aflopen. Ik denk dat het altijd verstandig is om je dat heel goed te realiseren.

Wat denken van de klapper van Kubica in Canada, 2007
Die had een impact van 75G. Daarbij klapte die frontaal op een betonnen muur, ipv een bandenstapel.

Ik vond de crash van Ralf Schumacher in 2004 in Amerika en die van Robert Kubica in 2007 in Canada het heftigs. Zeker Ralf mag van geluk spreken. Destijds werd hij met zo’n 300 km/u de muur in gelanceerd. Hij kon niet zelf uit de auto komen en bleek uiteindelijk meerdere nek-en rugwervels te hebben gebroken. Wonder boven wonder zat hij amper vier maanden later weer in de Williams.

Ik heb onlangs nog een lijstje gepost met een hoop crashes van evenveel of meer G dan die van Verstappen, met rijders die praktisch allemaal de volgende race weer reden. Of één race miste uit voorzorg met een hersenschudding en dan weer reden.

Overigens de klap van Alonso: 46G, echt niet zoveel minder dan Verstappen. Bovendien komt dat omdat Alonso zijn wagen niet tot stilstand kwam tegen een (banden)muur zoals Verstappen. Verstappen zijn lichaam kreeg geen 51G te verduren, de wagen kreeg dat in een piekmoment. Verstappen krijgt hooguit de helft.

Als je dit vergelijkt met de klappers van Zanardi, is dit een pittig wandelingtje in het park...

" Verstappen zijn lichaam kreeg geen 51G te verduren, de wagen kreeg dat in een piekmoment. Verstappen krijgt hooguit de helft."

Dat is interessant. Volgens mij is de ADR aan dezelfde krachten onderhevig als de rijder zelf. Ik ben anders wel benieuwd hoe je het verschil uitlegt. Volgens mij moet de coureur toch net zo snel afremmen als de wagen zelf anders wordt de coureur uit de wagen gelanceerd.

En ja er zit wel een schuimlaag om de rijder heen, maar ik neem aan dat de ADR daar ook op gekalibreerd is. Dit systeem wordt gebruikt om te achterhalen of een coureur naar het medical center moet. Een foutmarge van 50% klinkt niet geloofwaardig.

Wel apart trouwens, de meeste van zijn collega's waren redelijk bezorgd. Naar het ziekenhuis gaan voor een MRI en CT scan is ook alles behalve standaard. De wagen van Verstappen was zo ongeveer helemaal compressed en als je de beelden terugziet of de boordradio terugluistert dan weet je hoe aangeslagen Verstappen was. Daar zat echt geen toneel bij.

Maar desondanks doen sommigen mensen alsof dit allemaal niks is.

Misschien ben ik wat meer betrokken bij het welzijn van coureurs dan anderen. Opmerkingen als "wat een drama allemaal" kan ik in ieder geval totaal niet plaatsen.

Tuurlijk zal ie wat door elkaar geschud zijn, niemand zegt dat het een lichte tik was, maar om het nou een drama te maken omdat ie wat check-ups heeft moeten laten doen. Dat gold voor elke rijder die dat soort stevige klapper heeft gehad.

De wagen absorbeert een hele hoop van de G-krachten, net als de bandenstapel. Had Verstappen tegen een vangrail geknald zoals Grosjean, dan had de klap nog een pak harder aangekomen. Grosjean was dan ook ineens het toonbeeld dat mits adrenaline-nood, hij zo wel uit die wagen zou gesprongen zijn. Natuurlijk zal het pijn gedaan hebben, er is toch niemand die dat ontkent? Aan de andere kant, als je zo snel uit je wagen bent als Verstappen was, dan valt het ook allemaal wel mee.

Het gaat erom dat Red Bull het wil laten overkomen alsof ie bijna dood was, terwijl hij met wat blauwe plekken uit de wagen is gestapt.

De ADR meet naar mijn weten niet de krachten die op de buitenkant van de wagen zitten. Hij zit centraal vlak achter de coureur. De krachten die daarop komen tijdens een impact zijn naar mijn weten representatief voor de krachten die op een coureur komen. Vandaar ook dat deze ADR direct signalen geeft naar het medisch personeel.

"Aan de andere kant, als je zo snel uit je wagen bent als Verstappen was, dan valt het ook allemaal wel mee."

Dat is een absolute misvatting. Onder andrenaline is heel veel mogelijk dat wil niet zeggen dat het allemaal mee valt. Ik ben geen expert, maar ik ben heel blij dat jij niet bij het medisch personeel zit.

"Het gaat erom dat Red Bull het wil laten overkomen alsof ie bijna dood was, terwijl hij met wat blauwe plekken uit de wagen is gestapt."

Het gaat erom dat we van geluk mogen spreken dat het bij een paar blauwe plekken gebleven is. Ik vind het echt onvoorstelbaar hoe laconiek mensen reageren,

Ja Grosjean die in de fik vloog en daadwerkelijk in het ziekenhuis lag , Mwaa 4 artikeltjes over dat incident en niemand had het daar nog over , oei oei , wat hadden wij het toch moeilijk toen...

Nogmaals, ik heb hier letterlijk een week geleden een lijstje gepost met een 15tal crashes uit de laatste 20 jaar F1 die allemaal of evenveel of hogere g-krachten gemeten hadden. Los van een paar lichte hersenschuddingen is alleen Ralf Schumacher (die ik er niet eens bij vermeld had) er minder goed vanaf gekomen, met wat gebroken wervels. Die knalde dan ook los tegen een betonnen muur aan en niet tegen bandenstapels.

Het is dus helemaal niet zo uitzonderlijk in de F1 dat dit soort crashes voorkomen en dat de rijders inderdaad met wat blauwe plekken uitstappen. Dat Red Bull het nu wil doen overkomen als een half mirakel, is wat anders, maar het is helemaal niet zo uitzonderlijk.

Daarbij blijft dat die 51g een piekmoment is van waarschijnlijk een miliseconde. Alles daarvoor en daarna is veel minder. De meting van 51g kwam uit de "adr" zoals jij het noemt, niet van Verstappen zijn lichaam. Verstappen zijn lichaam zit in veiligheidsgordels, met een HANS-systeem vastgemaakt wat al een hoop van de krachten opvangt.

Daarnaast blijft het een feit dat een gemiddelde tackle in American Football of Rugby tussen de 50 en de 100g is in piek, dus dat soort spelers krijgen zo een klappen meer dan eens te verduren tijdens een wedstrijd.

Dan heb je niet goed opgelet of je bent een heleboel vergeten. Niet dat het uitmaakt, want mensen praten over hetgeen ze interessant vinden. Als het je niet interesseert dan ga je toch iets anders doen?

Op die horrorcrash van Grosjean zie ik geen enkele reactie van jou.. wat een bezorgdheid toon je daar zeg , ach laat ook maar...

Dat vorige bericht is een reactie op Sailor.

Ik ben heel benieuwd waar jij je informatie vandaan haalt @Ruth. Ik doe een aanname dat de waarden die de ADR meet er zijn om aan te geven aan welke krachten de coureur wordt blootgesteld. Als het alleen gaat om de wagen dan hoeven ze de data alleen naar de techneuten te sturen en niet direct naar het medisch personeel.

Eigenlijk doet het er ook niet zo veel toe hoe hoog de G krachten waren. Wij hebben beide waarschijnlijk weinig expertise om echt een voorstelling te maken over wat een dergelijke formule 1 impact doet met het lichaam. Het enige wat wij ermee kunnen is het vergelijken met andere crashes.

Overigens kwam Alonso er in 2015 ook wat minder goed vanaf na zijn crash tijdens de wintertest in Barcelona. Die werd door de dokters geadviseerd om niet te racen in Australië ondanks dat de race 3 weken later was.

Burti had in 2001 ook een herschenschudding na zijn crash.

Dit vergelijken met Rugby gaat natuurlijk nergens over. Als ik in mijn handen klap dan is dat misschien wel duizend G. Totaal niet vergelijkbaar. Of denk je nu werkelijk dat een gemiddelde Rugby tackle velen malen gevaarlijker is dan een crash met 300 km/u?

Sailor moet het nu alweer op de man?

Ik zeg toch dat mensen praten waar ze over willen praten. En ik heb wel degelijk gereageerd op de crash van Grosjean. En als een andere coureur er verantwoordelijk voor was geweest had ik er ook veel meer op gereageerd.

Waarom kan je niet gewoon inhoudelijk blijven reageren?

Neen dat denk ik niet en dat beweer ik niet. Ik zeg alleen maar dat piek-g-krachten weinig betekenen.

"Ik ben heel benieuwd waar jij je informatie vandaan haalt @Ruth."

Is allemaal gewoon te vinden op het internet ed. Dat lampje gaat al aan vanaf 18g, vanaf een klap van 18g moet de medical car mee aanwezig zijn.

Ik ontken toch ook nergens de hersenschuddingen? Dat zeg ik zelfs letterlijk in mijn vorige bericht, dat is dan ook het ergste der letsels dat je gaat vinden bij dat soort crashes, op de crash van Ralf Schumacher na.

De dodelijke crashes of die met zware verwondingen hadden heel andere redenen. De voorbije keren was dat meestal omdat ze met het hoofd iets raakten (denk aan Bianchi en Massa). Of omdat een wagen rechtstreeks "door" een andere wagen rijdt. Denk aan Hubert. In alle andere soorten crashes stappen de rijders met vrij weinig letsel uit de wagen.

De crash van Verstappen is qua zijdelingse impact misschien het meest te vergelijken met die van Perez in Monaco 2011, alleen kreeg die toen een impact van meer dan 80g. Hij hield er inderdaad een hersenschudding aan over.

"Dit is juist niet het moment om te stoppen. Hij rijdt al wat langer mee en ook in tijden dat Formule 1 gevaarlijker was dan nu. Ik gun het hem om zijn carriere op een positieve manier af te sluiten.

Of zoals Mr. Miyagi zou zeggen: "It's ok to lose to opponent, must not lose to fear""

Hoeveel meer had ik over Grosjean moeten zeggen? Ik las niet constant reacties van andere mensen die beweerden dat er een drama over gemaakt werd en dat Grosjean toch zelf uit de wagen klom en dat we ons daarom er maar helemaal niet druk over moeten maken.

Wanneer mensen reacties plaatsen die uiterst controversieel zijn dan geeft dit nu eenmaal meer aanleiding tot reacties.

Waarom ben je constant bezig om te proberen mij zwart te maken of in een hokje te plaatsen. Ik vind dit gedrag eigenlijk helemaal niet bij je passen, maar schijnbaar heb ik ooit iets tegen je gezegd waardoor je al jaren lang je associaal gedraagt richting mij.

Ik speel helemaal niet op de man , altijd zo'n makkelijke uitvlucht is dat.
Ik vind het alleen vreemd dat je niet reageert op een veel ernstiger ongeluk en een minder ernstig ongeluk dagen over door blijft gaan , als je zo begaan bent met het welzijn van coureurs die betrokken zijn bij ongeluk is het niet bepaald netjes om Grosjean dan maar links te laten liggen , dus eigenlijk telt dat alleen voor Max , de rest kan ....vul dat maar zelf aan, het mag allemaal hoor , ik vind het alleen vreemd

@Ruth heb je ook een bron die beweert dat de ADR niet de krachten op de coureur meet? Want zo makkelijk vind ik dat antwoord niet op het internet, maar blijkbaar heb jij al ergens gevonden dat de krachen op de coureur maar de helft zijn van wat de ADR aangeeft.

Een hersenschudding na een ongeval zie ik al als heel serieus. Dat het in die voorbeelden bij een hersenschudding bleef mogen we heel dankbaar voor zijn. Maar het blijft dat crashes met deze snelheden heel serieus zijn en nooit moeten onderschatten. En ook gelukkig maar dat het medisch personeel dit ook niet doet.

Ik wil ook niet beweren dat het waarschijnlijk is dat een coureur hier ernstig letsel aan overhoudt, maar evengoed hou ik mijn adem even in op het moment dat een dergelijke klapper plaatsvindt. Betekent het dat ik er een drama van maak, of ben ik me wat meer bewust van wat de gevolgen kunnen zijn? In ieder geval ben ik liever te bezorgd dan laconiek in deze.

@Sailor
Wanneer jouw reactie alleen maar betrekking heeft op mij als persoon dan is het op de man.

Daarnaast maak je een bewering over mij die niet klopt. Waar ik al helemaal niet van gediend bent.

Wat de rest van je bericht betreft heb ik al uitgelegd dat ik reageer waar ik op wil reageren en ik hoef geen enkele verantwoording af te leggen over artikelen waar ik niet op heb gereageerd.

Waarom vraag je bijvoorbeeld niet hoe ik de crash van Grosjean ervaarde en of ik daar net zo bezorgd was? Dat zou een oprechte vraag geweest zijn. Suggereren dat ik helemaal niet bezorgd was over Grosjean is niet alleen pertinent onjuist maar ook geheel onnodig.

Het is gewoon een vraag aan jou , is dat meteen op de man spelen? , laat dan maar eens zien waar jouw reacties zijn m.b.t het ongeluk van Grosjean , daar ben je normaal toch zo goed in . Kun je mij die niet laten zien , dan laten we hier maar gewoon bij

"Op die horrorcrash van Grosjean zie ik geen enkele reactie van jou.. wat een bezorgdheid toon je daar zeg , ach laat ook maar..."

In welke wereld is dat een vraag?

Nou niet de waarheid weer gaan verdraaien. Je kan niet een dergelijk statement maken en dan nu schijnheilig lopen doen en net doen alsof het maar een vraag was.

Als je iets verder naar boven scrollt dan zie je een quote van mij wat een reactie was op de crash van Grosjean.

Kan jij mischien aangeven waar jij ook beweerde dat mensen te veel drama maakten over de crash van Grosjean? Of gelden absurde vereisten alleen maar voor mij?

Ik zal het nogmaals anders proberen. Als iemand geen reactie plaatst zegt dat helemaal niks over welke mening die persoon heeft.

Ik was extreem bezorgd over Grosjean en heb na het ongeluk constant pagina's op internet lopen verversen om te zien wat de laatste informatie was. Denk niet dat jij ook maar iets van mij weet @Sailor. Want iedere keer dat jij een bewering over mij heb gemaakt kon je niet verder van de waarheid af zitten.

Oke , ik weet voldoende ;-)

WIl je dat ook nog toelichten? Ga je nog antwoord geven op mijn vragen? Vind je het normaal dat je suggereert dat ik niet begaan was met Grosjean?

Ik ben echt zelf geen toonbeeld van fatsoenlijkheid, maar alles wat ik plaats ben ik bereid om toe te lichten. En als ik het niet kan verdedigen dan erken ik mijn fout. Maar in welk licht moeten we jouw opmerkingen beoordelen? Dit is toch wel weer bijzonder laag.

Hoe hard ging Schumacher, toen hij zijn been/benen brak?

De G-krachten zijn nooit bekend gemaakt van die crash, maar de snelheid was niet zo hoog. 108 km/u.

Schumacher brak zijn been ook niet door de snelheid, maar door een combinatie van de bandenstapel die niet zo goed vast zat (waardoor de wagen de vangrail raakte) en die "kabels" die de wielen moesten vasthouden, die nieuw waren in 99. Op één of andere manier hebben die een deel van de cockpit opengescheurd waardoor Schumacher zijn benen niet meer beschermd waren.

Beetje soortgelijk met Senna. Die crash was helemaal niet zo zwaar, hij had gewoon de pech dat een deel van de ophanging door zijn helm kwam. Anders was hij waarschijnlijk gewoon uitgestapt.

Zoals ik al eerder zei: G-krachten zijn helemaal niet dikwijls de oorzaak van zware ongelukken, daar zitten andere factoren die er bij meespelen.

G krachten is alleen maar een indicatie van hoe hard de klapper was. Dat zegt inderdaad niet alles over hoe gevaarlijk het is, maar wel over het potentiele gevaar.

Maar ik vind het wel interessant dat je onderzocht hebt wat voor crashes we nog meer hebben gehad pak en beet de afgelopen 20 jaar. Maar mij valt dan toch echt op dat dit soort crashes maar heel weinig voorkomen en bij crashes met dit soort snelheden zijn er een aanzienlijk aantal geweest waar de coureurs wel serieus gewond raakten. En ook al is het misschien minder zichtbaar, een hersenschudding valt nog meer onder serieuze verwondingen dan een gebroken rib of een een gebroken been.

Wederom helemaal mee eens. Het is nu klaar. Op naar de volgende race.

Ik weet niet hoor, maar Max heeft er net 2 weken complete radiostilte opzitten. En in zo'n F1 weekend kom je nu eenmaal journalisten tegen die soms wat dingetjes van coureurs willen weten usw.

Van mij mag het iedere week benoemd worden totdat er maatregelen komen die coureurs voldoende verantwoordelijk houden voor het veroorzaken van dit soort crashes.

Ach Jokertje en Marcio, jullie reageren zelf gretig op al deze artikelen. Een berichtje van Sainz zie ik jullie dan weer niet op reageren. Misschien daar even gaan kijken als je dit soort berichten zo zat bent?

Laat die twee stronthopen toch,gewoon niet op reageren.

Hilarisch! Wat is er aan de Polleke2. Is de bier op de Oranjecamping op dat je het nodig acht om jouw frustraties op mij en Jokertje te botvieren? Ach, je doet maar. Zoals ik eerder in een andere topic heb aangegeven heb ik genoeg randdebielen zoals jij zien komen en gaan.

Of jouw sympathie wel of niet een deukje heeft opgelopen ligt ook niemand wakker van.

Laat ze maar marcio het zijn heel duidelijk nog een paar van die pubertjes met een onvolgroeid brein.
Ze zijn simpel weg dus nog niet in staat zich als sociaal denkende mensen te gedragen, kortom het zijn beste wezens maar nog niet geschikt als weldenkend mens.
Later als ze groot zijn en die grijze massa hopelijk een klein beetje aan het werken hebben gekregen wordt het heel misschien een ietsie pietsie beter.

@Jokertje. Zeg snotneus, misschien moet jij jezelf eens wat minder als een jankerd pubertje gaan gedragen. Prima dat je geen fan van Max bent maar jouw gedrag hier is te sneu voor woorden. Jij bent degene die hier iedereen loopt te bashen en uitmaakt voor van alles en nog wat. En ja ik weet dat je onder verschillende namen post hier, dat alleen is al puberaal.

Zag de crash en dacht meteen: dat moet ergens tussen de 50G en 52G zijn.

Hield expres een ruime marge aan want het blijft natuurlijk in eerste instantie een gokje.

Nog meer nieuws: terwijl Max in het ziekenhuis lag, vierde Hamilton de overwinning uitbundig!

Verstappen zei in een interview al dat hij weer 110% was. Dat betekent echter niet dat je een dergelijke klap niet voelt.

En er is ook nogal een verschil in de vraagstelling. Als een collega vraagt hoe met een coureur gaat direct na zo'n crash dan vraagt die niet of die collega blij is dat die zo hard van de baan gevlogen is. Dat is een vraag of de coureur heelhuids uit de auto is gekomen. En in die context was Verstappen natuurlijk okay.

Is dat dan een imitatie van, voor de daad of na de daad?

Als gezegd laat ik het verder aan de @Ouw over, hoewel hij vandaag nog niet gesignaleerd is.

Hoop dat ie niet definitief zonder adem is.

Praat niet voor anderen jij misselijk stuk verdriet.

Mooie bijdrages vandaag Polleke, chapeau! Bijna weekend.

Nou, normaal maakt Lewis zich juist heel veel.zorgen om mensen die bijna niet kunnen ademen

@polleke

Wat een bijdrages weer vandaag. Heb jij last van een digitale Gilles de la Tourette?

Ruimte was er voldoende. De ideale lijn in de bocht lag zelfs aan de binnenkant van waar Hamilton zat. En als je het vergelijkt met de inhaalactie op leclerc dan zat Hamilton op dat moment zelfs een wagenbreedte verder naar de binnenkant. Ook als je het vergelijkt met waar Verstappen overigens zat in de sprint race. Die haalde de binnenbocht wel.

Er was exact genoeg ruimte voor zelf 2 wagens aan de binnenkant. Dat moet voldoende zijn toch? Hoe veel meer ruimte heeft Hamilton nodig?

En wat agressief rijden betreft heeft Hamilton zich meteen gebombardeerd tot meest roekeloze rijder van de afgelopen 20 jaar met zijn kansloze actie wat niet eens een inhaalpoging was.