Charles Leclerc weet als geen ander hoe lastig het is om tegen Max Verstappen te strijden. De Monegask vocht regelmatig met de Limburger in de karts en ook in de Formule zijn ze elkaar al regelmatig tegen gekomen. Maar de Ferrari-coureur weet ook hoe racen tegen Lewis Hamilton is.
Hij is dan ook niet te beroerd om vechten met de twee kemphanen te vergelijken. In gesprek met The Race gaat de getalenteerde Monegask hierop in: "Ze hebben twee verschillende stijlen. Max is wat agressiever, Lewis is wat cleaner. Het is leuk om te vechten met die twee. Lewis is altijd heel erg slim hoe hij zijn auto positioneert om jou in een lastige situatie te duwen. En meestal passeert hij je heel netjes. Max is ietsje meer agressief."
Maar in principe geeft Leclerc geen enkele zier om tegen wie hij vecht. Wel is hij zo sportief om zich daarover uit te spreken: "Maar ik geniet van het racen met allebei de coureurs. Iets wat ik leuk vind aan vechten met Max is dat het altijd heel erg op de limiet is."
Het team van Red Bull is dit jaar niet langer het sterkst in de Formule 1. Ze krijgen stevige concurrentie van Ferrar...
Het is geen geheim dat er veel interesse is in het organiseren van een Grand Prix. De Formule 1-kalender kan er in de...
Max Verstappen reed afgelopen weekend een ijzersterke regenrace in Brazilië. Hij haalde zijn gram na weken vol k...
De zege van Max Verstappen in Brazilië heeft Red Bull Racing weer wat zelfvertrouwen gegeven. De Oostenrijkse re...
Lewis Hamilton kende in Brazilië een rampzalig raceweekend. Zijn prestaties waren niet goed, en hij had hee...
meestal..., vertel?
waarschijnlijk.. (tuin er toch weer in)
Vechten met Max is gewoon een beetje hetzelfde als tegenover elkaar staan en vol op de vuist gaan, Vechten met lewis kun je vergelijken dat hij zegt: ´ik wil niet vechten´ en dan loop je weg en steekt hij een mes in je rug. Ik begrijp hem daarom wel.
Lewis slaat je met zijn handtasje..
Ow jeh, Morsie loopt bruin aan.
mwa tis maar met welke bril je het bekijkt.
Roy bekijkt het duidelijk met een anti Lewis en pro Max bril.
Beiden valt wat voor te zeggen toch.
De een rijdt meer met het verstand (Lewis) en neemt soms berekend zijn verleis en Max meer met het hart en gaat er 100% voor en we zien wel waar we stranden.
Lewis zou net als Michael Jackson zeggen:"I'm a lover not a fighter."
´´Roy, sinds wanneer heb jij een hekel aan Hamilton? Kwam normaal helemaal niet zo over..´´
sinds 2014, Geweldige rijder, nooit ontkend, en in 2007 en 2008 was hij gewoon een normale jongen die ik wel mocht, Al ben ik nooit fan van hem geweest. Maar sinds hij bij Mercedes zit en redelijk eenvoudig de titels kan winnen heeft die gast last van hoogmoedswaanzin, en niet een beetje ook.
Roy,
Onderken het een keer en vecht er niet steeds tegen.
Alle coureurs zijn er vrij in om naar een b team te verkassen om vervolgens daar een top team en auto te helpen ontwikkelen.
Schumu heeft dat bij fer gedaan en Lewis bij mercedes.
Jij noemt het steeds geluk, waarschijnlijk uit nijd, ik noem het kunde en dat ook nog eens jarenlang volhouden.
"Alle coureurs zijn er vrij in om naar een b team te verkassen om vervolgens daar een top team en auto te helpen ontwikkelen.
Schumu heeft dat bij fer gedaan en Lewis bij mercedes."
Hamilton heeft niks ontwikkeld bij Mercedes, die ging er in 2013 naar toe en in 2014 was er de uber dominante motor waar Mercedes met succes voor gelobbied had. Een team als WIlliams haalde in plaats van 5 punten in 2013 met de Renault motor in een keer 320 punten in 2014 met de Mercedes motor. Die motor heeft Hamilton echt geen schroefje van ontwikkeld.
En als er al een coureur gebouwd had aan Mercedes dan is het Rosberg wel geweest. Nadat Rosberg weg ging is de grootste dominantie verdwenen bij Mercedes. Ook al hebben ze nog steeds veruit de beste motor van het veld en daarmee ook de snelste wagen.
Schumacher zou ik ook niet alle credits aan geven, maar daar is in ieder geval nog een argument te maken. Hamilton heeft helemaal nooit een team opgebouwd.
Mustfeed,
Wat mij opvalt dat je steeds allerlei aannames doet die meestal allemaal in het nadeel van Lewis zijn.
Ik weet niet waarom en het is meestal niet of nauwelijks onderbouwd.
Feit is dat vanaf de komst van Lewis de mer een winnende auto werd. Rosberg reed daar al jaren.
Daarmee downgrade ik ros niet, hij heeft zeker zijn bijdrage geleverd en blijkbaar was de komst van Lewis de missende schakel.
Na het vetrek van ros is Lewis nog tig keer wk geworden, dus die vlag gaat ook al niet op.
Ik hoop dat je begrijpt dat geen enkele coureur, ook schumi niet, ook een Newey niet, aan een motor sleutelt.
Maar ze leveren wel essentiële input om de auto in zijn totaliteit te ontwikkelen, bv tbv drivability van motor en te verbeteren en aan de top te blijven.
"Wat mij opvalt dat je steeds allerlei aannames doet die meestal allemaal in het nadeel van Lewis zijn.
Ik weet niet waarom en het is meestal niet of nauwelijks onderbouwd."
En weer een absoluut onoprechte reactie van iemand die zelf de meest opmerkelijke en uitzonderlijke aannames maakt zonder enige onderbouwing en dan vervolgens als iemand daar tegen in gaat loopt te roeptoeteren dat de ander zijn reactie niet onderbouwd.
Klinkklare onzin, mijn bericht heeft wel degelijk een onderbouwing met tal van argumenten waar je stuk voor stuk helemaal niet op reageert. En dus ben je hier onoprecht. En nu moet ik zeker in herhaling gaan vallen omdat jij weigert een eerlijke discussie aan te gaan?
"Feit is dat vanaf de komst van Lewis de mer een winnende auto werd."
En Hamilton maakte ook even een winnende auto van de Williams met zijn komst naar Mercedes? Het heeft helemaal niks te maken met de introductie van de hybride v6 motoren?
"Daarmee downgrade ik ros niet, hij heeft zeker zijn bijdrage geleverd en blijkbaar was de komst van Lewis de missende schakel."
Correlatie is geen causatie. En de correlatie in Hamilton zijn geval werkt eerder de andere kant op. Het enige seizoen waar het team overtuigend beter presteerde dan het jaar ervoor was 2014 ten opzichte van 2013. In de rest van Hamilton zijn carriere zijn teams onder Hamilton alleen maar minder sterk gaan presteren. Dat was zo bij Mclaren en dat is nu aan de gang bij Mercedes. Maar dan zal het ineens wel met regelwijzigingen te maken hebben natuurlijk?
En opnieuw negeer je de meest voor de hand liggende wijziging die de hele rangorde van de teams omver gooide ten opzichte van 2013.
"Na het vetrek van ros is Lewis nog tig keer wk geworden, dus die vlag gaat ook al niet op."
En opnieuw negeer je wat ik zei. Ik zei heel duidelijk dat Mercedes nog steeds de sterkste motor heeft, maar dat de absolute dominantie die ze in de jaren met Rosberg hadden sinds 2017 niet meer aanwezig is. Om dat dan weer te negeren en te reageren met "die vlag gaat niet op" is opnieuw compleet onoprecht. Jij doet hier aan cherry picking.
"Ik hoop dat je begrijpt dat geen enkele coureur, ook schumi niet, ook een Newey niet, aan een motor sleutelt."
Als er twijfel over is over wie van ons twee dit werkelijk begrijpt dan moeten we er toch echt meer aan twijfelen of jij dit wel snapt.
"Maar ze leveren wel essentiële input om de auto in zijn totaliteit te ontwikkelen, bv tbv drivability van motor en te verbeteren en aan de top te blijven."
Ja en? Daarmee toon je helemaal niet aan dat Hamilton het team heeft opgebouwd. Mercedes presteerde de eerste helft van 2013 overduidelijk beter dan in de tweede helft van 2013. Maar nu moeten we geloven dat Hamilton in de winter even een nieuwe auto heeft gebouwd zodat ze vanaf de eerste wedstrijd in 2014 ineens compleet dominant waren? Waarom denk je uberhaupt dat je dit soort sprookjes hier kan verkopen en nog serieus genomen wordt?
Heb je ooit gehoord van de stelling. "Extraordinary claims require extraordinary evidence"?
Jij bent degene hier die aanname op aanname plaatst. De bewijslast ligt bovendien bij jou. Jij maakt de stelling dat Hamilton het team heeft opgebouwd. Ik ben niet overtuigd van je stelling. Waar is jouw bewijs? Je hebt tot nog toe geen enkel bewijs geleverd.
En als je al iets opvalt aan mij is dat als iemand klinkklare onzin verkoopt dat ik aantoon dat het onzin is. Dat je het niet leuk vindt omdat ik Hamilton niet allerlei superkrachten toedicht waar jij graag in wilt geloven is jouw probleem. Dat maakt nog niet dat ik hier in het nadeel over Hamilton praat. Het betekent alleen dat ik niet meegaa met allerlei belachelijke stellingen die niet zijn aangetoond. En nu weet je dus ook waarom.
Mustfeed,
Ik merk dat dit het verkeerde kant opgaat en een ellenlange discussie zal worden en tussen de zinnen door proef ik dat je gepikeerd dan wel je aangevallen voelt. Dat is niet mijn bedoeling met mijn reactie. Blijf koel en ieder zijn mening en zienswijze of denk je dat jij altijd gelijk hebt?
Ik weet van mezelf lang niet altijd gelijk heb en dat is logisch omdat ik mijlen ver van de f1 af sta. Maar ik probeer wel realistisch te blijven.
Ik baseer mijn uitlatingen op zoveel mogelijk op feiten en logica en natuurlijk heb ik niet alle wijsheid in pacht en loop ook niet rond in de honda of mercedes fabriek. Dat doe jij ook niet neem ik aan.
Het is een feit dat vanaf de komst van schumi bij fer en Lewis bij mercedes, beide team uiteindelijk de beste auto hadden.
En je kunt er niet omheen dat zij daar een essentiële bijdrage hebben geleverd en dat is mijn aanname.
Jij beweert stellig het tegendeel.
En ik wil niet veel zeggen maar mijn aanname lijkt mij aannemelijker dan jou stellige bewering, vooral ten nadele van schumi en Lewis.
No offfence.
"Ik merk dat dit het verkeerde kant opgaat en een ellenlange discussie zal worden en tussen de zinnen door proef ik dat je gepikeerd dan wel je aangevallen voelt. Dat is niet mijn bedoeling met mijn reactie."
Niet gepikeerd, hooguit geirriteerd. Je begon al direct met een ad-hominem zonder enige aanleiding en het sloeg ook nog eens helemaal nergens op.
"En je kunt er niet omheen dat zij daar een essentiële bijdrage hebben geleverd en dat is mijn aanname."
Dat is al heel wat anders dan een team opbouwen wat je beweerde. En je ging nog heel wat verder dan dat, want je benoemde Hamilton zelfs de missende schakel.
En ik kan er heel makkelijk omheen. In 2014 was Mercedes zo dominant dat ze de motor terug hebben moeten draaien omdat ze bang waren dat er anders ingegrepen ging worden. Het maakt niet uit welke 2 rijders je er in 2014 in had gezet dat team was toch wereldkampioen geworden.
"En ik wil niet veel zeggen maar mijn aanname lijkt mij aannemelijker dan jou stellige bewering"
Je hebt al behoorlijk teruggekrabbeld. Maar nee, gezien de impact van de regelwijzigingen en de directe dominante in 2014 is het heel erg onwaarschijnlijk dat Hamilton zijn bijdrage aanzienlijk was. Dat het team nog dominanter was met een van de beste rijders in de wagen is heel wat anders dan een team opbouwen.
En anders zou je moetem concluderen dat Bottas het team van Williams had opgebouwd. DIe maakten namelijk een nog veel grotere sprong dan Mercedes in 2014. Dus als we jouw logica consistent zouden toepassen dan is Bottas veel beter in het opbouwen van een team dan Hamilton.
Als je nou werkelijk naar de feiten zou kijken dan zou je niet zomaar dingen geloven die je graag wilt geloven. De feiten tonen namelijk iets heel anders aan.
Mustfeed,
Over die missende schakel. Lewis en schumi waren wel degelijk de missende schakels om zulke successen te behalen.
Zonder deze coureurs waren fer en mer niet zulke succesvollen teams.
Ik hoop dat je dat toch wel inziet. Het is een teamsport.
Wou je zeggen dat rbr zonder Max net zo goed zou presteren? (Ik ben benieuwd)
"Het is mijn zienswijze en jij hebt de jouwe, dat mag toch, en daarom mag je het wel netjes houden en niet stampvoetend je gelijk willen halen."
Waar ben ik niet netjes geweest? Van ons tweeën ben jij degene die besloot om maar niet inhoudelijk te reageren door te suggereren dat mijn berichten over Hamilton nauwelijks onderbouwd zijn. En tegelijkertijd negeerde je mijn onderbouwing hier volledig.
Ik beperk mijn commentaar tot jouw onoprechte reactie, jij wou echter meteen op de man spelen. En dan nu ook nog doen alsof ik niet netjes ben. Nu wordt het helemaal mooi.
"Ik hoop dat je dat toch wel inziet. Het is een teamsport.
Wou je zeggen dat rbr zonder Max net zo goed zou presteren? (Ik ben benieuwd)"
Misschien moet je even opnieuw lezen wat ik schreef en waar de discussie over gaat. Maar ik zal mezelf nogmaals herhalen:
Dat het team nog dominanter was met een van de beste rijders in de wagen is heel wat anders dan een team opbouwen.
En wat betreft je opmerking over dat ik stampvoetend reageer. Ik heb weinig geduld voor mensen die zonder enige aanleiding met ongegronde beschuldigingen komen die ze vervolgens ook niet onderbouwen. En al helemaal als dat soort beschuldigingen ontzettend hypocriet zijn. Jij mag best je eigen zienswijze hebben, maar jij wou direct al een andere zienswijze verwerpen. Ga dus nog maar eerst eens nalezen hoe jij hier reageert en hoe ik hier reageer en probeer dan eens uit te leggen wie er hier onredelijk is.
Mustfeed,
Als jij ook nog eens probeert een antwoord te geven op mijn vragen.
We zitten kennelijk niet op 1 lijn en dat mag volgens mij op dit forum. We moeten elkaars meningen respecteren.
Wat in ieder geval opvallend is dat als iemand iets positiefs zegt over Lewis jij direct, ten koste van alles, het probeert te ondergraven alsof je een bloedhekel aan hem hebt. Hij heeft je toch niks aangedaan of wel?
En als ik of een ander iets positiefs zegt over Max dan hoor ik je niet en ben je in hosanna stemming.
Je mag je voorkeur coureur hebben, dat hebben we allemaal, maar blijf wel realistisch en vooral respectvol.
"Als jij ook nog eens probeert een antwoord te geven op mijn vragen."
Ik heb het nog eens nagelezen en ik heb overal antwoord op gegeven behalve op je onzinnige vraag: "denk je dat jij altijd gelijk hebt?"
Maar dan zal ik bij deze daar ook antwoord op geven. Ja ik denk altijd dat ik gelijk heb anders zou ik wel iets anders denken.
Ga jij nu ook antwoord geven op sommige van mijn vragen? Eigenlijk hoef ik alleen maar antwoord op de vraag: Waar is jouw bewijs?
"Wat in ieder geval opvallend is dat als iemand iets positiefs zegt over Lewis jij direct, ten koste van alles, het probeert te ondergraven alsof je een bloedhekel aan hem hebt"
En je gaat gewoon weer verder met je drogredenen? Wat ik persoonlijk van Hamilton vind is helemaal niet relevant. Probeer nou eens om inhoudelijk te blijven. Dan hoef ik je niet constant te corrigeren.
" Hij heeft je toch niks aangedaan of wel?"
Ik plaats hier feiten. Ik dacht dat je zei dat je die belangrijk vond. Ik vraag me ook af waarom jij op deze inhoudloze manier reageert richting mij. Heb ik jou soms iets aangedaan?
"En als ik of een ander iets positiefs zegt over Max dan hoor ik je niet en ben je in hosanna stemming."
Ook compleet irrelevant en bovendien helemaal niet onderbouwd.
Als iemand iets zegt over welke coureur dan ook wat niet klopt en ik merk dat dan reageer ik daar op. Daarnaast weet ik ook niet hoe je concludeert dat ik in hosanna stemming ben als je mij niet hoort.
"Je mag je voorkeur coureur hebben, dat hebben we allemaal, maar blijf wel realistisch en vooral respectvol."
En dat van iemand die opnieuw een compleet respectloos en inhoudsloos bericht plaatst. Ik denk niet dat ik jouw advies in deze serieus kan nemen. Ga nou eerst eens kijken naar jouw eigen gedrag want je vloog er met 2 gestrekte benen in. En als het gaat om realistisch zijn dan moet je toch echt even je stelling herzien dat Hamilton Mercedes heeft opgebouwd. Het gebrek aan realisme hier komt echt volledig van jouw kant.
Ja Charles weet er alles van; in de karts haalde Max hem een keer relatief agressief in , en als vergelding reed Charles Max na de finishvlag zo van de baan, die vervolgens met kart en al, zo een modderpoel in reed...allebei gediskwalificeerd na de wedstrijd overigens, mooie tijden...
Ik weet het nog ja, dat droge antwoord van Leclerc toen: "Nothing happened"
Toen hadden ze de pest aan elkaar, gelukkig is dat nu voorbij en respecteren ze elkaar voor wat ze beide bereikt hebben.
Ben wel benieuwd hoe het gaat als Ferrari weer een topauto bouwt en de heren elkaar weer echt tegenkomen.....
goede oude tijden het vechten met max en leclerc, toen de motor nog illegaal was kon die hem wel bij houden ja.
Heel eerlijk... ik vond dat wel wat hebben hoor... een seconde weg rijden op het rechte stuk om 8 tienden in te leveren in de bochten... ik vond het een geweldig karaktereigenschap van de auto... helaas niet legaal gecreëerd.
Weldra doe ik ook mee zal Charles denken
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
ROYALERE
Posts: 24.398
Vechten met Max is gewoon een beetje hetzelfde als tegenover elkaar staan en vol op de vuist gaan, Vechten met lewis kun je vergelijken dat hij zegt: ´ik wil niet vechten´ en dan loop je weg en steekt hij een mes in je rug. Ik begrijp hem daarom wel.