Whitmarsh ter discussie bij McLaren nu successen uitblijven

Volgens mij heb jij totaal geen idee waar jij het over hebt,ga jij maar eens verdiepen in het verhalen en kom maar terug met iets waar mensen hier op de forum aan kunnen hebben ...

Idd, tussen 1998 en 2007 hebben ze maar een WDC en een WTC gehaald, veel te weinig voor McLaren.

@fusy

als jij me een link geeft van welke verhalen ik moet lezen.. dan zal ik dat doen

Met alle respect, maar als jullie geen idee hebben uit wat voor dal Ron Dennis McLaren getrokken heeft, en niet geheel onbelandrijk tot wat voor imperium Ron Dennis McLaren vandaag de dag gebouwd heeft ...

Wat Fusy al aangeeft, het is werkelijk te kortzichting om te zeggen dat de prestaties onder Dennis niet perfect waren.

Ron Dennis is juist de team baas met de meeste successen, hij heeft meer successen behaald dan wie ook.

Hier staan wel wat leuke feiten in, met het nadruk op de resultaten, vergeet niet dat Ron Dennis sinds 1981 actief is geweest in de structuur van het management:

nl dot wikipedia dot org/wiki/McLaren_F1_(team)

WCC: 1984, 1985, 1988, 1989, 1990, 1991 en 1998
WDC: 1984, 1985, 1986, 1988, 1989, 1990, 1991, 1998, 1999, 2008

En dan hebben we het niet eens over de 2e plekken, dit zijn enkel de eerste plaatsen.

Hier staan wel wat leuke feiten in, met het nadruk op de resultaten, vergeet niet dat Ron Dennis sinds 1981 actief is geweest in de structuur van het management:

nl dot wikipedia dot org/wiki/McLaren_F1_(team)

WCC: 1984, 1985, 1988, 1989, 1990, 1991 en 1998
WDC: 1984, 1985, 1986, 1988, 1989, 1990, 1991, 1998, 1999, 2008

En dan hebben we het niet eens over de 2e plekken, dit zijn enkel de eerste plaatsen.

We weten wel zijn staat van dienst maar de laatste jaren was het te weinig is voor McLaren begrippen. Er gingen toentertijd ook geruchten dat hij gedwongen was om het stokje over te dragen. Vooral Mercedes (toen een groot aandeel in McLaren) drong erop aan.

Dennis heeft zich nooit onder druk laten zetten door Mercedes, wat je zegt. No way dat Dennis zich laat manipuleren.

De enige reden dat Dennis weg is gegaan is zijn voorliefde voor Mclaren, Mosley zat al jaren! achter het hoofd van Dennis aan, en na jaren van terroriseren had Mosley met de spy-gate Dennis precies waar hij hem wilde hebben, op zijn knieen en zijn handen gebalt in de lucht, smeken.

Mosley stelde Dennis voor de keuze, een dikke streep door McLaren voor dat jaar (en misschien nog wel meer), of Dennis zou zelf uit de sport stappen en uit het team van McLaren (F1 racing).

Alleen was Dennis volgens mij mede aandeelhouder(correct me if I\'m wrong).

die tr was toen gewoon een rb en niks anders......

bijna alle teams hebben een kopie van newey nodig :p

Wat verwacht je dan? Het team bij de hand nemen? Daarvan krijgt de technische staff niet in eens meer talent. En betere mensen meenemen? Hoe zie je dat voor je? De pitbox van RBR inlopen en even wat mensen meenemen?

Schumacher heeft in de jaren \'90 sleutel figuren meegenomen van Benetton naar Ferrari en daar het team bij de hand genomen. Alonso is aangenomen bij Ferrari om hetzelfde te doen. Vettel doet het bij Red Bull. Hamilton is bij Mclaren begonnen en in een gespreid bedje gestapt waardoor hij die mogelijkheden niet heeft. Button is kampioen geworden bij Brawn en moet nu bij Mclaren overnieuw beginnen.

Schumacher: Kwam van een top team en kon daardoor mensen mee nemen, maar dit geld voor zowel JB als LH niet. LH zit altijd al bij McLaren en JB kwam van een middenmoter. Veel talent viel dar niet mee te nemen.

Alonso: Wie hij heeft meegenomen weet ik zo niet, maar ook dat was een totaal andere situatie dan die van LH en JB.

Vettel: Kwam net als Hamilton in een gespreid bedje, eerst bij TR en toen bij RBR.

@Winti

Vettel heeft nooit mensen meegenomen naar RBR hoor. Niet dat het nodig was gezien Newey daar al eventjes actief was...

Ook hij is in een \"gespreid bedje\" gestapt en het is met name Coulthard die het team heeft opgebouwd tot wat het nu is.

Benetton is samen met Schumacher en daarvoor Piquet een top team geworden (Alesi en Berger konden dat niet voortzetten). Torro Rosso was geen gespreid bedje. Gewoon onderaan beginnen en dingen met die wagen laten zien die niemand voor mogelijk had gehouden. Berger was een goeie teambaas maar Vettel nam het team bij de hand. Helaas is Berger er mee gestopt. Red Bull is samen met Vettel opgegroeid.

Hamilton laat dit liggen en had samen met Mclaren hetzelfde kunnen doen. Natuurlijk is Newey heel belangrijk maar tijdens het Schumacher tijdperk kon hij en McLaren niet tegen Schumacher en Ferrari op (ondanks Raikkonen). Er zijn meer goede ontwerpers. Brawn is top maar bij Merc gebleven. Op zich heeft Button er goed aan gedaan naar McLaren te gaan maar hij lijkt niet in staat het team bij de hand te nemen. Ook hij is net als Hamilton teveel afhankelijk. Hij kan wel goede beslissingen nemen tijdens de race, maar hij kan alleen topprestaties neerzetten als de auto perfect is of de omstandigheden in zijn voordeel zijn. Het is goed dat Hamilton nu eisen gaat stellen. Minder PR en een kampioenschapswinnende auto...

Toro Rosso was wel degelijk een gespreid bedje. En onderaan beginnen was het ook niet, eerder in het midden. En waaruit blijkt dat Hamilton het team niet bij de hand neemt? Als het talent er in de technische staf niet is(of in de mate als bij RBR) dan is dat nou eenmaal zo. Dan kan Hamilton daar ook niks aan doen. En je zegt dat LH en JB alleen met een goed afgestelde auto kunnen winnen, moet je eens zien wat er gebeurd als je de balans van de RBR verpest. Wedden dat Vettel geen 1 overwinning meer haalt?

Vettel nam het team bij de hand?????. Vettel is een zeer goed coureur maar heeft het geluk dat alle kampioenen hebben en dat is op het goede moment in het goede team een goede wagen krijgen. De mix van personeel is bij RBR gewoon zeer goed. Een coureur kan net zo goed zijn als hij wil, maar zonder goede wagen win je gewoon niet. Kijk naar Schumi, Alonso, Hamilton, Button, noem ze maar op, allemaal perfecte coureurs, maar zonder de perfecte wagen die RBR heeft gebouwd. Toen Schumacher zijn zijn overwinnings reeks bij Ferrari begon, kwam dat niet omdat hij ineens beter ging rijden na een paar jaar van droogte, dat kwam na enkele personeels wisselingen waardoor de chemie in het team veranderde, en hij daardoor een superieure wagen kreeg, nu hij in een middelmatige wagen rijdt, zit hij ook in het middenveld.

Ja daar wil ik wel om wedden. Ik zei overigens dat Button het van een perfecte afstelling moet hebben, Hamilton haalt er altijd het beste uit. Niemand had nog iets met TR laten zien voordat Vettel kwam. En Red Bull was net als Benetton met Schumacher nog een middenmoter. Vettel heeft RB de eerste overwinning geschonken. Het maakt ook niet uit wat voor motor erin ligt, Ferrari of Renault... Meervoudige kampioenen dwingen een betere organisatie af en halen het beste uit iedereen en de wagen. Dat is het verschil.

Winti, \'Vettel doet het bij Red Bull.\' ... Je hoeft er maar één! te geven, een voorbeeld van managementverandering door toedoen van Vettel ... Strategie / Structuur / Popjes / etc ... één voorbeeldje maar :)

@Juan, iedereen weet dat die chemie door Schumacher gesmeed is en dat hij die mensen over heeft laten komen van Benetton. Nu probeert hij het kunstje weer te flikken met Brawn maar hij is intussen 42 jaar oud.

Hetzelfde wordt over Vettel gezegd door o.a. Berger. Hij inspireerd het hele team en levert perfecte prestaties. Daardoor stijgt iedereen boven zichzelf uit. Webber en Coulthard hadden dat nooit voor elkaar gekregen. Dat blijkt ook uit de stand.

Alonso is n.b. om die reden naar Ferrari gehaald i.p.v. Raikkonen! Dat extra element heeft een team nodig om kampioen te worden.

Dat er nog nooit eerder in de TR was gewonnen kwam omdat er nog nooit een coureur van het kaliber Vettel, Hamilton, Schumacher etc. in had gezeten. En ik denk dat Hamilton het team minimaal net zo hard inspireert als Vettel. Maar dat maakt die mensen niet meteen meer getalenteerd. En toen Vettel bij RBR kwam was het al een top team. Zelfs zonder de double diffuser was die auto bijna net zo snel als de Brawn GP. En ik denk dat je Coulthard een hoop krediet mag geven voor die auto, aangezien hij jarenlang heeft meegeholpen met het opbouwen van het team

Toch is er een groot verschil tussen coureurs die talent hebben en hard rijden en coureurs die een heel team om zich heen smeden en de auto ontwikkelen. Niemand kon met die Benetton overweg alleen Schumacher. Alles werd op hem afgestemd door mensen die hij om zich heen had verzameld. Met Raikkonen en Hamilton ligt dat anders, dat is ook hun zwakte, helaas. Vettel treed in die zin in de voetsporen van Schumacher.

Berger? ... Als in Gerhard Berger? ... Als in teambaas van Torro Rosso? ... Als in Torro Rosso het zusterteam van RBR? ... Nou, ik denk dat we best de stelling mogen nemen dat Gerhard Berger\'s mening t.o.v. Vettel niet objectief is.

Maar nogmaals, waar blijkt ui dat Raikkonen en Hamilton dat niet kunnen?

Berger niet objectief? Omdat hij Oostenrijker is? Vettel is Duitser en hij laat zich toch ook niet zo uit over bijvoorbeeld Wurz? Hij heeft met Vettel gewerkt (en ook met 4 x Champ kampioen Bourdais) en meegemaakt wat Briatore bij Benetton meemaakte met Schumacher. In feite heeft dat team als Renault moeten wachten op Alonso om weer in een kampioenstteam te veranderen. Met Kubica waren ze weer aardig op weg, maar daar is nu duidelijk een kink in de kabel gekomen. De invloed van een coureur op een team moet niet onderschat worden. Zelfs in deze tijden van technologie. dat maakt een coureur compleet. Senna was ook gecomiteerd tot in de late uurtjes. Anderen zijn dat niet maar toch ben ik fan van pure racers zoals hamilton en Raikkonen. Ze laten alleen een hoop liggen en zijn afhankelijk van hun team en wat voor auto ze \'krijgen\'.

@henri, herinner jij je nog hoe Raikkonen een ijsje stond te eten in de pitbox nadat hij het opgegeven had? Ferrari heeft hem toch nie tvoor niks ingeruild voor Alonso. Of Alonso het waarmaakt is een tweede, voorlopig is Raikkonen wel kampioen geworden in zijn eerste Ferrari jaar onder Todt. Maar dit was de reden voor die move (plus sponsoring). Williams had als enige team de opvatting dat iedereen in hun wagen kampioen kon worden en de coureur volledig ondergeschikt was. Toch lukte het niet met Thierry Boutsen en Riccardo Patrese... Ook Mansell werd alleen kampioen toen hij geen fouten meer maakte.

En alsnog geef je alleen een voorbeeld van Raikkonen, maar niet van Hamilton.

Hamilton stelt zich hetzelfde op. Bij zijn debuut nam hij de afstellingen van Alonso over. Na zijn kampioenschap is er geen kampioensauto meer gebouwd.

Schumacher ging naar Ferrari om er kampioen te worden terwijl dat al 20 aar niet gebeurd was. In zijn eerste jaar bij Ferrari won hij meteen drie keer met een onbetrouwbare auto, in zijn tweede en derde jaar bij Ferrari deed hij mee om het kampioenschap. Als hij zijn been nietgebroken had was hij al in \'99 kampioen geworden. Een stijgende lijn dus, niet twee stappen vooruit en een achteruit zoals je bij McLaren ziet. Vettel en Schumacher letten op elk detail en Alonso ook. Niets ontgaat ze en ze zijn met niets anders bezig. Dat kun je van Raikkonen en Hamilton niet zeggen. Maar nogmaals ik vind het geweldige coureurs.

Een afstelling van je teamgenoot (gedeeltelijk) overnemen is niks bijzonders. Dat gebeurd in elk team. Na elke sessie gooien ze data van allebei de auto\'s bij elkaar. En dat McLaren niet vooruitgaat betekent niet dat Hamilton geen auto kan ontwikkelen. Zet Vettel, Schumacher e.d. in een HRT zonder hun huidige staff mee te nemen en het wordt ook niks. Als je team geen extra grip kan vinden dan kan je daar als coureur niks aan doen. Het ontwerp van de McLaren is nou eenmaal minder dan die van de Red Bull.

Dat is nu al drie jaar zo en dat is te lang voor een top team met twee wereldkampioenen, vandaar dat Whitmarsh ter discussie staat. Hamilton had meer moeten eisen en de mensen die er zitten op het juiste spoor moeten zetten en boven zichzelf uit moeten laten stijgen. Hij stelt zich te afhankelijk op en geeft te weinig input. Het is elke keer maar weer afwachten waar ze mee komen, dat is niet de juiste instelling. Wat dat betreft is het beter voor hem om bij Red Bull te gaan racen. Ook Ferrari is afhankelijk van de input van hun coureurs. Dan kun je een auto om hem heen bouwen. De Mercedes van vorig jaar was voor Button gebouwd. Dat was het excuus van Schumacher. Nu heeft hij tijd nodig om de auto naar zijn hand te zetten. Helaas heeft hij niet meer de snelheid en consistentie om het waar te maken.

Dennis problemen met iedereen? ... Vertel ...

Kan Lewis er wat aan doen als ze hem pas wegsturen als het gaat regenen.Hij heeft inderdaad fouten gemaakt maar gisteren heeft hij het goed gedaan.

Even een vraag; Is het Lewis zijn schuld dat ze hem pas wegsturen als het gaat regenen dat mag je toch wel zijn engeneer aanrekenen.

Uiteindelijk maakt het gezien de afgelopen 10 jaar dus niet zoveel uit hoe er leiding is gegeven.