Alleen gevaccineerde F1- coureurs mogen racen in Australië

En Lewis dus ook zo te horen

Misschien weet Westacott wat meer en rijdt of Lewis of Valentino in de Mercedes...

Steven, de enige die hier totale bs verkondigt ben jij. Echt ongelofelijk, je zwetst maar wat. Daarnaast dit: nou heb ik echt niks met Willem Engel, integendeel, maar hij is niet alleen dansleraar. Hij studeerde farmacie en deed promotieonderzoek naar aerosolen. Ik denk dus dat hij er in ieder geval meer verstand van heeft dan jij.

Tja...het is hun land en dus hun regels. If you don't like them, you're free to leave😌

Er zijn zoveel landen die je niet binnen komt zonder bepaalde vaccinaties, dat is al tientallen jaren zo

ze worden niet geweigerd maat moeten zich gewoon aan de regels van het land houden geen uitzondering

Klopt steven. Maar het is voor het eerst dat een vaccin dat niet of nauwelijks werkt En nog in de controlefase is verplicht wordt gesteld in de wereld.

Niet of nauwelijks wekt?

waar haal je die onzin vandaan

en NEE, het vaccin zit ook niet meer in de testfase, maar jij gelooft kennelijk fakenews.

Die vaccins zijn gewoon op tienduizenden mensen getest in 2020, fase 3 van die vaccins is eind 2020 ook afgerond, er zijn ondertussen 9,8 MILJARD prikken gezet wereldwijd.

Wanneer gaan mensen als jij eens inzien dat ze geen fakenews moeten geloven?

Doe geen moeite @StevenQ. Heeft allemaal geen zin.

Cicero Wie is De Mol???

Een normaal testtraject voor toelating van een vergoed geneesmiddel met klinische tests en controle groepen duurt een jaar of 5. De diverse mrna en klassiek ontwikkelde vaccins tegen covid zijn niet op die wijze en schaal getest. En dat goldt ook voor het oudere sars mrna vaccin waarop de huidige vaccins veelal zijn gebaseerd. Die zijn versneld toegelaten. Degene die “fakenews” verspreidt ben jij

En realiseer je ook dat deze producenten (terecht) geen aansprakelijkheid wilden vanwege de versnelde toelating en de massale inzet. Daarvoor heeft onze overheid getekend.

@Alfonso,
Dat het vaccin er veel sneller was, geeft misschien aan dat als het snel moet, het ook snel kan……
Vergeet niet dat politiek en belangen in de farmaceutische wereld een grote rol speelt, dat vertraagd heel vaak dit soort vaccins.
Ze dienen deze vaccins echt niet toe als er grote risico’s aan zaten, het is een bewezen techniek, en niet iets volkomen nieuw.
Als iets snel moet, dan is het wel mogelijk, zo werkt de ambtelijke molen dan ook nog weer.
Als iets geen haast heeft, beland het onderaan de stapel, en kijkt men er naar als er tijd voor is……

@alflonzo, de schaal is zeker wel gehaald dat is normaal het probleem waardoor het langer duurt. Want je moet zoveel verschillende groepen testen. Voor deze vaccins waren die ruim voorradig.

Het enige wat we echt niet weten is lange termijn effecten. Maar ook dat weet je niet bij een normaal traject van 5 jaar. Want de groep die in jaar 1 is getest is niet significant genoeg en dus van al die anderen die in de tussentijd getest zijn weet je het ook niet.

Tevens is er over de afgelopen 60 jaars aan vaccin ontwikkeling ook heel veel verbeterd. Dat alles neemt niet weg dat er 10/100 duizenden mensen toch issues gaan ondervinden. Misschien zelfs wel een paar miljoen. Maar dat is nog steeds maar een paar promille en dat kans dat jouw een ongeluk overkomt door alleen al je bed uitkomen is gewoon groter.

Het is raar om je in te enten met zoiets als je niet tot de risicogroep behoort. Ter bescherming van anderen. Komop, het blijkt wel dat dat niet erg werkt. Dat je horeca sluit vanwege de 3% besmettingen die daarvandaan komt onder het mom van alle beetjes helpen vind ik al vrij stevig. Maar gezonde mensen en nu ook kinderen vaccineren omdat het een beetje extra helpt om een kwetsbare groep te beschermen? Die kwetsbare groep, die 1%. Vergeet die percentages niet he

Dus begrijp me niet verkeerd. Ik snap wel dat het versneld is toegelaten en dat er uiteraard wel is getest. En mrna is wel degelijk relatief nieuw. En super interessant. Ik ben dan ook helemaal niet tegen vaccineren, maar wel tegen dit op hele grote schaal vaccineren als druppel op de gloeiende plaat tegen verspreiding. En helemaal van de pot gerukt om ook kinderen te gaan vaccineren

Ik ben wars van complottheorieën, Willem Engel, Thierry Baudet etc. Maar wel kritisch. Check eens de site van Het Artsencollectief.
Dat zijn geen wappies of dat soort van mensen maar allemaal artsen, veel huisarten, met praktijken en een no nonsense kijk op zaken.

Het huidige virus is milder dan het griepseizoen dat we in 2018 hadden. Dus waar hebben we het over. De maatregelen hebben dan ook niets met een virus te maken.

@Klus, er is geen "huidige virus" , alle varianten dwarrelen nog steeds rond. Er is alleen vaak 1 die veel vaker dan de rest ronddwarrelt in een gebied. Maar de rest is echt niet opeens verdwenen in de wereld.

Ho,ho StevenQ, Er is een deskundige dansleraar die zegt dat het niet werkt. Jij gaat toch niet beweren dat een viroloog het beter weet?

wat mij betreft 1 van de mooiste citaten van het afgelopen jaar; van van Ramst aan die dansleraar 😁

'Wanneer we ooit geconfronteerd worden met een salsapandemie, ga ik met veel plezier luisteren naar wat jij als dansleraar te zeggen hebt'

Daar heb je een punt ! Zonder coureurs Heb je geen Race! Die aussies zijn doorgedraaid! Die vaccins is al bewezen dat ze maar 3 maanden werken. Je kan beter gewoon hersteld zijn.

Ik maak geen wippie met een wappie...

Nee Alfonso, totale onzin, naast dat men al tientallen jaren bezig was met mRNA vaccins is het gewoon onzin dat ieder medicijn pof vaccin eerst 5 jaar getest moet zijn, dat is echt je reinste onzin.

Denzelmob: maar 3 maanden? waar haal je die onzin nu weer vandaan?

Sommige mensen laten zich echt heel makkelijk beïnvloeden door allerlei fakenews verzonnen door mensen doe totaal niet weten waar ze over praten, zo blijkt maar weer.

Geloven jullie soms ook dat de aarde plat is?

Vaccinatie verplicht.........zeer verstandig........zouden ze overal moeten doen.

@alflonzo

Je, je hebt volledig gelijk. Ik ben niet tegen het vaccin vrijgeven. Feit is dat een beetje griep dodelijker is dan covid nu is. Dat was in 2020 uiteraard anders. De meeste overleden personen hadden onderliggend lijden, overgewicht is waren ouder. Meestal een combi daarvan. Allemaal feiten.
Feiten die men jullie wil onthouden.

Geef mij een peerreviewed onderzoek dat ontkent wat ik zeg.

Ik beweer niet dat covid niet bestaat, niet dat er incidenteel jonge mensen aan overlijden. Maar dit is echt minimaal in het grote geheel.
Besef dat een besmetting doormaken betere bescherming biedt tegen ernstig ziek worden.

Het is mij dus een raadsel waarom mensen onder de 40—50 een vaccin nemen voor een virus waar ze in het algemeen alleen verkouden van worden. Maar dat doet een angstcampagne van anderhalf jaar.

Nogmaals dit wat ik zeg wordt ondersteund door een stortvloed van wetenschappelijke onderzoeken, van wetenschappers over de hele wereld.
Ik verzin zelf niets, in tegenstelling tot sommige mensen op deze site

StevenQ doe eens rustig man of vrouw.

Alfonso zegt geen reine onzin. Het Vaccin zorgt ervoor dat specifieke antilichamen ontstaan ipv non-specifieke zoals vaker het geval en zoals het natuurlijk imuun systeem deze aanmaakt.

Dat de Booster noodzakelijk is voor de groep die kwetsbaar is en er ook dus al beschreven wordt dat het vaccin nog maar 40% beschermd na een korte periode is geen reine onzin.

Ipv alleen de media te volgen, waar overigens genoeg “fakenews” komt als propaganda en vooral veel politiek bij komt kijken. Kun je ook proberen open te stellen voor andere hun beweringen.

Ja, wat hij zegt is wel totale onzin waaruit blijk dat hij,en ook jij dus totaal geen idee hebben hoe die vaccins en het immuunsysteem werken

je slaat gewoon totale onzin uit, en nee, dan ben ik niet, ik word boos van mensen die gevaarlijke onzin uitslaan.

@Alfonso

Dat "artsencollectief" verspreid trouwen ook gewoon onzin waar de andere 77.800 artsen in Nederland van walgen, het zijn ook maar 5 man/vrouw waarvan er maar 3 arts zijn

waarom wil je naar 5 man luisteren als 77.000 vóór vaccineren zijn?

Eindeloos geleuter over dat vaccin. Het doet ruimschoots meer goed dan kwaad. Maar iedereen is ineens deskundig op basis van artikelen.
Vaccineren is sociaal naar de maatschappij. Kappen met zeuren en prik erin. Klaar.
Ik klets hier liever over F1.

Je zal er maar moeten wonen, met dat debiele nazi beleid. En binnenkort ook in Uw theater.

Steven, je schreeuwt veel, maar volgens mij ben je gewoon doodsbang. Das best sneu. Probeer je eens in te lezen, volg bijv maurice vd Bosch, bestuursvoorzitter van een groot ziekenhuis. Armand girbes, de ic baas van het AMC. Cijferkoningen als Richard steenvoorden, wouter j Keller.
Ik noem maar wat mensen die geregeld met cijfers komen, die nieuws uit heel de wereld volgen. Durf een beetje kritisch te worden. Het is beter voor je.

Misschien wil je mij niet geloven, prima, maar het zegt meer over jou als over mij.

Steven er zijn maar 7,7miljard mensen op de wereld ??? 🤔

Kijk. Ik ken al die regels over prikkies niet. Weet alleen dat curare inspuiten bij een ander verboden is.

Maar toch. Als een prikkie minstens 5 jaar moet worden getest, hoe komt het dan dat mijn moe elk jaar een griepprik krijgt?

De techniek van de griepprik, sneller, is al heel lang bekend. De griepprik wordt alleen aan de varianten aangepast, waarvan de vermoeden dat die in het komende jaar opkomt.
Maar ook de griepprik ie niet verplicht hè

Wat is dan het verschil met covid. Voor het vaccin wordt een bekende methodiek gebruikt.

Overigens moet iedereen zelf weten of ze zich laten inenten. Gelukkig is inmiddels voldoende weerstand opgebouwd (door inenting en door het genezen van Covid) waardoor de IC's nu minder vol liggen.

Sorry snailer, had je naam verkracht.
Het covid vaccin, het is erg dat je dat na ruim een jaar nog niet hebt gehoord, is een hele nieuwe manier, waar al jaren onderzoek naar wordt gedaan.
Bij dierproeven is dat wel eens helemaal misgegaan.

Het is een veelbelovende techniek, maar een van de uitvinders ervan zegt dan ook dat het nog eigenlijk te slecht onderzocht is om gebruikt te worden op mensen.
Bij het griepvaccin wordt gewoon een verzwakt virus ingespoten en maak je daar (als het goed is) antistoffen tegen.
Bij mrna gaat het om een techniek waarmee jouw immuunsysteem les krijgt dmv van een klein stukje van de dna van het covid virus (variant van 2020).
Jouw immuunsysteem kan dat stukje herkennen en onschadelijk maken.
Maar als het virus verandert (delta variant bijv), dan kan het zijn dat je lichaam de variant slechter ontdekt. Dat blijkt ook uit de besnettingscijfers.

Hoeveel risico je loopt met mRna is nu dus de grote vraag. Op korte termijn lijkt het niet gigantisch dodelijk geweest. Al geloof ik heilig dat er meer mensen overleden zijn, dan de cijfers zeggen. Maar dat is niet meer dan een onderbouwde mening (

Discrimineren van ongevaccineerde om een virus wat niet schadelijker is dan een zware griep is ongekend ! Vervolgens mensen die amper ziek worden verplichten een experimentele vaccin te laten nemen terwijl er nog niet eens duidelijkheid is over de langetermijn risico’s. risico groepen vaccineren zou ik nog kunnen begrijpen maar gezonde mensen die amper risico’s hebben totaal niet ! Boycot dit racistisch land , ik zal in ieder geval niet kijken naar dit raceweekend .

@Thereds

Ja, en van de meeste vaccins is 1 prik niet genoeg, verder zijn de meeste landen al ver met boosteren

er zijn 4,1 miljard mensen op de planeet die al volledig gevaccineerd gelden momenteel

Mensen met een virus een land inlaten is schandelijk voor de bevolking die er woont. Zeker als je bedenkt dat je dood kan gaan van het virus en dat het kan veroorzaken dat de economie op zijn gat gaat.
Isoleren is nu eenmaal de beste methode om een virus buiten de deur te houden.

Nogmaals. Men hoeft zich niet te laten inenten.

Leesgebrek? Men moet zich wel laten vaccineren. Terwijl je mensen ook kan laten testen en desnoods (Australië) in quarantaine kan laten.
Jij hebt dus nog steeds het idee dat het vaccin ook maar iets doet om verspreiding te voorkomen?
Newsflash : NIET'S

Wisten jullie dat de F1 arts die Grosjan uit de brandende auto heeft geholpen ook niet is gevaccineerd? Er zijn wel meer medisch opgeleidde personen die het vaccineren van iedereen ook onzin vinden. Verder is er wereldwijd een behoorlijke oversterfte te zien. In Nederland juist op het moment dat Covid op zijn laagste punt zat en mensen massaal werden gevaccineerd. Dit verschijnsel is in meer landen te zien. Deze cijfers zijn gewoon openbaar im tr zien op de site van het RIVM.

Ahhh gelukkig hier ook veel artsen, microbiologen, virologen en wetenschappers op het forum. Zijn er überhaupt nog mensen die gewoon boer zijn ?

Als boer zal ik je dit zeggen, als de reden om geen vaccinatie te nemen de volgende is "maar je weet niet wat er in zit en wat het met je doet op de lange termijn" stop dan onmiddellijk met de "gezonde" superfoods eten uit zuid amerika, met vlees eten, met groente eten uit de supermarkt, met melk drinken, met bier, met frisdrank, met tanden poetsen met tandpasta, met alles eigenlijk maar, stop maar gewoon met eten, met ademen want dat is dan minimaal net zo ongezond.

En nu racen in Australië !!

Oh we dan dat argument gebruiken. Stop dan op het forum, boer. Jij bent geen formule 1 coureur en ook heb je geen f1 wagen gemaakt.

Voor de mensen die na al die maanden nog steeds het verschil niet snappen tussen een mrna vaccin en een traditioneel vaccin (griep/polio) :
https://youtu.be/EtUTYSgOUOk&t=23m30s

Iets makkelijkers heb ik niet voor is gevonden.

@Cicaro deze is ook wel interessant
www.npostart.nl/he(...)2-2021/BV_101407500

Waarom zou ik moeten stoppen op het forum, ergens je mening over geven is iets anders dan net doen of je er heel veel verstand van hebt.

Hier kunnen we eindeloos over discussieren. Je bent voor, tegen of hebt twijfels. Feit is dat niemand in dit forum echt naar elkaar luistert en alleen op zenden staat, op dit onderwerp zal je zelden of nooit iemand schrijven: "oh, zo had ik er nog niet tegenaan gekeken, bedankt, dat verandert mijn mening."
Kunnen we dus beter stoppen en in andere draadjes praten over F1. Ik pak nog een bakkie koffie. Geen idee wat de fabrikant allemaal op die bonen gespoten heeft om ze zo mooi te laten glimmen, maar ik drink het toch ;-)

Ik weet wel dat wanneer je niet gevaccineerd bent je zonder pardon de MCDonald uit gegooid word😂

Nee, alleen om het land binnen te komen geldt dat.

Blijkbaar wel. Vraag maar aan ene Novak D. uit Servië.

@schouten: Alleen om het land binnen te komen. Maar niet voor mensen die al in Australië waren/zijn.

Ik weet wel dat mensen die contact met een besmet pardon hadden in kampen werden gestopt. Wat ik niet weet is of dit alleen voor ongevaccineerden gold.

Nee de mensen in Australië hebben geen vaccinatieplicht, ze mogen alleen nog naar buiten om te gaan werken verder zitten ze in huisarrest en mogen ze niks meer . Wordt je positief getest dan wordt je afgevoerd naar een Coronakamp . Je mensenrechten worden ontnomen en je wordt uitgesloten van de maatschappij, je mag niet meer naar buiten tenzij voor werk en noodzakelijke boodschappen zoals voeding , maar verder is er geen vaccinatieplicht en is het land heel vriendelijk voor zijn bevolking en gasten , tenzij je niet doet wat ze willen want dan wordt je onderdrukt .

Novak D is uiteindelijk niet toegelaten omdat hij foute informatie heeft opgegeven bij zijn visum aanvraag, niet omdat hij niet gevaccineerd is..

Dat gebeurt bij iedereen die Australie in wil... Een collega van me mocht ook meteen weer 26 uur terug reizen naar Europa, omdat hij op een toeristenvisum naar binnen wilde maar overduidelijk kwam om in een project te werken..

Het schijnt dat Lewis in alle stilte een "Corona proof" kledinglijn aan het opstarten is, en dat de hele wereld binnenkort voor een prikkie zijn kleding kan kopen.

Andersom, kijkend naar huidige situatie, hadden de 'wappies' toch meer gelijk over de situatie dan non-wappies he :-)

Je kortzichtigheid hierin omschrijft perfect waar de problemen ontstaan.

Ik ken iemand uit mijn directe omgeving die het coronavirus als een griepvirus ziet en daarom extra maatregelen zoals vaccineren, mondkapjesplicht en het houden van 1,5 meter maar onzinnig vindt. Deze mensen worden terecht/onterecht als 'wappies' omschreven. De vraag die in mij opkomt is: stel dat het grootste deel van de wereld geen maatregelen hadden getroffen, wat had dit betekend voor het dodental wereldwijd? Dit geeft toch aan dat deze 'wappies' het bij het verkeerde eind hebben!? Het bizarre van dit alles is, is dat deze wappies niet voor reden vatbaar zijn. Een van de argumenten om zich niet te laten vaccineren is dat vaccineren niet helpt. Je kan immers toch corona krijgen. Hallo...! Wakker worden..!! De vaccines zorgen ervoor dat indien je corona oploopt de klachten die hiermee gepaard gaan, minder heftig zijn. Onbegrijpelijk dat dit nog steeds niet tot deze mensen is doorgedrongen.

marcio
Als ik morgen naar een land ga waar bepaalde ziektes zijn zoals difterie enz. - eerste wat ik waarschijnlijk zou doen is me daartegen laten vaccineren voor vertrek. Ben niet tegen vaccinatie dus. Zeker als we weten wat we laten vaccineren(of het echte vaccins zijn) en wat de langetermijnbijwerkringen daarvan zullen zijn. In dit geval weten we niet eens of die vaccins uberhaupt werken, of ze niet erger zijn dan virus zelf) en wat de bijwerkingen zullen zijn.

Alle propaganda als waarheid overnemen van NOS, RTL, NU.nl enz gaat dus niet.

@Marcio,
Eens met jouw reactie, ik behoor misschien ook wel tot de groep wappie’s, ik vindt dat de huidige variant inderdaad niet veel meer is dan een griepje. Echter is het voor mij geen enkele twijfel dat de vorige varianten dat zeker niet waren.
Ik heb mij laten vaccineren, niet omdat ik bang was voor het virus, maar geen zin had om continu met wattenstaafjes in je giechel te laten poeren om ergens heen te kunnen. Gemakzucht zeg maar….;)
Ook die mondkapjes vind ik een verschrikking, en zet hem alleen op als het niet anders kan.
Ik ben dan ook niet zo dat ik hem niet opzet, want dat gaat dan tegen mijn gevoel in, omdat er ook andere mensen op deze wereld leven. Ik vind dat je niet moet gedragen alsof je alleen op deze wereld leeft, en rekening moet houden dat andere mensen wel bevreesd zijn voor het virus, waar sommige ook terecht bang voor zijn.
Over het vaccineren zeg je precies zoals het is, het is geen garantie om het virus niet te krijgen, maar hulpmiddel om het virus te onderdrukken. En inderdaad vreemd dat mensen dat nog steeds niet (willen) snappen.
Vaccineren is geen garantie, en zal het nooit worden om niet besmet te raken, of ziek te kunnen worden.
Ook de griepprik is geen garantie om niet alsnog griep te kunnen krijgen.

Het is nog steeds zo dat 99% van positief geteste mensen milde klachten heeft. En met omikron vaak zelfs niet eens wat voelt maar wel positief test. Die percentages zijn niet veranderd. Het is raar om je te vaccineren als je niet tot de risicogroep behoort.
En het is wel gebleken dat covid zich net zo hard blijft verspreiden omdat de vaccins tegen mutaties achter de feiten aan lopen.
Van de bijwerkingen van de booster heeft menigeen meer last dan het gros van de positief geteste mensen. Vaccineren doe je als je tot de risicogroep behoort. Als je niet lekker in orde bent thuis blijven. Met symptomen verspreid je COVID als je niet voorzichtig bent. Gevaccineerd of niet.

Maar dat is nou juist het probleem @alflonzo. Omdat er veel mensen zijn die dit virus niet serieus nemen, begeven zij zich, ondanks dat ze positief getest, onder andere mensen (zie ene Novak D. uit Servië). Op deze wijze blijven we aan de gang.

@Alfonso,
Er zijn toch inmiddels genoeg mensen die dagelijks de gevolgen van een COVID besmetting ondervinden, ja ook jonge gezonde mensen die nu vrijwel niets meer kunnen. Deze mensen zitten nu werkeloos thuis, en hun leven staat op z’n kop.
Dit zijn geen fabels maar feiten.
Het is een zeer zure appel voor best veel mensen, dat moet je echt niet onderschatten.

Maar had Redbull of Mercedes nou een snellere auto vorig seizoen? En hoe zat dat nou met Silverstone?

Datzelfde geldt voor positief geteste gevaccineerden . Dus waar hebben we het over. Dat was trouwens niet de discussie. De discussie is waarom je je als je niet tot de risicogroep behoort je toch zou laten vaccineren. Het wordt nu nog idioter om onze jongste generatie te laten vaccineren met een in principe experimenteel medicijn om een handvol mensen te beschermen die veelal al niet zo lang meer te gaan hadden. Kinderen gaan niet dood aan covid. Ze snotteren een beetje, misschien ff niet lekker. (verdiep je eens in mrna, supermooie techniek, maar wel relatief nieuw)

Hahahahaha. Dat is een goeie @MWHT. Gisteren had ik een hele 'discussie' met Mustfeed hierover😁😆

@Nicos, ja die zijn er. Maar dat zijn er maar heeeeeeel weinig. Echt minimaal. Die verhouding valt in het niet met mensen die nauwelijks ziek worden. Heb je weleens een longontsteking gehad? Daar gaan meer mensen aan dood en worden er heel ziek van. Gezonde mensen. Ga je je daartegen preventief met antibiotica inenten, voor het geval dat je een bacterie in je systeem hebt? Nee dus

@mwht:
DE hamvraag van vandaag! 😂

@Alfonso.
Corona is een virus dat zich in de luchtwegen nestelt, en uiteindelijk, als het diep in de longen nestelt, het juist een longontsteking veroorzaakt, waardoor mensen aan de beademingsapparatuur moeten, en uiteindelijk als het fout dreigt te gaan op het IC belanden. Kortom Corona is een virus die tot een ernstige longontsteking kan leiden, wat in sommige gevallen tot de dood kan lijden. Heb je geluk het toch te overleven, volgt een jarenlang herstel, tot blijvende schade.
Maar goed, als ik jou goed begrijp, dan hadden we het virus maar lekker z’n gang moeten laten gaan, en de vele slachtoffers maar gewoon moeten accepteren….ja dat is ook een optie natuurlijk…..

@alflonso Bacteriële infecties en virale infecties niet met elkaar gaan verwarren. Een preventieve inname van antibiotica is compleet nutteloos.

@redcarsmatter. Ik verwar niks en het is precies wat ik bedoel. Vaccineren tegen iets waarop je nauwelijks risico loopt is ook redelijk nutteloos.

Nee Nicos dan begrijp jij mij niet goed en moet je nog maar eens goed lezen wat ik schrijf. En ook wat je zelf (wappie) een stukkie terug schrijft want het sluit er redelijk op aan. Je hoeft mij niet uit te leggen wat Covid/sars is. Verdiep je eens in mrna, en wat vind je ervan dat we kinderen gaan laten vaccineren. Hrb je kinderen?

@Alfonso,
Het probleem is dat je nooit weet of het voor jou nutteloos was of niet.
Er zijn inmiddels genoeg mensen die achteraf toch spijt hebben dat ze zich niet hebben laten vaccineren.
Het is met veel zaken zo, wil je het risico nemen of niet….dat geldt voor beide opties.

Ik heb kinderen, maar dat zijn volwassenen inmiddels, niet gevaccineerd, en dat respecteer ik.
Ik ga ze niet verplichten het wel te doen, en ga er ook geen ruzie over maken.
Als ik jonge kinderen had gehad die gewoon gezond waren, zou ik er zelf niet voor kiezen. Maar ik kan mij voorstellen dat wanneer je een kind hebt met een aandoening aan b.v. de luchtwegen, en die zijn er genoeg, (astma, taaislijmziekte) dan zou ik het wel overwegen om te doen.
Ook hier is het niet altijd zwart/wit.
Het blijft altijd een gevoelskwestie, en die is voor iedereen weer anders.
Vergeet niet: “voorkomen is beter dan genezen”…..

alflonzo
Pas op met zulke vragen want het kan wel eens voor een koorsluiting bij pro-vaxxers zorgen he :-)

@FD,
Ik heb gelukkig geen last van koorsluitingen, de cultuursector daarentegen……;)

NicoS
Ik moet helaas gaan maar vond het wel een leuke discussie en hoop dat je ooit misschien je mening verandert of iig een beetje anders naar deze situatie kijkt, rekeninghoudend dat het misschien niet eens meer om een ziekte gaat.
Groet

Wat een lange discussie op de zondag..

Op Silverstone gaf Lewis Max een flinke vaccinatie op zijn achterwiel @Mwht...

Max had trouwens aardig last van de bijwerkingen...

@Alflonzo: waarom zou je je vaccineren? Voor de zwakkeren in de maatschappij, zodat je minder ziek wordt, zodat de kans op ziekenhuisopname kleiner wordt, zodat je Australië in mag, omdat je altruïstisch bent, omdat je vertrouwen hebt in de medici die dit aanraden.

Maar de betere vraag is nog steeds waarom zou je je niet vaccineren?


En FYI: er zijn meerdere vaccinaties die je als kind hebt gekregen, die je ook eigenlijk vaker moet herhalen. Daar kwam ik achter toen ik, ondanks vaccinatie, toch nog kinkhoest kreeg. Toen werd mij verteld dat in veel andere landen een herhaling voor kinkhoest bestaat. Dat had ik graag eerder geweten om mijn kans op de ellende die ik dankzij kinkhoest heb opgelopen te beperken.

De wappies werden verketterd maar krijgen steeds meer gelijk . Liever een wappie dan een schaap 🐑 . Hoeveel boosters heb je al gehad 🤣🤣 en je kinderen ook al gevaccineerd ? ? De tijd zal ons leren , en niet andere de schuld geven jij heb zelf de keuze gemaakt ! Ook om je gezonde kinderen te laten vaccineren ! 💉

Het vaccin werkt zo goed dat je elke 3 maanden een booster nodig hebt 🤣😂🐑 Israël is al bezig met de 4 injectie 2de booster, de besmetting en ziekenhuis opname zijn hoger dan in 2020 toen er nog geen vaccin was .

Ze lopen wel voor met vaccineren in Israël, maar vaccinatiegraad is nog steeds laag. Slechts 65% is volledig (2 prikken) gevaccineerd.
Wel alle cijfers dan melden hè, niet alleen die jou goed uitkomen….;)

NicoS , 65% is volledig gevaccineerd tegenover 0% in 2020 , terwijl er in 2020 minder doden en besmettingen waren dan in 2021 met vaccin. Daarbij geld ook het zelfde zo hoe in Nederland iedereen die het ziekenhuis inkomt met wat dan ook , gebroken benen tot hartaanval , blindedarm enz enz en op Corona wordt getest een coronapatient is dat is klopt totaal niet . Zelfde geld voor de Corona doden , mensen die overlijden bij bijvoorbeeld een auto-ongeluk en welke doodsoorzaak dan ook en toevallig op Corona hebben worden geteld als corona doden . Dit deugt van geen kant daarom dat steeds meer mensen het niet meer vertrouwen !

Dat er zaken niet kloppen klopt, maar dat er meer doden zijn dan in 2020 is niet waar.
In Israël waren er geen maatregelen meer, dat was in 2020 wel het geval.
Dat de besmetting in Israël hoog is klopt, maar dat is overal zo, en heeft ook totaal niets met vaccinatie te maken.
Vaccinatie is geen middel om besmettingen tegen te gaan, alleen het ziektebeeld wordt minder erg.

@ Marcio,

Ook mensen die gevaccineerd zijn (en dus ook positief kunnen zijn zonder dat ze het zelf weten) zijn ruimschoots op vakantie gegaan, bij familie op bezoek gegaan, naar de bios en restaurantjes ( toen dat nog kon). Ongevaccineerden konden toen al niets meer.
Ik ben ongevaccineerd, omdat het mijn lichaam is. Niet van jouw, noch van een ander. Ik zou me kunnen overwegen om mij te laten vaccineren als er niet zo'n druk op zat ( zoals bij de griepprik zeg maar), maar dan was het een keuze.

Iedereen die het voor een ander doet l*lt in mijn ogen ook maar wat. Je gaat toch echt voor jezelf op vakantie en niet voor een ander.

Ik sta voor de integriteit van mijn lichaam en als ik op basis van die keuze uitgesloten wordt dan zij het zo. Ik polariseer echter niet. De vaccinatiestatus van mijn vrienden zit op ong. 50/50. We verstaan ons prima en hebben begrip voor elkaar. Zo kan het dus ook!

NicoS , op het moment dat bewust met cijfers wordt gefraudeerd dan mag je wel bij jezelf wel afvragen waarom ! Het is een hele kleine moeite om te registreren waarom iemand het ziekenhuis inkomt dat gebeurd sowieso al dus de rede die kuipers aangeeft dat het teveel werk is is dus de grootste Bullshit . Nu wordt de samenleving opslot gegooid en worden mensenrechten geschonden op verkeerde cijfers ! Er zijn mensen die zelfmoord hebben gepleegd omdat ze alles kwijt zijn geraakt Families kapot gemaakt om een virus dat een zware griep is ! Verder zijn er in 2020 in Israël ongeveer 2800 doden door Corona en in 2021 , 6000 mensen met/aan Corona overleden . Met/aan ook. Of want zo hoe ook in Nederland telt iedereen die dood gaat en Corona heeft mee als Corona doden ! Als je van de brug afvalt en toevallig Corona hebt ben je corona dode , kijk zo komen de cijfers natuurlijk veel hoger uit dan daadwerkelijk het geval is en op deze cijfers worden mensenrechten afgepakt en mensenlevens kapot gemaakt !

@Vidres: alle vragen die je mij stelt heb ik al besproken en zelfs herhaald.
&Nicos: aangaande kinderen: Helder& redelijk mee eens. Hoewel juist met astma zou ik even uitkijken met vaccineren en sowieso als je allerlei allergieen hebt.

@alflonso Je maakt enkele cruciale denkfouten. Vaccinaties hebben hun nut bewezen. Het virus wordt milder en probeert nu te overleven in lichamen die niet meer dood gaan. Zo kunnen we samenleven... Hatsjie, gezondheid!

@redcarsmatter: zodra je in de hoek van anti-vaxx komt, dan zit je al in de hoek van het ontkennen van de wetenschap. Wat je zelf via google kan vinden is belangrijker dan wat wetenschappers vertellen. Dat google volstaat met de grootste onzin ter wereld (zoals dat autisme door vaccineren komt), doet er niet toe. Dat de meeste van deze anti-vaxxers niet de capaciteit hebben om waarheid van fictie te onderscheiden, boeit ze niet. Dat salsadansers hun mening mogen voordoen als een feit en feiten van wetenschapper vooral verkopen als een mening, doet er niet toe.

In mijn kring van contacten krijgen mensen met meerdere doctoraten te horen dat hun werk onzin is en dat je dat met 5 minuten googelen ook kan vinden. Dat is wat een anti-vaxxer doet. Anti-vaxx zit in dezelfde schaal als dinosauriërs hebben nooit bestaan, Elvis leeft nog, kerosine kan niet staal smelten, Finland bestaat niet en essentiële oliën genezen alle aandoeningen. Allemaal bewijsbare onzin en het is een gevaar voor de samenleving dat mensen zulke volslagen onzin verkopen en geloven.

@Alflonzo: ik stel je geen vragen, dus die stropop mag je ergens anders verkopen.

@Vidres,

Ik zie dat het werk van de judasgeit / salsadanser zijn werk al doet.
Er zijn meer kleuren dan alleen zwart en wit wist je dat? Of is het alleen maar: als je niet voor bent, ben je tegen?

En daar gaat het mis @gebruiker. Je kan niet voor of tegen een wetenschappelijk feit zijn. Men denkt dat je overal een opinie over kan hebben, maar dat is niet zo. Dat kan simpelweg niet. Je kan een opinie hebben als “wat een mooie dag”, “ik vind jou aardig”. Je kan niet een opinie hebben over een feit. Je kan niet zeggen dat het met pijpenstelen uit de hemel komt zetten als het 35 graden is en er geen wolkje aan de lucht is.

Maar tegenwoordig moet schijnbaar iedereen overal een mening over hebben en dan vooral een mening over dingen die een feit zijn en dus totaal geen opinie kunnen bevatten. Als iemand rood haar heeft, dan kun je niet vinden dat het zwart haar is. En zo werkt het ook met vaccins, die hebben een wetenschappelijk bewezen nut. Dan kun je niet zeggen dat vaccin nutteloos is, want het is een wetenschappelijk feit dat ze nuttig zijn. Je kan niet tussen feit en mening het pleidooi van de middenweg toepassen, want dan ontken je nog steeds het feit. Hetzelfde is zo bij de waarheid en een leugen, de middenweg daar is nog steeds een leugen.

@Vidres Tenzij je gelooft in complottheorieën. Wetenschap en overheid spelen onder één hoedje want ze hebben een identieke agenda: destabiliseren. Alleen dan kunnen ze kinderen blijven verkrachten en het politieke leiderschap overgeven aan een bende hagedissen die onze platte aarde bevolkten reeds vele jaren geleden. Het moet zo ongeveer de tijd geweest zijn dat piramides in Egypte gebeamd werden. Of was het uit de tijd dat de maanlanding werd georkestreerd?

@Blackzilla. De 'wappies' organiseren zich toch ook maar als een kudde schaapjes. Met voorop enkele dubieuze voorgangers die roepen wat de (arme) schaapjes willen horen. En verder niks tegen een kudde, maar liefst wel een hele grote! Want dan zijn kuddes op hun sterkst. Arm schaap...

Oké, @Redcar heeft gelijk en heeft het debat gewonnen.

En is het nou eens afgelopen met deze dagenlange en uitgekauwde discussie want die verschijnt steeds weer in m’n notificaties.

Grrr...

... oetjes van Larry.

En @larry het laatste woord!

Oké!

!

🥱👎🖕

🥳

@ Redcarsmatter

Een hartaanval of andere hartproblemen krijgen na vaccinatie scheen ook een complot theorie te zijn.

jamanetwork.com/jo(...)fullarticle/2791253

@ Redcarsmatter

Een hartaanval of andere hartproblemen krijgen na vaccinatie scheen ook een complot theorie te zijn.

Waarom? Australië wil het virus buiten de deur houden en dat kan, omdat ze een eiland zijn. Je komt alleen binnen via de douane en stellen dat je gevaccineerd moet zijn. Dat mogen ze uiteraard doen, wat de rest van de wereld er ook van vindt. Lijkt me geen probleem verder.
En voor de mensen in de paddock betekent dat dus vaccineren of niet mee gaan. Keuzes hebben nu eenmaal consequenties.

Patrace
Dat is wat ik bedoel dat soms worden daar rare eisen gesteld of maatregelen genomen. Ook gevaccineerde mensen zijn net zo besmettelijk (en misschien zelfs besmettelijker). Dus rare manier om het 'buiten de deur' proberen te houden.
Als ik je logica volg dan zou misschien in dit geval een testbeleid bij aankomst (waar ik wel tegen ben) een betere regel zijn als ze er een regel willen. Die tests zijn ook niet betrouwbaar maar goed, ze zijn wel betrouwbaarder dan leunen op gevaccineerden die ook besmettelijk zijn. (als je een best of the rest moet kiezen)

Precies wat @Patrace zegt.
Deze houding en bijbehorend handelen heeft Australië trouwens al ver voor Covid en is dus niks nieuws.
Ze beschermen hun unieke land dat rondom door water van de rest van de wereld wordt afgesloten al decennia tegen alles wat invloed heeft op hun flora en fauna.
En daar horen ziektes ook bij.
Voldoe je er niet aan? Dan kom je er simpelweg niet in. Doei.

Evert van der Pick

Ik begrijp dat ze het willen beschermen en daar is niks mis mee.
Wat ik niet begrijp is hoe ze dat doen. Het is al door verschillende onderzoeken bewezen dat gevaccineerden net zo besmettelijk zijn als niet gevaccineerden.
Nut van deze maatregelen is nul. Ze kunnen net zo goed vragen om benzine bij aankomst te drinken en hopen dat het zo'n effect heeft op besmettingen. Slaat nergens op.

Gevaccineerde mensen zijn waarschijnlijk besmettelijker dan ongevaccineerde mensen….hmmmmm, weer wat geleerd…;)
Rare theorieën houden sommige mensen erop na….

NicoS
Hoezo raar?
Er zal misschien een onderscheid tussen MRNA en niet-MRNA zijn als virus continu muteert. Maar een mutatie kan zeker gebeuren waardoor je straks een booster nr. 20 zou gaan moeten halen he. :-)

De zondagochtendtoetsenboordvirologen zijn ook weer wakker.

Joeppp
Je comment is zo te zien the best one from all. :-)

@FF,ik reageer op jou stelling dat gevaccineerde waarschijnlijk besmettelijker zijn dan ongevaccineerde mensen, meer niet.
Ik ga hier verder ook niet over in discussie, een felle tegenstander van vaccineren zal toch niets aannemen, ik heb zelf zo’n vriend in mijn vriendenkring, het heeft allemaal geen nut om erover in discussie te gaan.
Dus bij deze…..;)

NicoS
Andersom geldt het ook natuurlijk. Nog erger eigenlijk want zelfs als ze zien dat het klopt - gelijk kop in het zand en bestempelen als wappie of fake ;-)

Heel herkenbaar @NicoS. Het trieste is dat ik zowel familieleden als kennissen vanwege deze houding ben kwijtgeraakt. Had niet gehoeven. Wat koppigheid en desinformatie allemaal niet teweegbrengen. Jammer en triest eigenlijk.

marcio
Andersom geldt het ook.

@Marcio,
Ik vind het het niet waard om vriendschappen daarmee te verliezen, dus ga ik er ook niet over in discussie.
Ik respecteer zijn mening, ook al ben ik het er totaal niet mee eens.
Uiteindelijk moet iedereen het voor zichzelf weten.
Wij gaan als groep om de twee jaar een weekend weg, ook komend voorjaar gaan we naar Italië. Het gevolg is dat hij naar alle waarschijnlijkheid niet mee kan. Dat is jammer, maar het is zijn keuze.

@NicoS
Met kwijtraken bedoel ik helaas overleden. Ik kan er zo 20 namen van familieleden, vrienden en kennissen opnoemen die hieraan zijn overleden. In oktober is zelfs mijn nicht van in de 60 en haar echtgenoot kort achter elkaar aan corona overleden. Vorige maand is een goede kennis van mij, die ook niet gevaccineerd was, na een korte verblijft op IC, aan corona overleden. En zo kan ik eindeloos door blijven gaan.

NicoS
Trouwens, ik weet niet hoe zulke conclusies kan trekken maar ik ben niet tegen (echte) vaccinatie. Ben echt geen anti-vaxxer.
Zoals ik hierboven in andere thread al aangaf - als ik morgen naar een land ga waar bepaalde ziektes zijn zoals difterie enz. - eerste wat ik waarschijnlijk zou doen is me daartegen laten vaccineren voor vertrek. Alleen in dat geval weet ik dat het om uitgebreid (en op lange termijn) geteste vaccins gaat waarbij ook nog eens bekend is dat ze werken en wat de meeste bijwerkingen zijn.
In dit geval weten we het simpelweg niet, zeker met mRNA vaccins waarvan de uitvinder van mRNA zelfs aangeeft dat ze niet goed zijn in dit geval.
Ik heb nu al 2x covid gehad. Eerste keer was zeker niet makkelijk maar in verleden heb ik een paar keer ook griep gehad wat veel heftiger was dan wat ik nu had. 2e keer heb ik behalve een beetje keelpijn verder niks gemerkt en na een paar dagen was het zelfs over. Het is per persoon ook anders. Maar om massaal het te verplichten (en met name voor mensen met minste risico: gemiddeld genomen tussen 0-50 jaar) - dat kan ik niet verklaren. Met name als het zo gepusht wordt met 2G of toegangsbewijzen enz.

Als er geen autopsie is geweest kun je helemaal niet stellen dat iemand AAN covid-19 is overleden.

@Klus,
Tja, wanneer overlijdt je aan COVID? Voor de meesten is COVID het laatste zetje geweest.
Er zijn ook mensen overleden aan COVID die wel gezond waren, zo zijn er vele mogelijkheden om aan COVID te bezwijken.

@FD,
Elk vaccin, en elk medicijn kunnen voor bijwerkingen zorgen, soms mild, soms heftig.
Als je de pech hebt kunnen vaccins of medicijnen zelfs hele ernstige bijwerkingen hebben.
Het ene lichaam is het andere niet, en als het immuunsysteem overspannen reageert (er is een naam voor) kan het zelfs dodelijk zijn. Ja het gebeurt, echter zijn die gevallen wel erg zeldzaam, en geen reden om niet te vaccineren of medicijnen te nemen. Want de bijwerkingen van virussen zijn vaak veel erger, en komen veel vaker voor.

Precies wat Flying Dutchman zegt en waar ik me ook vreselijk aan erger. Meteen weg worden gezet als antivax.
@Nicos, je hebt de neiging niet goed te lezen. FD is netzomin anti vax als ik dat ben. Maar de argumenten die hij en oa ik aanvoeren zijn gewoon steekhoudend. Ja er gaan mensen dood aan, maar kijk even naar de percentages (vslt totaal in het niet bij positief getesten met milde of geen klachten en kijk ook naar de ontwikkeling. Er wordt star beleid op gevoerd, inmiddels ook met oogkleppen want halsstarrig wordt er nog steeds alleen gefocust op vaccineren en worden andere methoden niet eens onderzocht en beboet. Dat is niet gezond.

NicoS
Pff.. aub niet uit context halen maar naar de bedoeling kijken.
True, alle of bijna alle medicijnen(die al een tijdje bestaan) hebben misschien bijwerkingen waarvan de meesten bekend zijn, ook op langere termijn. Verschil is dat het in geval van Covid-vaccinaties niet bekend is of deze vaccins werken, welke bijwerkingen zowel op korte- als lange termijn gaan komen en hoe erg zullen ze zijn. Zoals ik eerder aal aangaf, 2 mensen uit mijn directe omgeving (een jongen was maar 27 jaar oud!) zijn niet meer wakker geworden na het vaccineren met Pfizer.
En ga aub niet tegen mij zeggen dat het een toeval was.
Mijn collega moest 15 min na vaccinatie wachten, daarna ging ze naar de auto en viel op de grond net voor haar auto. Iemand uit mijn directe prive omgeving kon 5 weken niet lopen en nog iemand lag 1 week lang met vreselijke koppijn en koorts(40+) en kon ons niet eens horen of verstaan. We dachten op een bepaald moment dat we haar ook verloren hadden. Uiteindelijk op IC beland: door vaccinatie dus. En dit is slechts mijn directe omgeving. Kan geen toeval zijn toch.

Nog iets.. als 'omikronvariant' zo mild, zelfs lichter dan een griep, waarom nog steeds pushen en verplichten om te vaccineren/boosteren en QR code niet afschaffen?
Waarom inmiddels niet behandelen als een griep dan?
Sowieso, als je het woordje covid vervangt door 'griep' - ga je versteld staan en nadenken of deze maatregelen uberhaupt iets met gezonde verstand te maken hebben en niet 'a kind of control' zijn.

Nogmaals, ben geen anti-vaxxer maar als het om echte(lees: bekende en geteste) vaccins gaat waarvan we ten minste de gevolgen kunnen forcasten/verachten..
Anders kan je het net zo goed benzine gaan drinken en hopen(of er van uit gaan) dat het helpt: onder mom "Je moet toch ergens in geloven?!

@Alfonzo,
Er zijn altijd steekhoudende argumenten om je wel of niet te laten vaccineren, het is maar net welke kant je zwaarder vind wegen. Als je het niet wil, prima, maar zul je moeten accepteren dat er voorlopig gevolgen aan vast zitten.
Mij maakt het verder ook niets uit, iedereen moet het lekker voor zichzelf weten.

@FD,
Dat er een jongen is overleden na inenting met Pfizer is natuurlijk wel toeval, anders hadden we inmiddels miljoenen doden wereldwijd door vaccins. Dus over het omdraaien moeten we het maar niet hebben…..
Nogmaals het zal mij verder een zorg zijn of je wel of geen vaccin wil, dat moet je zelf weten.
Als je denkt dat het niet helpt moet je het niet doen, maar ik denk dat het wel helpt, die bewijzen zijn er ook.

alflonzo
Mee eens.
Tegenwoordig als je een kritische vraag stelt of een andere mening hebt dan 'officiële nieuwsmelders' zoals overheid of hun poppetjes a la NOS &co - dan ben je of een wappie of desinformator/faker enz. Maar grappig/triest genoeg alles komt nu uit en worden steeds meer mensen wakker zoals de zogenaamde 'wappies' het nog >1 jaar geleden hadden gezegd of voor gewaarschuwd.

Maar ja, mensen zijn (of lijken te zijn) net als een horde massa en zolang het eerste schaap niet richting de brug gaat - blijft de rest dan ook staan totdat ze gedwongen worden om te gaan. Eerst was een mondkapje slecht/geen nut maar nu goed (en verplicht!), ventilatie was niet efficiënt/relevant maar nu weer wel. Ik zwijg maar over QR en avondklok. En als morgen propaganda 'zegt' dat een 20ste booster gezond is - dan gaan de meesten het doen ook. En nog erger - ze gaan anderen proberen te overtuigen dat het goed is en als je het niet doet of kritische vragen aan hun terug stelt - ben je dus gelijk een anti-vaxxer of een wappie. Dit is de realiteit van tegenwoordig, helaas.

NicoS
het waren dus 2 personen die na het vaccineren niet meer wakker werden. Een daarvan was maar net 27 geworden.
Dus 2 mensen overleden na het vaccineren met Pfizer. Uiteraard niet door Lareb zodanig geregistreerd.

Het helpt… Nou verklaar mij dan waarom de reproductiewaardes de afgelopen maanden hoger dan ooit zijn terwijl het aantal gevaccineerden ook hoger dan ooit zijn. Het argument van onze overheid om je als niet-risicogroep massaal te laten vaccineren was steeds dat het verspreiding tegengaat. Daar is dus niets van gebleken. Het helpt helemaal niet of nauwelijks, kijk maar naar de besmettingscijfers. Ik vroeg je ook naar kinderen vaccineren terwijl die totaal geen risico lopen, maar ook tegen verspreiding dus. Wat vind je daar dan van?
Das niet te vergelijken dtp etc wat je ergens anders aanvoert.

@FD,
Heel vervelend, maar ik weet niet of het waar is, er gaan zoveel verhalen de rondte die niet te controleren zijn.
Ik kan een heel verhaal ophangen die ik volledig uit m’n duim zuig, maar door sommige zo klakkeloos wordt overgenomen als zijnde waarheid, als je begrijpt wat ik bedoel……
Ik ken niemand met bijwerkingen na het vaccineren, behalve de gebruikelijke bijwerkingen, dus ja…
Ik ken ook niemand persoonlijk die is overleden aan Corona, dus ook die ervaring heb ik niet.

@Marcio. 20 mensen…
Ik heb een grote familie, en uitgebreide vrienden en kennissenkring. Daarin flink wat mensen op leeftijd. Een aantal zijn ziek geweest variërend van paar dagen niet lekker tot een week of twee goed ziek met vervelende hoofdpijn en nog een tijd reuk en smaakverlies. Mn zusje ook echt wel een maand of 2 voordat ze weer echt fit was. Maar doden, niet van gehoord, ook niet via via. Wel zus en zwager van vriendin in UK in het ziekenhuis. Ik vind 20 overleden mensen in je directe omgeving bijzonder veel, met de nadruk op bijzonder. Kan zo zijn natuurlijk maar als je naar cijfers kijkt ligt de verhouding niet zo. Ik haal mijn eigrn ervaringen ook niet aan als maatstaf btw.

NicoS
Je kan het geloven of niet - dat is aan jou. Zoals ik al zei, dit zijn de situaties uit mijn directe omgeving en als je het niet gelooft - prima; maar wellicht kan je proberen om een beetje begrip te tonen dat het anders kan gaan dan waar alleen jij in gelooft of niet gelooft in plaats van met kop in het zand het blijven te ontkennen.

@Alfonzo,
Vaccineren heeft niets met besmettingen te maken, dus waarom je dit noemt is mij een raadsel.
Deze variant was al bekend dat hij vele malen besmettelijker was dan zijn voorgangers.
Veel besmettingen vindt op dit moment plaats onder kinderen en jongeren, dus ook dit zegt niets over vaccineren, want onder die groep ligt de vaccinatie graat nog steeds heel erg laag.
Een vaccin helpt om er minder ernstig ziek van te worden, en dat is wel bewezen….
Dat van kinderen vaccineren heb ik in een andere reactie uitgelegd.

NicoS
Ik breng elke dag kinderen naar school en niks van deze 'vele' besmettingen gemerkt hoor (zoals overal door officiele nieuwsmedia vermeld wordt bij elke gelegenheid). In een paar groepen waren een paar kids positief getest maar behalve heel klein beetje snotteren(en dan echt klein beetje) niks anders gezien. Dit wordt zo opgeblazen als wat. Angst zaaien noem ik het.

@FD,
Er gaan zoveel verhalen rond waarvan ik niet kan weten of het waar is. Als iets in het nieuws komt, pas dan kan ik ervan uitgaan dat iets op waarheid is gebaseerd. Zolang dat niet zo is, dan is het goedgelovigheid, meer niet.
Of jou verhaal klopt of niet, dat weet ik niet, zou best kunnen, maar zekerheid heb ik niet.
Daarom schreef ik ook “als je begrijpt wat ik bedoel”.
Het heeft niets met willen geloven te maken, en dat geldt voor verhalen aan beide kanten…..

NicoS
Begrijp ik en zoals ik al zei - het is aan je wat je gelooft of niet gelooft.
Ik zou alleen uitkijken met NOS, RTL, SBS, Radio538 en zeker NU.nl want daar merk ik heel veel propaganda van (of in opdracht van) de overheid.

@FD,
Oké, ik geloof jouw verhalen wel, maar wat in het nieuws komt niet meer…..allemaal fake!
Ik ben om…..

@Flying Dutchman, isolatie is de oudste manier van beschermen tegen dodelijke ziektes. Ze zijn effectief omdat ze werken. Al eeuwen. Het is alles behalve een rare maatregel.

Voor de rest moet iedereen zelf weten of ze zich laten inenten. Waar de meesten hier overheenstappen is dat het niet verplicht is in de meeste landen. Ook Australie verplicht niemand zich te laten inenten. De teambazen hoeven dat niet te doen. De engineers niet. Het journaille niet. De tv makers niet. De rijdersniet. Niets is verplicht. De mensen maken zelf de keuze. Maar heel toevallig zit aan de keuze al dan niet toegang tot Australie vast.

@Flying Dutchman: Ze doen het uiteraard niet alleen om het virus buiten de deur te houden, want inderdaad, als je gevaccineerd bent kun je het nog altijd verspreiden, hoewel dat in mindere mate is dan ongevaccineerden.

Wat ze vooral ook willen is voorkomen dat ze mensen het land binnenkrijgen die door het virus ziek worden en hun zorgsysteem onnodig belasten. En gevaccineerden worden nu eenmaal minder vaak ziek en minder ernstig ziek.

Dat alleen is al voldoende reden om een vaccinatie te verplichten voor iedereen die het land binnenkomt. Daar mag je van alles van vinden, maar een hele vreemde redenatie is dat natuurlijk niet.
Dit is hun manier om hun land te beschermen en dat kan ik goed volgen en begrijpen.

Quote van NicoS;
"Tja, wanneer overlijdt je aan COVID? Voor de meesten is COVID het laatste zetje geweest."

Ik kan dit helaas bevestigen.
Hier was laatst een buschauffeur overleden aan Covid en zijn 45 passagiers schreeuwden het uit van angst voordat ze te pletter sloegen tegen het talud.
Dat zijn toch alweer 46 Covid slachtoffers in één klap.

Verder bemoei ik me niet.

@Snailer: zo is het inderdaad.

Niemand wordt verplicht om zich te laten vaccineren. Maar aan die keuze om niet te vaccineren zitten consequenties verbonden en één daarvan is dat je Australië niet in mag.

En het kan dus zijn dat, als je werkgever wil dat je erbij bent tijdens de race in Australië (als coureur, engineer of voor mijn part van catering), je onder druk wordt gezet om je te laten vaccineren.
En, in het ergste geval, kan het dus ook zijn dat je je baan verliest (het is geen reden voor ontslag, maar een tijdelijk contract kan hierom natuurlijk makkelijk niet verlengd worden).

Zolang je gevaccineerd bent en meedoet met het nieuwe normaal maakt het verder niet uit of je besmettelijk bent en andere mensen besmet ,zolang je maar het groene vinkje ✅ hebt . Maar niet gevaccineerd en geen COVID is natuurlijk schadelijk en ben je gevaar voor de volksgezondheid wan dan die je niet mee het het nieuwe systeem en ben je een bedreiging 🤣🤣

1 ding is zeker. Het beleid van Australie houdt Covid aardig buiten de deur, Blackzilla.

Ik zou willen dat we dat in Nederland ook konden zeggen.

Snakier , en tot hoever wil me gaan ? Mensen in kampen stoppen , kinderen afpakken van ongevaccineerde? Waar ligt voor jou de grens ?

@Evert

Ze beschermen hun ingepikte eiland, ja dat klopt.

Mee eens. Over voorbeeldfuncties gesproken inderdaad.

Die topman wil zijn product verkopen en zal alles doen en zeggen om deze doelstelling te halen.
Probeer je gezonde verstand te gebruiken.

Net als een griepprik die jaarlijks wordt gegeven aan kwetsbare mensen, niets nieuws dus.

Heeft geen nut @NicoS. Personen die tegen vaccineren zijn, luisteren toch niet.

marcio
En andersom zeker wel :-)

Hij verkoopt toch wel, hij wil juist naar 1 maal, en niet 10 maal in ene jaar, ik weet waar je meer aan verdient

Ieder mag het bekijken hoe die wil, aan de griep gingen en gaan vele mensen dood, dat was zo is zo, en zal ook zo blijven.

Met Covid erbij zal dit niet veranderen, het gaat erom dat er normaal mee te leven is, en dat niet iedereen zich hoeft op te sluiten.

In de UK gaat ook alles open, uiteraard blijven er wel regels, maar daar is straks goed mee te leven, zo zal dat ook straks in Nederland gaan.

Nu is het nog wintertijd, dus paar ,maanden later komt dat helemaal goed, je moet het positief zien.

NicoS en waarvan nimmer bewezen is dat die enig effect heeft. Zie uitzending van Zembla hierover.

@ Flying Dutchman
Als je met logisch beredeneringen komt willen mensen best luisteren
Maar die zijn hele moeilijk te vinden in de wappie betogen zoals die van jou.
Gevoel is een hele slecht raad gever.

amigob
Weet je, ik ga niet eens de moeite doen..
Ooit zullen veel mensen wakker worden en zien dat al die angst en 'waarheid-waar-ze-blind-in-geloofden' gewoon niet (of niet meer klopt). En dan zal het waarschijnlijk een niet prettige wake-up cal zijn maar goed, realiteit is soms hard dan he. Ik zie nu al veel mensen om me heen die heilig in alle maatregelen geloofden maar ineens weigeren om ze te volgen omdat het nergens op slaat en ineens beseffen dat het toen ook eigenlijk nergens op sloeg.
Als ik vroeger een paar mensen zonder mondkapjes in een winkel zag dan zie ik nu dat de helft het al niet op doet. Ook diegenen die dachten dat vaccinatie werkte en dat alles na 2x prikken weer open ging - ze halen geen geen boosters meer.
Nogmaals, ik ben niet tegen de (echte) vaccinatie maar beleid van veel landen, tja.. it doesnt make any sense.

Wat Nicos zegt, maar met een belangrijk detail: voor kwetsbare mensen.

De pharmaceuten zijn nu gewoon aan het cashen. Ook opvallend dat alternatieve behandelingen niet eens worden onderzocht. Bijvoorbeeld hydroxychloroquine icm zink voorschrijven als arts levert je een boete van 150.000 euro op terwijl het een toegelaten medicijn voor de behandeling van malaria is, en het al decennia lang zonder problemen wordt gebruikt. Een behoorlijk aantal artsen heeft daar aardige resultaten mee behaald maar omdat het niet in de (krampachtige) strategie van het rivm/overheid past heeft men deze boete bepaald. Kan ik in het begin van deze pandemie nog begrijpen omdat men wildgroei van experimenten wil voorkomen. Maar dat men het niet onderzoekt als mogelijk alternatief is schandalig en heeft veel te maken met de macht van die pharmaceuten die hierboven worden genoemd.

@Kevin,
Dat laat ik in het midden, er zal altijd wel een reden zijn om je niet te laten vaccineren.
Maar vaccinatie is er niet voor niets, ook kinderen worden gevaccineerd tegen allerlei kinderziektes, en die hebben wel bewezen te helpen. De bof, mazelen, rode hond, en waterpokken, kinderziektes die vroeger vrijwel iedereen kreeg, zijn heden te dagen toch eerder een uitzondering, dan vanzelfsprekendheid. Ik heb ze allemaal gehad, als kind was ze daar toch behoorlijk ziek van kan ik mij herinneren.
De griepprik heb ik zelf nog nooit genomen, ook al krijg ik elk jaar de uitnodiging in de bus. Waarom ik hem niet neem is dat ik nog nooit de griep heb gehad. Niet veel meer dan een paar dagen niet fit komt het bij mij niet.
Ik ken ook mensen die jaarlijks wel flink ziet zijn van de griep, en als je ouder wordt, is het zeker iets om bij stil te staan.
Griep kan voor oudere mensen wel een gevaarlijke ziekte zijn, dus op termijn zal ik het wel gaan overwegen, ook al is het geen garantie.

Het vaccineren heeft niks met een virus te maken maar met controle. Het feit dat we nu nog maatregelen hebben is vanwege controle. Er komt een Europees paspoort aan en de QR code is de manier om mensen eraan te laten wennen. Ook al is het huidige virus zeer mild (niveau influenza) zal de QR toch verder doorgedrukt gaan worden.

@Klus

mijn hemel, wat een onzin

StevenQ
Hoezo onzin?
Ik zou zeggen dat wellicht voor jou in dit geval met kop in het zand blijven - een betere optie is dan he ;-)
En anders verdiep je een beetje in QR, CO2 budget en social-credit-system(zoals in China nu al geïmplementeerd is/wordt.

Mij hemel: beging hij ook nog over die complotonzin van het "sociaal krediet systeem"

Sommige mensen kan je ook echt alles wijsmaken zo'n beperkt vermogen tot logisch nadenken lijken ze te hebben.

LOL @ Klus.... Hoe dan... Controle, tuurlijk jongen hoe verzin je het.

? wtf?

Inmiddels is DCC in de kamer besproken. Voorloper van het Europees digitaal paspoort. Dan zullen er nog wel steeds mensen zijn die het ontkennen.

marcelf1fan
Hier ook een paar niet door Lareb geregistreerde voorbeelden: 2 mensen uit mijn omgeving(een jongeman was pas 27!) zijn niet meer waker geworden na vaccinatie met Pfizer. Dus niet door virus maar door het vaccineren deze wereld verlaten.

@FD: Zoals je ongetwijfeld weet en uit onderzoeken ook bekend staat het aantal doden agv vaccinatie niet in enige verhouding tot het aantal doden door de ziekte na geen vaccinatie. Dat is niet alleen bij dit virus maar bij alle virussen. Hoe vervelend ook, geen reden om je niet te laten vaccineren.
Maar kijk gerust even mee op de IC-afdeling waar mijn vrouw werkt in Roermond, waar nog steeds het merendeel niet gevaccineerd is en de 'weer beter' thuis zitten met een heel deel long covid. Heerlijk vooruitzicht als de kwaliteit van leven verdwenen is...

marcelf1fan

Respect voor je vrouw dat ze op IC werkt en voor mensen zorgt. Echt, petje af.

Zoals ik hierboven al een aantal keer aangaf - ik ben niet tegen vaccineren. En zeker niet als het om uitgebreid (en op lange termijn) geteste vaccins gaat waarbij ook nog eens bekend is dat ze werken en wat de meeste bijwerkingen zijn. Dat is helaas niet in dit geval. Zeker nu dat er steeds meer 'mutaties' gebeuren. Maar dat pushen(met 2G, toegangsbewijzen of propaganda) om het te doen is erg, irritant en zeker onnodig.

Laten we niet doen alsof de IC's vol liggen met mensen die daar alleen liggen vanwege covid-19. Daarnaast is het zo dat iemand die op de IC werkt het overzicht niet heeft. Van de 17 miljoen mensen liggen er zo'n 300 met een positieve test op de IC. Heel veel vervelend voor die mensen. De werkdruk op de IC ontstaat ook door alle maatregelen in het ziekenhuis (bijvoorbeeld beschermende kleding waar je niet de hele dag in kunt werken). Ook ik ken iemand die op de IC werkt. Zij zegt dat de overheid niet de waarheid spreekt over de cijfers.

Je zal wel erg trots op je vrouw zijn, Marcel. en terecht!
Bedank haar maar namens mij.

Toen mijn vader flink zwaar Covid had ben ik nog meer onder de indruk geraakt van het medisch personeel; zo veel ellende, zo veel druk en enorm veel uren maken en toch zo vriendelijk, geduldig en menselijk blijven....

@Klus,
De overheid brengt die cijfers niet….
Dat er nu geen echte druk op de ziekenhuizen rust vanwege Corona ben ik met je eens, de cijfers komen vanuit de ziekenhuizen zelf, dus daar kun je de overheid niet voor verantwoordelijk houden.
Dat de cijfers nu erg laag liggen is natuurlijk mooi, en het is dan ook tijd om de meeste maatregelen op te heffen.
Het probleem is nu de hoge besmettingsgraad en de huidige quarantaine regel om bij een besmetting thuis te blijven. veel mensen zitten thuis vanwege milde, of zelfs amper klachten, waarvoor je voorheen gewoon naar het werk of school ging.
Ook zitten veel mensen thuis omdat er een familielid besmet is, terwijl die persoon zelf niets heeft.
Dit beleid zal moeten worden versoepeld om de maatschappij weer een beetje normaal te kunnen laten functioneren.

MWHT. Ik begrijp dat jouw vader aan de beterende hand is? Fijn om te horen👌 Je vertelde toen idd dat hij behoorlijk ziek was.

Ja Jane, hij leeft nog, onkruid vergaat niet....gelukkig was hij in goede conditie en gevaccineerd, dat heeft flink bijgedragen, en nu revalideren.
wat aardig van je dat je er naar vraagt, stel ik op prijs!

Is het blikken blaasorkest al geblikkediebamboosterd?

Randyloft
Je praat tegen een leeg diepte..

Die levert controle op.

Er zit genoeg leegte bij mensen die antivax zijn, die begrijpen de meest simpele dingen niet eens en laten zich liever voorliegen door charlatans als Engel en Baudet

StevenQ
Of door je geliefde overheid he. Zucht..

@ Flying Dutchman

"StevenQ
Of door je geliefde overheid he. Zucht."

---

Daarom zijn ze vandaag met 50.000 in Brussel, omdat ze zich thuis aan de regels moeten houden.
Simpel volk hé.

Stoffelman
Als andere +/- 15 mln ook in Brussel was dan zou ik mijn woorden terug nemen hoor. Simpele volk inderdaad. :-)

@Stoffelman er waren er natuurlijk ook ruim 11 miljoen NIET, gelukkig zijn de mensen die wel logisch kunnen nadenken en niet in domme complottheorieën trappen gelukkig nog steeds in de zeer ruime meerderheid, zowel in Nederland als België

@Klus Jij hebt ook geen mobieltje neem ik aan.

@ StevenQ

Het zijn niet allemaal Nederlanders, ze kwamen van over heel de EU.
Ze willen een open debat, terwijl ze niet eens weten dat gezondheidszorg in de EU de verantwoordelijkheid is van elk land apart.
Simpel volk dat opgeruid wordt, en het in Brussel dan wel eens ff komt laten weten hoe simpel ze zijn.

Nou de meeste zijn net zo oud als de datum dat ze hier een account hebben aangemaakt.
Zo op de wereld, en gelijk een account aanmaken, ik vind het knap……;)

Dat denk ik ook niet. Als je de hele wereld over vliegt, dan lijkt het mij handig om je wel te laten vaccineren.

Dit dus, die onzin lees ik wel op andere sites. waar is loewie eigenlijk? hoor niks meer van die vent.

Nog zo'n licht.
Beste Mats, niet alles wat op FB staat is ook daadwerkelijk waar hè.

Jij prikt hem ff in the mouth of Brabandia?

Hé hé, eindelijk weer normaal F1-nieuws!

@Ouw. Dan hoop ik voor jouw vriendin dat ze jouw code niet doorslikt...

In 2017 waren er zo’n 1600 IC bedden en nu structureel 1050, dat is niet bepaald de helft. Daarnaast ligt er nu een plan om structureel en incidenteel het aantal plaatsen te verhogen;

Het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) heeft in juni 2020 een opschalingsplan gepresenteerd waarin werd voorgesteld om het aantal IC-bedden uit te breiden tot 1.350 structureel en 1.700 flexibel (Landelijk Netwerk Acute Zorg, 2020). Het aantal van 1.700 komt ongeveer overeen met het aantal bedden dat in gebruik was tijdens de piek van de eerste COVID-19-golf in 2020; toen waren er 1.424 IC-bedden voor patiënten met COVID-19 in gebruik en ongeveer 350 IC-bedden voor ander type patiënten

De zorg uitgaven van de overheid stijgen elk jaar, en flink ook, ook in de komende periode gaat er weer jaarlijks meer geld naar de zorg. Wat de regering nu van plan is om deze kosten minder hard te laten stijgen wat links graag aangrijpt om over bezuinigingen te spreken.
In dit tempo van stijgende zorgkosten zal de zorg over 20 jaar onbetaalbaar zijn.

Dat we nu al een paar jaar (haast) geen griep meer zien in het groeiseizoen laat duidelijk zien dat de coronamaatregelen werken. Ook van andere virussen zoals het (in zorginstellingen gevreesde) noro virus hebben we veel minder last gehad.

Overigens overleden er in het heftige groeiseizoen 2017-2018 zo’n 9400 mensen aan de griep, gemiddeld overlijden er 2000 mensen jaarlijks aan de griep gemeten tussen 1999 en 2010 en gemiddeld 6400 gemeten tussen 2015 en 2020.

Groeiseizoen moet uiteraard griepseizoen zijn.

Palmslag , in 2017 hadden we in totaal icl umc,s 2056 ic bedden en in 2020 begin pandemie was dat nog 1150 ic bedden . In een land dat snel vergrijzt en waar iedere jaar vele nieuwe Nederlanders bij komen zou je denken dat er net meer bedden bij moeten komen ! Nee Rutte heeft de hele gezondheidszorg kapot bezuinigt personeel dat wegloopt extreem hoge werkdruk en slechte salarissen . Ieder jaar liggen de ziekenhuizen vol in de griep seizoen ook in 2018 ipv inverteren wordt er bezuinigd ! Daarbij is Corona een griepvirus en zullen we elke winter hier last van gaan krijgen !

Ja, zo kapot bezuinigd dat we al jaren in de top 5 van de gezondheidszorg staan. En samen met die 5 andere landen in de top 5, hebben we minder IC-bedden dan het gemiddelde in de EU. Waarom vraag je? Omdat wij een veel beter zorgsysteem hebben, mensen blijven niet onnodig op de IC liggen. Ook tellen wij ALLEEN de actieve IC bedden die volledig bepakt, beladen en voorzien van opgeleid personeel zijn en niet zoals bijvoorbeeld Duitsland doet: alle IC-bedden tellen, ook al mis je daar bijv. beademingsapparaten, personeel of andere essentiële onderdelen.