Het incident tussen Verstappen en Hamilton in Monza zal nog lang worden besproken. Verstappen werd door de stewards als schuldige aangewezen alleen is niet iedereen het eens met die beslissing. Iemand die wel van mening is dat Max Verstappen de schuldige is, is Damon Hill.
De Britse wereldkampioen van 1996 besprak de crash bij Sky Sports. Hill bekroop daar een gevoel: "Ik moet zeggen, als ik kijk naar de herhaling van Max op Lewis in bocht 1 dan zou dat op geen enkele manier lukken. Hij moest een uitwijkende actie maken zoals Lewis deed in de tweede chicane om een incident te voorkomen. Dus de enige conclusie is dat hij misschien dacht, 'ik moet hem uitschakelen.'"
Toch walgt Hill van deze gedachtegang. Maar hij wil het niet uitsluiten: "Ik wil over geen enkele coureur denken maar ik denk dat het of een inschattingsfout of een ingecalculeerde actie was. Dat is een heftige gedachte en ik vind het niet leuk dat ik iemand beschuldig hiervan maar hij had een voorsprong in punten en dit was een race waar je van verwachtte dat Mercedes zou winnen."
De Braziliaanse Grand Prix was afgelopen weekend een enorme chaos. De regen zorgde voor veel spektakel, maar niet all...
Het duurde even, maar woensdag maakte Sauber/Audi eindelijk bekend wie de teamgenoot van Nico Hülkenberg zal gaa...
Het team van Alpine beleeft een seizoen met veel ups en downs. Begin dit jaar vertrokken er veel belangrijke mensen b...
Het team van Ferrari heeft wederom een grote partner aangetrokken. De Italiaanse renstal heeft een nieuwe deal aangek...
Afgelopen weekend in Brazilië kwam er weer een opvallend verhaal naar buiten. Het team van Red Bull Racing zou b...
Wie Max in Imola een ingecalculeerde actie verwijt en Lewis in Silverstone een inschattingsfout ziet maken is stevig van het paadje.
Ik had Hill hoger ingeschat...
Alleen reden we niet op Imola maar op Monza...
Arghl. Je hebt gelijk, Monza.
Precies. Hill is hier politiek aan het bedrijven. Zoals hij ook na Silverstone deed.
Inderdaad. Max ging nota bene zelf buiten de baan over de kerbs om contact te vermijden.
Niemand kan verwachten dat 'ie bovenop Lewis zou stuiteren. 99 van de 100x gaat zo'n auto rechtdoor over de kerbs, en komt stuiterend achter Lewis de baan weer op.
Gewoon een freak accident.
Hill dacht waarschijnlijk aan zijn strijd met Shummi, de muur en daarna de klapper. Walgelijk om zo'n uitspraak uberhaupt te zeggen met een naam van de rijder, dat deed hij expres.
Het kwam iig goed uit, met 5 punten voorsprong vertrokken uit monza
@knalpijp. Daar heb ik nog nooit van gehoord. Als max pole rijdt tijdens de kwalificatie dan moet hij de race aanvangen vanaf p4. Een motorwissel zou dan resulteren in een 10 plaatsen gridpenalty. Dus zou Max vanaf p 14 starten. Mocht max allemaal extra dingen qua electronica ook nog eens vervangen dan begint hij gewoon vanaf achteraan of vanuit de pitstraat.
Deze actie is gewoon bewust uit frustatie. Max zijn boordradio geeft het bewijs.
"Dat krijg je ervan als je mij geen ruimte geeft".
Op geen enkele andere coureur had hij deze actie doorgezet.
Andersom in Silverstone precies hetzelfde. Die actie was van lewis ook uit frustratie en ook hij zei toen dat hij geen ruimte kreeg. Die broodjes veroorzaken overigens wel vaker gekke stuiteringen of lanceringen waardoor je je kan afvragen of die niet ook een deel van de oorzaak zijn.
Max zat meer fout, zoals Lewis toen meer fout zat. Zo is het oordeel in ieder geval.
En laten we wel wezen. Juist doordat Max en Lewis niets voor elkaar onder willen doen en ook niet hoeven doen (ze zitten dicht van elkaars buurt) krijgt dit seizoen deze situaties. Grote kans dat over 50jaar over dit kampioenschap glorieuze verhalen de ronde gaan zoals over andere grootheden uit het verleden.
Feit blijft wel dat zowel Max als Lewis dit seizoen allebei 1 leven zijn kwijtgeraakt als de auto's niet zo veilig waren geweest.
was het niet meer: "dat krijg je als je geen ruimte laat"? Dus zonder "mij"? dat maakt het namelijk wel wat minder persoonlijk. Ik riep trouwens al meteen: dat wordt een crash. Lewis had moeten nadenken over z'n koude banden, en Max kwam wel erg hard (hoewel gecontroleerd, want hij haalde de bocht) aanstormen.
Zelfde situatie, maar Max duwt Bottas hier niet op het gras.
Max kreeg de straf.
In de situatie van gisteren duwde Lewis Max wel op het gras en kreeg Lewis geen straf.
Hoe vaak gaat Mercedes nog bevoordeeld worden voordat Max kampioen wordt?
https://youtu.be/QIFnjEh1vkM
Verstappen duwde Bottas letterlijk: Als in wielen tegen wielen rijden. Bovendien zat Bottas met zijn voorwiel naast dat van Verstappen op het moment dat de twee elkaar raakte, Bij Verstappen vs Hamilton zat zijn achtervleugel naast het voorweel van Hamilton.
Kon best eens waar zijn.
Trol trol trol. Ik zie bij jou alleen maar trol reacties. Echt kansloos. Wat is nou jou toevoeging in dit comment? Precies. Helemaal niks behalve troll troll troll.....
Niks Trol aan.
Niet alleen maar deze reactie. Maar bijna je gehele account reageer je niet op inhoud maar alleen maar om op te hutsen. Je bent een echte diehard troll op dit forum. En je vervuilt de gewone comments met je ophitserij. Door mensen zoals jij kom ik hier steeds minder.
Heb liever dat je helemaal weg blijft.
Gelukkig denk ik er niet alleen zo over.
Serieus Hill? Ga je nou suggereren dat er sprake is van opzet??
Ik had Hill eigenlijk altijd wel hoog zitten, maar met een dergelijke opmerking maakt hij zichzelf belachelijk.
Misschien moet Hill de replay Lewis/Lando even terug kijken om te zien hoe het ook kan.
Overigens raakte de Bull stuurloos nadat Max over de broodjes stuiterde. Om dan te spreken van opzet is volstrekt kansloos
Bite me
Mwoa een reactie als de jouwe op een serieuze post kan ik niks mee. Maar ik weet dat je de boel wel vaker op zit te hitsen en doorgaans nogal op de hand van Lewis bent. Nou ben ik zelf ook niet neutraal, maar beweren dat Max dit expres deed is een belachelijke suggestie van Hill en bewijst dat hij net zo neutraal is als de Ziggo "ana(a)listen"
Het Britse/media offensief is weer begonnen. Ze willen nu eenmaal met z'n allen toch wel heel stiekem die 8 titels in Engeland hebben.
@Villeneuve, bijzonder dat telkens de vergelijking met Norris in bocht 1 erbij wordt gehaald, omdat dat een totaal andere situatie was. Daar was Hamilton de aanvallende partij en niet de verdedigende partij. Daar zaten Hamilton en Norris volledig naast elkaar in bocht 1 en voor het ingaan van bocht 2. Daardoor ben je als Hamilton zijnde verplicht om ruimte te laten voor Norris aan de binnenkant, wat hij dan ook deed.
Verstappen zat er geen moment ver genoeg naast waardoor Hamilton verplicht zou zijn geweest om ruimte te laten voor Verstappen.
En totaal verschillende inhaalacties, wat de inhaalactie op Norris in deze discussie compleet irrelevent maakt.
Als we dan gaan vergelijken, dan kun je het veel beter vergelijken met het duel in de 2e chicane in de eerste ronde. Of die in Imola in de eerste chicane etc. waarbij Verstappen in de positie van Hamilton zat en dus ook compleet terecht Hamilton de 'vlucht'strook op stuurde. Zeg maar wat Hamilton ook altijd hard maar fair deed bij Rosberg in 2014-2016.
@Sun;
Ik haal norris/hamilton er alleen maar bij om aan te tonen dat je best samen door die chicane kan. Dit omdat er een flink aantal hier beweren dat dat niet zou kunnen.
Als je met je voorwiel voorbij de cockpit van je concurrent zit (zie de replay's), dan zit je er gewoon voor meer dan 50% naast. Als er dan geen ruimte gelaten wordt dan eindigt het in tranen.
"Als je met je voorwiel voorbij de cockpit van je concurrent zit (zie de replay's), dan zit je er gewoon voor meer dan 50% naast. Als er dan geen ruimte gelaten wordt dan eindigt het in tranen."
Alleen wordt er bij het buitenom rijden gekeken naar fully alongside, wat anders is als binnenom inhalen. Daarom zeggen de stewards ook dat Verstappen zijn actie te laat heeft ingezet. Hij kwam van veel te ver rond de buitenkant.
@Ruth
Bocht 1 : Max buitenom
Bocht 2: Max binnenkant bocht.
Mij ontgaat elke logica om twee bochten een andere nummering te geven, ook al is het een chicane, als je de schuld van een actie in bocht 2, de positie vanuit bocht 1 als benchmark neemt.
Nogmaals, bocht 1 was door Max heel snel maar vooral ook clean genomen waardoor hij zich kon positioneren. Bocht 2, zat hij idd met voorwiel naast cockpit van Lewis.
Refererend aan de mail die Toto Wolff als 2 coureurs binnen of buitenbocht hadden en hun onderlinge positie, dan had Lewis moeten wijken!
Kijkend naar wat Will Buxton op zijn Twitter heeft gezet over de Monza crash, zie je wat foto’s die duidelijk de uitleg van Buxton illustreren.
Natuurlijk zit daar wel logica in, want de in van bocht twee is ook de uit van bocht 1, dus nogal logisch dat je dan mag verdedigen naar de regels van bocht 1.
Ik moet eerlijk bekennen: ik riep ook gelijk boontje komt om zijn loontje. Dat was mijn eerste gedachte. en ik denk wel van veel andere ook maar die gaan dat niet toegeven uiteraard. Ik weet niet of het een bewussie was. Misschien wilde hij hem alleen een tikkie geven. Dat hij er ineens bovenop zat was zijn plan denk ik niet.
Ik denk dat Max inderdaad dacht, we zullen zien hoe het afloopt, echter dat hij gelanceerd zou worden door de achterwielen was in geen bewust scenario beschreven. Als dat niet gebeurt was waren er misschien wat vleugels beschadigd geweest meer niet. En ja die broodjes helpen dan zeker niet mee.
De frustratie kwam mede door de haperende elektronica bij de banden wissel, dat soort regels en toevoegingen van Sensoren vind ik absolute waanzin, dat maakt het hele wedstrijd element kapot.
Zo'n hele gekke gedachte is dat niet van Hill.
Hamilton op Silverstone bij het ingaan van Stowe: Succes Max, ik ben benieuwd of je jezelf terug trekt. Om vervolgens zich niet te bekommeren om Verstappen na de race.
Verstappen op Monza bij het ingaan van de eerste chicane: Succes Lewis, ik ben benieuwd of je jezelf terug trekt. Om vervolgens zich niet te bekommeren om Hamilton na hun race.
Echter blijf ik bij mij mening dat dit aan het conto van Hamilton gehangen mag worden. Koude bandjes, vers uit de pits, dan geef je iemand die op volle snelheid aankomt even net iets meer ruimte dan wanneer hetzelfde een rondje later zou gebeuren.
Feit is wel dat Lewis meteen na de code rood vroeg hoe het met Max ging. Hij kreeg het bericht terug dat Max zelf uit de auto is gekomen, dus dat neemt wel wat druk weg. En gister zag Max dat Lewis uit alle macht nog probeerde zijn wagen vlot te krijgen, dus dat geeft wel aan dat het met Lewis OK was..
Mwoa meteen??
Meteen na een rant van 2min over zijn zelfverklaarde onschuld ;)
Verstappen stuurde op geen moment in op Hamilton en probeerde contact te vermijden. De beslissing om de chicane af te snijden had hij misschien eerder moeten maken en dit was ook wel Hamilton forceren om ruimte te laten, maar dat hier opzettelijk iemand uit de race gereden wordt is geen enkele sprake van.
In Silverstone stuurde Hamilton belachelijk laat pas de bocht in en leek helemaal niet van plan om de apex van de bocht te nemen. Daar kan je heel wat meer vraagtekens bij zetten.
Ik vind de hele reactie ook overdreven van Hill. Dit was een lage snelheids crash met achterwiel op achterwiel en nauwelijks gevolgen voor het kampioenschap. Waar was zijn verontwaardiging in Silverstone toen Hamilton even een voordeel van 32 punten pakte en zijn concurrent met 300 km/u de bandenstapel inkegelde?
Max stuurde tot het moment van impact naar rechts. Kijk de beelden maar eens terug. Hij deed werkelijk waar 0.0 om iets te vermijden.
Sterker nog als Hamilton hem meer ruimte zou hebben geboden, dam had verstappen Hamilton bij het uitkomen van de bocht geheel maast de baan gedrukt, als hij de bovhy uberhaupt gehaald zou hebben.
Ik geef je gelijk in deze, dat gebeurt niet dikwijls :)
"Max stuurde tot het moment van impact naar rechts"
Ik heb het al minimaal 20 keer terug gezien en nu ook frame voor frame. Je kan geen enkele frame vinden waar Verstappen naar rechts stuurt. Hij stuurt nog voordat hij de oranje kerbstone raakt naar links en op het moment van impact zit hij bijna full opposite lock naar links te sturen. Dat het stuur wat heen en weer schud van de impact zelf betekent niet dat Verstappen naar rechts stuurt. Daar is echt totaal geen sprake van, maar ik weet eigenlijk ook wie het zegt dus eigenlijk moet ik er ook helemaal geen waarde aan hechten.
‘Sterker nog als Hamilton hem meer ruimte zou hebben geboden, dam had verstappen Hamilton bij het uitkomen van de bocht geheel maast de baan gedrukt, als hij de bovhy uberhaupt gehaald zou hebben’
Dus volgens F1fan1993 kan een coureur met een duizelingwekkende snelheid van iets meer dan 40 km/u niet een bocht maken?
Misschien Lewis niet,
Maar de rest van het veld wel hoor, tenzij ze worden afgesneden…
Het is ook niet onmogelijk. Verstappen weet dat je daar natuurlijk niet in kan halen, tenzij Hamilton hem voor die bocht naar links alle ruimte zou feven en de deur wagenwijd open zou zetten. Dat is natuurlijk niet hoe een chicane werkt anders zou iedereen die in het eerste deel de buitenbocht pakt, de ruimte in volgende bocht moeten krijgen, wat op zijn buurt betekent dat je altijd wint als je aan de buitenkant zit in dat eerste deel.
Het kan dat Verstappen dacht: 'ok, hier verlies ik. dan neem ik je nu mee'.
Dat het 'walgelijk' is vind ik dan ook overdreven. Van zowel de gedachte over een coureur als wanneer een coureur deze intentie heeft. Dat het on hey laatste geval vuil is, sure. Maar dat zien we wel vaker on track.
Gezien de actie met Lando kun Lewis het voordeel er uit halen door meer ruimte te geven, tenslotte zat hij op een betere lijn bij het uitkomen van bocht 2, als hij dat met Max ook gedaan had was Lewis er ook als 1e uitgekomen en had Max het nakijken gehad, dus ik wijt deze volledig aan de waas van Lewis, gewoon een domme actie, en het ergste is dat Max daarom weer de zwarte piet krijgt, dat is pas walgelijk.
De situatie met Norris was niet vergelijkbaar. Was aan het begin van de race en het was veel drukker. Norris zat achter Max en kon daar geen voordeel pakken. Verder wordt de bocht ook anders aangestuurd en is het momentum waarmee uit de bocht gereden wordt ook anders.
Hij had na bocht 1. Gewoon moeten opgeven hij zat erachter. Als die sausage kerb er niet was hij alsnog vol in Lewis geknald.
@FelipeMassa#19, dat ben ik niet met je eens.
Verstappen had zijn wagen goed onder controle en de snelheid was laag genoeg om de bocht te kunnen halen onder die hoek. Je ziet dat Verstappen ook al een stuurbeweging naar links maakt, echt door de broodjes springt de auto op en raakt Hamilton.
Zonder kerbs hadden ze denk ik beide zonder gedoe door bocht 2 gekomen.
Hij stuurt juist naar links op het moment dat hij buiten de baan raakt. Hij had gewoon rechtdoor moeten rijden of af moeten remmen.
Lijkt me sterk, Max wou er voor gaan of het slim was dat is dan weer iets anders, al dit gezever .. feit is wel dat de straf correct is Lewis zat er nog duidelijk voor (halve auto), het is ook wat ongelukkig dat die auto van Max er over stuitert wat een eng effect te weeg bracht, maar dit zou niet mogen spelen.
Haha, Damon is te lief voor deze sport en wereld. Hij denkt ook nog steeds dat Schumacher het niet expres deed in '94.
Maak plaats voor de volgende wereldkampioen!
Alu hoedje weer in de aanbieding zo te horen.
Beide wilde niet toegeven en zijn bereid tot het nemen van risico's.
Zowel Ham als Ver.
Hill moet weten hoe het is als iemand je moedwillig eraf rost. Hij is daar als lijdend voorwerp een ervaringsdeskundige waarbij het destijds duidelijk was en van mijlen ver te zien was wat er gjng gebeuren.
Hier ging het nog om een actie om als eerste uit de chicane te komen.
Je kunt hier net zo goed zeggen dat Lewis bewust de deur dichtgooide (om zo te voorkomen dat Max verder uit zou lopen in het kampioenschap) en ook dat is m.i. onzin. Beide wilde gewoon als eerste door de chicane komen omdat diegene de groostste kans zou hebben de race te winnen. Beide waren dan volgens mij ook nooit van plan om bewust te crashen. Beide waren echter wel bereid het risico op een crash te nemen. En dat lukt dan ook wel weer.
Ik moet zeggen dat ik in dit geval het prima vond dat beide 0 punten scoren. Hierdoor blijven we een spannende strijd houden. Overigens ook denk ik wel terrecht dat Max hier de straf kreeg (zoals Lewis in Silverstone)
Het zou zo maar kunnen! Maar als Hamilton meer ruimte had gehouden was het niet zo geëindigd. Hamilton wilde geen ruimte geven en had gehoopt dat Max daardoor de chicane zou afsnijden (met eventuele schade) waardoor hij de plek sowieso aan Hamilton had moeten geven echter dan heeft hij aan Max de verkeerde en dat had hij kunnen weten.
Het lijkt erop dat de stewards bij een aanrijding in een bocht voornamelijk kijken naar wie er voor lag, in dit geval lag Hamilton voor en krijgt Max daarom de straf. Wel blijf ik er bij dat ze Hamilton een reprimande hadden mogen geven voor gevaarlijk gedrag na de aanrijding, als die los was gekomen en de RedBull naar beneden was gevallen had het voor Max heel vervelend kunnen aflopen.
3 plaatsen straf accepteren en maar gelijk die motorwissel doorvoeren, in 2018 heeft hij laten zien dat inhalen op Sochi goed mogelijk is.
Moet je dit als Hill zijnde zeggen, lastig. Mss een babbeltje maken met Brundle, die heeft er een andere visie over. Frustratie zou hebben kunnen meegespeeld bij Max, n.a.v de trage pitsstop. Bij Lewis was er ook sprake van enige frustratie n.a.v de zaterdag sprintrace in zijn thuisrace, het is goed voor de kijkcijfers en er wordt over gesproken.
spannend!
bijna aan de 10.000 posts.
Nu nog even een supersterke comment bedenken, dat moet er echt 1tje uit duizenden worden. een memorabele post om het te vieren!
opperste concentratie
Jeetje, mijlpaaltje hoor!
Weet je zeker dat je het niet wil vieren met een kinderachtige poep/pies humor post? ;)
Wow. Legend 🙌🏾
POEP
Geen wonder dat je daar zo lang over moest nadenken :-) Gefeliciteerd
Yes!
Hoopte al dat je zoiets zou posten ;)
10.000e post in stijl 😎
Gefeliciteerd Clemenza ;-)
Alleen jammer dat je het gras voor mn voeten wegmaait.
Ik had ook al zoiets in mn gedachte voor mijn 10000e post.
Misschien is PIES wat? Wat denk jij? En waarom?
Zelfs Hamilton wist dat het zou gebeuren. Vandaar die piepstart tijdens de sprintrace.
Lewis had gehoopt, of in ieder geval Max min of meer gedwongen om de chicane af te snijden, dan had Max zijn positie weer terug aan Lewis moeten geven, en was Lewis de winnaar geweest. Max wist dat ook, en bleef daarom op de baan.
Gevalletje “beiden wilde niet opgeven” met deze crash als gevolg.
Je oogst wat je zaait. Nu heeft Lewis nog 1 "pechgeval" tegoed.
Heerlijk man de reactie weer te lezen. Het is als een zondagmorgen in de kerk waarin geloofsgenoten samenkomen om hun eigen werkelijkheid op wereld te projecteren en elkaar hierin versterken en volmondig in ondersteunen. Blind fanschap is in deze als een geloofsbelijdenis. Er is maar één werkelijkheid en dat is de werkelijkheid die men aanbid.
Ow Damon aan het solliciteren bij de fifa? Alleen als je in een mercedes rijd is het per ongeluk, de rest doet het met opzet. Jammer van je damon, had zoiets niet van je verwacht.
Samen met Max kwam er tegelijkertijd een enorm oranjelegioen succesfans op de been waar op zich niets mis mee is, zij het dat daar ook een groep extreme respectloze fanboys onder zat.
En juist die extreme respectloze fanboys, die ook nog eens niet gehinderd worden door al te veel kennis van zaken, laten zich vooral de laatste tijd niet bepaald van hun sportiefste kant zien.
Ook hier is dat duidelijk te merken, de wat gematigde echte autosportliefhebber heeft inmiddels plaatsgemaakt voor overwegend de fanatiek schreeuwende fanboy’s, jammer maar helaas.
Ik ben hier gisteren en ook vandaag weer al vrij snel gestopt met het lezen van al die eenzijdige hatende fanboy onzin en ga daar zoals het er nu naar uitziet ook niet meer aan beginnen.
Ik steun Max maar kan me prima vinden in de gedachten van Hill.
Damons reactie is zwaar over the hill.
Hilarisch om te zien dat de Max hoolifans dit incident proberen te relativeren en het op een gevalletje race incident willen gooien. Daar waar ze in Silverstone moord en brand schreeuwden.
Maar goed, je verwacht ook niets anders van figuren die de sport niet begrijpen en het enkel volgen op basis van chauvinistische dan wel nationalistische drijfveer. Verstappen zat hier gewoon net zo veel fout als Hamilton op Silverstone.
Maar enige objectiviteit hoef je van de tokkies in Red Bull merchandise niet te verwachten. Objectiviteit is dan ook een enorm moeilijk iets als je a) geen kennis van de sport hebt en b) de Verstappen hoolifans nou niet bepaald de slimste groep is wat Nederland heeft voortgebracht.
Precies, en erg vermakelijk om te zien hoe vele malen slimmer MB/Hamilton dit ongeval uitbuit als RB/Verstappen dat met Silverstone deed, om over de betreffende fans maar te zwijgen.
Nog lachwekkender hoe die Max-fanaten zich nu gedragen, nog ooit zulke slechte verliezers meegemaakt.
Julliie schrijfstijl is exact hetzelfde, hoe grappig is dat?
Dan is het hek van de dam.
Alleen Max weet wat er door zijn hoofd ging toen hij besloot om zijn actie te voltooien. We kunnen raden, gissen, veronderstellen. We komen er geen stap verder mee. Ze hebben zich beiden aangesteld met hun kinderachtige 'haasje over'.
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
J. Villeneuve
Posts: 6.509
Serieus Hill? Ga je nou suggereren dat er sprake is van opzet??
Ik had Hill eigenlijk altijd wel hoog zitten, maar met een dergelijke opmerking maakt hij zichzelf belachelijk.
Misschien moet Hill de replay Lewis/Lando even terug kijken om te zien hoe het ook kan.
Overigens raakte de Bull stuu... [Lees verder]