FIA draait concessie voor Renault-motoren bij off-throttle terug

Maak daar maar McLaren van.

De beslissing kan bij de aankomende race weekende nog veranderen.Onder druk van meester klagers Whitmarsch/mclaren zal je bedoelen.

mclaren maakte zich anders behoorlijk druk hierover

Het is makkelijk om altijd de Italianen de schuld te geven he, daar zitten ten slotte de maffia\'s.
Voor iedereen die de ins en outs hiervan wil weten, lees onderstaande artikel:
www.bbc.co.uk/blog(...)_power_f1s_lat.html
Tis een flink pak tekst, maar wel duidelijk. Word alles verteld, over hot blowing, cold blowing, hoe het ontstaan is en eindigt met een mooie discussie tussen Withmarsh en Horner.

Bull de enigen die klagen en druk hebben gezet was McLaren

Waarom zeg je dit nu .Het is Whitmarsch die ruzie heeft met de fia en RB.Volgens mij geef jij altijd ferrari overal de schuld van.Wees een eerlijk.

Is het niet duidelijk genoeg dat het om en grapje gaat? Aangezien Ferrari altijd gaat dreigen als er iets niet bevalt en hier waren ze ongetwijfeld ook zeker niet blij mee maar je hoorde ze echter idd niet. Daarom zeg ik ook, achter de schermen. Daarnaast krijgen ze altijd hun zin als ze beginnen met dreigen (gebasseerd op het verleden)

ja Mclaren loopt altijd te zeiken en Ferrari dreigt altijd de sport te verlaten, laten we het daar op houden

Het is een grapje en daarna zeg je weer want ze doen het altijd.Ferrari komt er tenminste vooruit .Mclaren vraagt altijd of hun teaam het ook mogen gebruiken maar eigelijk klagen ze gewoon .Dat is mclaren achterbaks .,,Vriendje\'\' van mclaren Charlie Whiting heeft weer eens zijn zin door gezet dmv een veto wat hij tijdens het spionage schandaal ook deed.

@felix,

jij moet echt minder aan de drugs gaan, want je praat nu continu onzin...

Onzin!! De teams die gebruik maken van Mercedes-Benz motoren mogen nog altijd een deel van de uitlaatgassen uitstoten tijdens het remmen, om zo minder druk te krijgen op de Mercedes-krachtbron. Dus hoezo gelijke monniken, gelijke kappen!!
Was getekend een Schumacher fan

MSC rijdt toch ook met een Mercedes motor,dus zal dat niet anders zijn dan bij McLaren.

Ja dus!! Ik ben voorstander van een eerlijke competitie en dan maakt het niets uit als mijn favoriet er voordeel uit haalt! Sport draait om eerlijkheid en dat is hier duidelijk niet het geval!!

Las \'n minuut later dat het minder voor mercedes geldt. Dan zijn ze dus weer verkeerd bezig. Dus toch geen gelijke monikken, gelijke kappen. Pfffff...

Jammer he..

Het is dan ook de fout van de FIA inderdaad. Ik vind dat het voor iedereen gelijk moet zijn (20% dus) maar hoe de FIA hier richting Renault handelt is natuurlijk belachelijk.

Het is idd heel jammer hoe het er aan toe gaat. Ja, nee, ja, nee. Zoiets zou iedereen toch jammer moeten vinden?

mooie sportieve reactie van l.hamilton ook

ik heb er vertrouwen in dat Redbull gewoon pole pakt, wat zal die goed smaken!!!

Moest ik even zeggen na jou praatjes gister Raikkonen-FAN met je: Vettel WK 2011 :) Vettel was anders toch al kampioen volgens 90% van het publiek enz.. Nu is dat niet meer zo heeel zeker dus daarom zeg ik: Jammer he..

L.Hamilton
Goede reactie op die blaaskaak.

Ik ga er ook vanuit dat RBR pole pakt zoals we gewend zijn he? Die pole was anders toch al gereserveerd dus het kan alleen maar meevallen voor al degene die hun dominantie moe zijn :) Niks te verliezen.

L.Hamilton

dat zijn natuurlijk de enige reacties die je van me gelezen hebt, of i.i.g. onthouden

Wat ik er van begreep is, dat Renault dit aan zichzelf heeft te danken. CW voelde zich behoorlijk genaaid na het verhaal van betrouwbaarheid en dat ze de 50% nodig hadden. Tot op heden gebruikte ze namelijk \"maar\" 45%. De uitzondering was dus een ruimere marge dan voorheen. MW heeft daar tegen geprotesteerd en 10 minuten voor FP3 is de uitzondering voor Renault terug gedraaid en de uitondering voor Mercedes blijven staan.

Vraag nu is heeft RB in FP3 met 50% gereden of niet? m.a.w. weten we het effect al een beetje of niet?

In FP2 hebben de Mercedes aangedreven auto\'s uit protest met 50% OT gereden.

@Peter, met CW bedoel je Charlie Whiting of Cristian Horner (CH)?

dat is duidelijk. Maar meeste reageren meer op de redbull omdat de redbull de snelste wagen is. Ik bedoel renault maakt veel minder uit. Redbull maakt veel uit

Idd, als het alleen om het team van Renault ging, had vrijwel niemand het wat geinteresseerd.

overrun system is alleen tijdens het remmen en dat gebruikt renault OOK evenals ALLE andere teams.
ligt ingewikkeld maar Renault had het geregeld dat ze meer mochten dan alle andere teams en dat moet niet kunnen.

Iedereen 10%, Mercedes 20%

@Peter, bijna goed. Mercedes mag van 4 van de 8 ervoor gebruiken dus toch 50%.

Zou natuurlijk wel mooi zijn ongeacht welk team: weer eens een goede ploffer. Dat is echt een tijd geleden.

Dan stappen ze er na deze race weer van af. zou wel mooi zijn als alle Renault motoren ploffen.

Ik zou de frustratie wel eens willen zien mocht de motoren van Webber, Heidfeld, Petrov, Kovalainen en Trulli ploffen en Vettel de race wint. Ik denk dat sommmigen hier op het forum zouden flippen :p

Tja, dat zou pas een smet zijn op het kampioenschap.

Het zal niet zo hard gaan. Renault heeft er alleen om gevraagd omdat er een uitzondering voor McLaren gemaakt werd voor hun hot blowing. Het is meer een smoes geweest om gelijke behandeling te krijgen dan dat het echt een probleem is voor hun motor, tenminste zo komt het op mij over.

Volgens Mika4Ever moeten de Mercedes motoren maar een DNF krijgen. Als ze geen betrouwbare motor kunnen maken zonder hot engine blowing dan moeten ze maar geen motor bouwen.

Ja ik ben benieuwd hoe verontwaardigd men hierover is?

De Mercedes motor gebruikt al off throttle blowing voordat er uberhaubt geblazen diffucser waren. Waarom zouden ze dat aan moeten passen? Het hoort bij het motor ontwerp. Dat ze later die uitlaatgassen zijn gaan gebruiken voor de blown diffuser is een ander verhaal. Dat laatste zou dan verboden moeten worden en niet off throttle blowing ansich.
Datzelfde zou moeten gelden voor Renault dan (als het al aanwezig was voor de blown diffuser).

Opzich lastig uit te voeren uiteraard omdat de uitlaten nu eenmaal een bepaalde richting opwijzen.
Dus een ban op off throttle blowing .. nee ..
Ban op off throttle blowing gebruiken voor de diffuser .. ja ..

Nou ja als een team dan een boost krijgt is Mercedes GP wel de minst erge. Die zijn best of the rest en kunnen zo misschien ook eens strijden om een podium. Eerlijk is het niet zo, maar ja dat is de formule 1 sowieso niet echt :P

idd als Mclaren zo wil winnen... laat ze dan maar

Ach McLaren moet in hun thuisrace natuurlijk niet voor schut staan. Denk niet dat ze dit lang vol gaan houden.
De teams hebben ruim een maand de tijd gehad om in te spelen op de regelveranderingen. Dat het ze niet lukt is jammer dan, pech gehad.
Dat is eerlijker, dan jij wel, jij niet, jij half.
Anyway, zolang het geen betrouwbaarheidsproblemen oplevert zie Vettel gewoon de sterke lijn doortrekken.

Ja, er blijft een smet op zitten...
Er staat duidelijk in de regels dat er geen mechanische component mag worden gebruikt om de downforce te beinvloeden.
Het is dan ook een compleet raadsel waarom dit verbod dan ook zo lang heeft moeten duren.

Maar iedereen maakt(e) er gebruik van.

@Beetle, volgens mij zijn vleugels e.d. ook mehaddenchanische componenten en die beïnvloeden de downforce toch ook?
Neem maar van mij aan, het stond er niet duidelijk in, anders waren er niet zoveel teams geweest die het zouden gaan gebruiken. En McLaren kennende hadden ze het dan eerst overlegd met de FIA voordat ze het op hun auto zouden toepassen.

Omdat de Fia dus niet meteen duidelijk een verbod heeft gesteld.
het is niet meer dan logisch dat andere teams dit dan ook gaan proberen.
Feit is dat vooral RedBull de grensen heeft opgezocht en volgens de letter van de wet er overheen is gegaan.
Als RedBull de uitlaten achter de auto had gehad was er geen probleem geweest. Dan had Renault gewoon de off throttle kunnen blazen.
Door juist hiermee extra down force te creëren hebben ze de regels overtreden. Geniale vondst, dat zeker.

Bij mechanische component bedoelen ze bewegende delen die de downforce kunnen beinvloeden. Denk aan mass damper, of zoals in het verleden ventilatoren onder de auto..

@ Tifoso,

Voorheen was de regel dat er geen beweegbare aerodynamische onderdelen op de auto mochten zitten (buiten de beweegbare vleugel om natuurlijk). De F-duct bevond zich in een grijs gebied omdat het weldegelijk een beweegbaar onderdeel is maar indirect de aerodynamica beïnvloedde. Nu is daar dan de regel aan toegevoegd dat een coureur buiten de DRS om geen invloed mag uitoefenen op de aerodynamica.

En door het verbod op de F-duct is de OTBD ook illegaal geworden, en dat hadden veel teams niet in de gaten. Maar het blijft onduidelijk. Je kan zeggen als je de gaspedaal loslaat, dan blijft de motor gassen, dus de rijder heeft er invloed op en zodoende is het illegaal.
Andere kant dat systeem blaast ook gassen (logisch) uit als je je voet op de gaspedaal houdt, dus is er geen invloed van de rijder?

Het is ook volkomen illegaal. Buiten de regel die de F-duct illegaal maakt om is er nog de regel dat de uitlaat geen gassen door bodywork mag blazen. Feitelijk mag er niks meer na de uitlaat komen. Die regel was er vorig jaar ook al en ook vorig jaar werd de diffuser gevoed met uitlaatgassen. Nu loopt Red Bull echter iets te snel weg met de titels en past de FIA hun beleid aan.

heerlijk om alle deze kinderachtige posts te lezen...

Nieuwkomers Benetton? Waar heb je het over......

Alleen F1today meld 20%.
Het was Mercedes al eerder toegestaan, toen Renault hier luchtje van kreeg, moest er voor hun ook een uitzondering komen. Dat kwam er eerst wel maar nu dus toch niet.
Weet je inmiddels wie de Tour van vorig jaar gewonnen heeft?

humor

Je had beter effe kunnen wachten tot het eind van de training, gertje.

Mee eens, ik heb al eerder gezegd dat het duidelijk is dat vooral Red Bull getroffen wordt door deze maatregel omdat zij hun wagen op dit systeem hebben gebaseerd. Team Lotus rijdt ook met Renault motoren maar heeft er verder geen last van. Het was ook de bedoeling om Red Bull te treffen met deze maatregel en nu proberen zij er natuurlijk zoveel mogelijk uit te halen omdat ze anders niet meer competatief kunnen zijn.

Hetzelfde zou hebben gegolden voor de dubbele difuser in 2009, maar die bleef juist intact zodat de anderen een inhaalslag nodig hadden. Ook hier was met twee maten gemeten omdat bijvoorbeeld McLaren van te voren gevraagd had hoe het zat met die dubbele difuser en nul op request had gekregen. Met de F-duct precies hetzelfde.

Toch is het beter de andere teams een inhaalslag te laten maken en na het seizoen het gehele systeem te verbieden, dan het er halverwege het seizoen uit te laten slopen zodat ze een compleet nieuwe wagen nodig hebben (model 2010 met aanpassingen?). Inventiviteit en het oprekken van de regels hoort er bij, het jaar daarop kunnen de regels aangescherpt worden tenzij iets ronduit illegaal is (grotere benzine tank, beweegbare bodem, etc.).

Dat hadden ze al gedaan toch, maar de teams die het niet voor elkaar kregen worden nu bevoordeeld dat ze het langer mogen gebruiken tenzij ze de snelste team zijn. Hoezo gecontroleerde kampioenschap...

Je weet niet eens hoe het zit en of er uberhaupt voordeel is. Misschien trek je te vroeg conclusies gebaseerd op iets wat je eigenlijk niet begrijpt.

Ik heb het over voordeel tov van hun zelf en niet andere teams. Je hoeft er geen techneut voor te zijn om te kunnen concluderen dat als je 40% van een systeem gebruik kunt maken waar je je voordeel mee doet je dan meer voordeel uit hebt dan als je 10% van het systeem gebruik kon maken.

Ja want de motoren zijn immers exact hetzelfde.

En weer ga je het over andere teams hebben. Ik wil je niet persoonlijk aanvallen maar als ik zeg ten opzichte van hun zelf en je gaat alsnog de andere teams erbij halen dan hoeven we verder niet meer over te hebben.

Het gaat toch ook over de verschillen met andere teams? Dat was het hele punt toch? Voordeel ten opzichte van zichzelf, waar heb je \'t over? Misschien moet je wat duidelijker zijn over wie \"zichzelf\" dan is.

Dus hebben Mercedes aangedreven auto\'s een oneerlijk voordeel. Zij verliezen niks, Renault aangedreven auto\'s wel.

Dat zal dan vast het geval zijn, maar renault kan haar motoren niet nu even aanpassen voor de rest van het weekend, dus dit gezeur zal wel flink aanhouden^^.

Motoraanpassingen mogen altijd doorgevoerd worden onder het mom van betrouwbaarheid vergroten. Niet alleen Ferrari, maar vooral Mercedes heeft dat flink misbruikt.

Waarom? Iedereen gebruikte het system, dus ook Mclaren, Ferrari, Mercedes etc.

Maar het is dus niet hetzelfde voor iedereen. Renault mag maar 10% draaien, Mercedes 50%.

Slimpie, het is niet voor iedereen het zelfde. Mercedes heeft geklaagd dat het verbod de motor onder zware druk komt te staan waardoor de bedrijfszekerheid in gedrag komt. De FIA heeft Mercedes toegelaten om off-throttle nog 4 van de 8 cylinders aan verhoogd toerental te alten draaien. De Renault is een ander concept en kan dit niet, maar ook zij zijn bang dat de nieuwe regels hun bedrijfszekerheid zal aanpassen, vandaar de vraag om 50% opening.

Je dacht toch werkelijk niet dat Red Bull hun auto zo snel is omwille van die blown diffusor? Dat is gewoon een onderdeel van hun wagen. Maar het grootste voordeel komt nog altijd uit de aerodynamica.

Die ligt aan de beademing. Werd hem gister allemaal een beetje te veel ;)

haha

Hij had het gisteravond zo druk om op iedereen te reageren dat ie nog steeds moet uitrusten:)

Ik denk dat hij nu 3 poolse hoertjes en een vrachtlading bier heeft besteld om dit nieuws te vieren.

Die jongen gaat helemaal los nu. ;)

Ik heb de reacties bij het artikel van gisteren niet gelezen, je weet immers als wat voor reacties je er gaat lezen. Zo te lezen is de discussie hoog opgelopen, maar kunnen we het netjes houden en mensen niet persoonlijk aanvallen...

Oh, het was geen persoonlijke aanval, eerder een bemerking. Je ziet hem her en der een post doen om de drie dagen, dan krijgt Red Bull een halfslachtig voordeel en post hij wel 25x onder één artikel hoe slecht de FIA wel niet is etc. Maar nu krijgt (zijn) McLaren en Mercedes het voordeel en nu hoor je hem niet. Natuurlijk kan het zijn dat hij nog slaapt, maar één uur voor de kwalificatie slaapt een echte F1 fan niet meer ;)

Van mij was ook maar een grapje hoor, niet te serieus nemen allemaal.

Deze \"uitzondering\" op de diffuser-regel past in het vooruitzicht van het context \"nieuwe\" F1 concept. Daarnaast ben ik niet aanwezig in Silverstone, mijnheer Montezemolo heeft mijn taken overgenomen.

Ik bevind mij namelijk bij de Tour caravan onder begeleiding van Jackie Stewart die vele Chateau\'s in Frankrijk bezit.
Jackie is opdit moment aan de klim begonnen die veel vraagt voor de \"koppeling\" van onze Safetycar terwijl ik het \"Peleton\" voor de 5x inhaal in mijn Safetycar als een \"ongetemde\" wielrenner in de bolletjes trui, neerkijkend op de bergen die te wachten staat.

Ik wil u er ook op attenderen dat ik geen \"Mclaren Fanboy\" ben, ik ben namelijk onafhankelijk. Echter vind ik Withmarsh naast een uitstekende \"karaoke zanger\" tevens een slijmbal die mij iederedag vraagt \"hoe is het\" , dit is ook een van de rede waarom ik verlof van Bernie gekregen heb om de Tour te bewonderen.

Mvg vanuit de bergen in Frankrijk en in de \"bolletjes\" trui Charlie Whiting

PS: Ik b

@RUTH, was niet zozeer voor jou bedoeld, maar meer voor de reacties onder je reactie.

Misschien ben ik de enige met een sociaal leven buiten de deur, en dat je nu begint te janken over voordelen voor Mercedes teams ... Lees eens te begrijpen waarover het gaat ipv te gaan lopen mekkeren, of steun jij regelmenten voor verschillende teams? Nou kerel, ik niet. RBR / Renault wist \'n maand geleden al dat dit er aan zat te komen.

Nu maar eens kijken hoeveel \'last\' ze ondervinden, snelheid of betrouwbaarheid? ... Laat me raden ...

RUTH en de gang is compleet weer ... vanavond weer een cola feestje mannetjes?

LOL, niveau weer ...

@Mika, begrijp ik het goed dat je dan ook afkeurt dat McLaren voordeel heeft dat de regels minder streng zijn voor hun?

Maar natuurlijk Tifoso.

\"Misschien ben ik de enige met een sociaal leven buiten de deur, en dat je nu begint te janken over voordelen voor Mercedes teams\"

Ik zeg dat het voordeel meer naar Mercedes gaat, dat is gewoon zo. Het blijkt gewoon dat jouw hele theorie over Red Bull gaat terugvallen etc. etc. gewoon helemaal nergens op sloeg. Toch niet ten opzichte van McLaren. Ze verliezen wat op Ferrari maar staan gewoon weer bovenaan. McLaren daarintegen heeft het helemaal mis vandaag. Kan je wel liggen zeuren over Red Bull die het gisteren op betrouwbaarheid gooiden, vandaag was dat Mercedes en die hebben nog hun zin gekregen ook.

Overigens, met mijn sociaal leven is alles goed, heb gisteren nog een leuk feestje gehad, maar mijn sociaal leven is meestal niet zaterdagmiddag.

\"... Lees eens te begrijpen waarover het gaat ipv te gaan lopen mekkeren, of steun jij regelmenten voor verschillende teams?\"
Neen, dat doe ik niet, dat heb ik gisteren duidelijk laten blijken, tussen jouw tientallen posts over hoe Red Bull een gigantisch voordeel kreeg.

\"Nou kerel, ik niet. RBR / Renault wist \'n maand geleden al dat dit er aan zat te komen.\"
Mercedes/McLaren ook, en zij waren degene die nu aan het mekkeren waren over betrouwbaarheid en hebben hun zin (voor deze GP) nog gekregen ook. Jammer dat ze toch meer lijken te verliezen dan Red Bull. Ook mooi om te zien was dat Button zei dat de McLaren om de EBD gebouwd was, wat jij al weken beweert over de Red Bull die dat véél harder zou hebben dan de McLaren. Zo hard zelfs dat McLaren Red Bull zou voorbij gaan.

\"Nu maar eens kijken hoeveel \'last\' ze ondervinden, snelheid of betrouwbaarheid? ... Laat me raden ...\"
Wat doet dat er toe? Niemand beweert dat. Mercedes heeft nu het kleine voordeel, dat is gewoon een feit. Ferrari is heel tevreden, want wat de outcome ook is, zij zijn de winnaars van dit. Mercedes is deze morgen gaan zeuren over betrouwbaarheid, dus inderdaad we zullen zien wat het uitmaakt. Uiteindelijk is het Red Bull die, met een heel zuur gezicht van Horner, geaccepteerd hebben om in te binden en niet Mercedes/McLaren.

Waarom horen we je er dan minder \'streng\' daarover? Nu is het ook \'competitievervalsing\' zoals je het gister zelf zei.

Dat bedoel ik dus. Gisteren heb je, Mika, zonder je te willen veroordelen, 25 posts ofzoiets gemaakt met allemaal beschuldigingen naar de FIA en hoe het voordeel altijd naar Red Bull gaat. Nu kom je met één lamme post af over hoe ik me in de zaken moet inlezen, terwijl ik dat doorgaans altijd wel doe en dat ik geen sociaal leven heb.

En daarbij zat ie gister not te zeuren of persoonlijk worden? Zie hier toch ook echt persoonlijke dingen... jammer hoor.

meer dan de helft van de F1 \"fans\" is ook de wegkwijt hier op het forum, dus sluit mooit aan;)

En mitchell kan alleen maar met oneliners andere bezoekers afkraken en niets nuttigs toevoegen.