90
Na de conclusie van het onderzoek van de FIA is er een groep fans die oproepen om de laatste ronde van 2021 in Abu Dhabi alsnog te schrappen zodat Lewis Hamilton wereldkampioen is. McLaren-coureur Daniel Ricciardo vindt echter dat Max Verstappen absoluut de wereldtitel heeft verdiend.
Verstappen won het coureurskampioenschap 2021 onder controversiële omstandigheden. De Nederlander zette een inhaalactie op in de laatste ronde op Lewis Hamilton om de Grand Prix van Abu Dhabi te winnen. De actie lukte waardoor hij enkele bochten later gekroond werd tot kampioen in de F1.
Maar aangezien FIA-racedirecteur Michael Masi vervolgens zijn baan is kwijtgeraakt vanwege zijn besluitvorming in Abu Dhabi, hoewel de FIA niet heeft gezegd dat dat de reden was, zijn er nieuwe oproepen van sommige fans om het raceresultaat bekend te maken voorafgaand aan de Safety Car. Dat zou betekenen dat de titel naar Hamilton was gegaan, en de Brit zijn recordbrekende achtste titel op zijn naam had geschreven.
Dat gaat echter niet gebeuren, het raceresultaat blijft hetzelfde met een overwinning voor Verstappen en dus de wereldtitel. Zijn voormalig Red Bull-teamgenoot en goede vriend Daniel Ricciardo zegt dat hij het jammer vindt hoe alles is gelopen, maar vindt dat Verstappen de wereldtitel verdiend heeft.
De Australier zei vorige week tijdens de teampresentatie: "Het was in zekere zin een schande wat er in Abu Dhabi gebeurde. Vorig jaar was er altijd een winnaar en een verliezer, hoe de laatste race ook eindigde, ook al was het een saaie finish in de laatste ronde.
“Maar ze verdienden allebei echt een titel. Ze hebben allebei fenomenale races gereden, ze komen allebei terug, en dus zou er altijd iemand verliezen, denk ik. Natuurlijk is er een groep die Lewis steunt, maar het moet niet zo zijn dat er automatisch een groep is die zegt 'Max verdient het kampioenschap niet', want hij verdiende die titel net zo goed als Lewis."
De McLaren-coureur zei verder dat hij niet verrast is dat Verstappen nu wereldkampioen Formule 1 is, aangezien hij en zijn voormalige teamgenoot tijdens hun drie seizoenen samen altijd op een niveau hebben geracet om kampioenschappen te winnen.
"Als teamgenoot van Max wist ik dat we elkaar naar een behoorlijk hoog niveau aan het pushen waren. Ik wist dat de manier waarop we reden, het in sommige van die jaren ons de wereldtitel had kunnen geven. Op zijn minst één. Dus om Max het daarna te zien doen, is voor mij geen verrassing. Het is zeker leuk voor mij om te weten dat we een behoorlijk hechte strijd hebben gehad in de jaren dat we teamgenoten waren."
"Het was een kwestie van tijd dat hij een titel zou krijgen, zeker."
De eerste dag van het raceweekend in gokstad Las Vegas is weer een feit. Op het stratencircuit in Sin City werd de sn...
De eerste vrije training in de straten van Las Vegas is weer een feit. Op het Las Vegas Strip Circuit werd de snelste...
Valtteri Bottas krijgt een gridstraf van vijf plaatsen voor de Grand Prix van Las Vegas. Het team van Sauber heeft na...
George Russell heeft tijdens de persconferentie van de FIA voorafgaand aan het raceweekend in Las Vegas uitleg gegeve...
Max Verstappen kan dit weekend in Las Vegas zijn vierde wereldtitel pakken, maar dat gaat zeker niet makkelijk worden...
Waar gaat dit over? Verstappen heeft vorig jaar Hamilton de tyfus in gereden, het was louter door kunstgrepen van de FIA dat de stand voor de laatste race gelijk was, dan klinkt dat narratief dat beiden het kampioenschap verdienden wel erg raar in mijn oren, laat staan dat Verstappen verdedigd moet worden dat hij het toch ook echt verdiende.
Hamilton had 6 motoren nodig om die geweldige races te rijden. Verse motoren in Brazilië waarmee een seconde per ronde harder ging. Nou poeh poeh, knap hoor. Met 4 motoren was hij nooit in de buurt gekomen
Ik heb het al vaker gezegd en ga het weer doen. Een seizoen wordt over pakweg 20 races beslist en niet alleen over de laatste race.
En als je dan naar heel seizoen 2021 kijkt heeft Verstappen juist meer pech gehad dan Hamilton (of Hamilton meer geluk dan Verstappen, maar net hoe je het wil noemen).
Een opsomming:
- Imola: Hamilton gaat van de baan volledig het grind in door een eigen fout, maar de rode vlag komt precies op het juiste moment waardoor hij zijn race kan redden.
- Baku: Klapband Verstappen in leidende positie. Hamilton verprutst overigens een zekere 2e positie en de mogelijkheid 1e te worden.
- Silverstone: Ik wijs geen schuldige aan maar kijk alleen naar het gevolg van de botsing. Het gevolg is dat Verstappen crashed en niet verder kan en Hamilton heeft geen schade en kan winnen. Het had ook anders kunnen aflopen tijdens een botsing (bijvoorbeeld dat beide auto's teveel schade hebben). Gelukje voor Hamilton dus.
Hongarije: Bottas torpedeert Norris, die op zijn beurt Verstappen uit de race rijdt. Wederom zure pech voor Verstappen en Hamilton heeft mazzel dat hij niet geraakt wordt.
Abu Dhabi: Hier had Verstappen al het geluk en Hamilton alle pech van de wereld. Maar hey, mocht het ook een keertje nadat het eerder een paar keer precies andersom was?
Verstappen is de terechte kampioen over heel seizoen 2021. En ik zeg dit als iemand die veel respect heeft voor de prestaties van Hamilton en altijd zeg dat Hamilton niet alleen maar wint door zijn auto (kijk bijvoorbeeld naar de McLaren tijd). In 2021 is Hamilton echter fair op pure kracht verslagen.
Prachtige opsomming en weergave van de feiten. Hulde Damon!
Ieder zijn mening natuurlijk en daarmee bedoel ik zeker niet dat Max het niet verdiende. Max reed zijn beste en meest consistente seizoen ooit en hoop dat hij dit de volgende jaren kan aanhouden. Wat ik minder vond waren Brazilië en SA - daar liet hij een kant van hem zien die ik niet graag zie.
Neemt niet weg, ik heb enorm genoten van het gevecht tussen beide protagonisten maar vond de laatste race gewoon heel zuur voor de sport in het algemeen. Ik volg het voornamelijk vanuit technisch oogpunt maar hou uiteraard heel erg van het racen en wil/tracht daar een neutrale blik op te nemen. Voor mij mochten ze dit unieke en historische seizoen afmaken door ze allebei kampioen te maken. Beide heren hadden dat wel verdiend.
Meerderen zijn die mening toegedaan maar we weten allemaal dat er maar een kampioen kan zijn per jaar en dat is Max voor 2022.
Oeps 2021, ik loop vooruit op de feiten ;-)
Dat zijn een bull feiten. @Damon
@Damon Hill,
Ah, ik zie dat we naar hetzelfde seizoen hebben gekeken afgelopen jaar.
Dit was inderdaad seizoen 2021 in een notendop.
Des te vreemder dat er nog steeds mensen twijfelen of zelfs de gunfactor naar Hamilton geven.
Ik ben van mening dat deze vreemde gedachtenkronkels door de inconsequente en vreemde besluitvormingen van de FIA worden gevoed.
@damon hill A voice of reason. Goede post.
Damon, ik voeg Bahrain toe. Lewis rijdt tig keer een bocht wijd over de daar liggende track limit, waar Max op een bepaald moment ook wijd gaat en Lewis passeert. Alleen op dat moment besluit Masi dat Max positie terug moet geven vanwege de track limit, waar Lewis geen één keer een waarschuwing had gekregen voor de track limit die Lewis stelselmatig ronde na ronde overschreed en daarmee snellere rondes kon rijden dan wanneer hij binnen de track limit was gebleven.
Duidelijke opsomming Damon.
Overigens had Hamilton in Silverstone wel schade en kon dat wederom repareren door de rode vlag die hij zelf heeft veroorzaakt. Hij werd overwegend schuldig bevonden. Niet mijn mening, maar oordeel van de stewards.
Bahrein vind ik een andere situatie. Hamilton was daar slimmer door steeds buiten de baan te gaan. De combinatie van buiten de baan en inhalen door Verstappen was een trigger. Je kunt daar ook nog over zeggen dat Verstappen er al voorbij was toen hij buiten de baan ging.
Maar goed. De opsomming van geluk voor Hamilton en Verstappen geeft Hamilton een voordeel.
En Masi handelde ook volledig binnen de regels. Dus of het echt geluk genoemd kan worden…?
Heel simpel.
Lewis had silverstone niet mogen winnen (geen enkele coureur die eenmingeval veroorzaakt zou gewoon maximaal 4e moeten kunnen worden.
Gewoon bij dit soort ernstige botsingen 3nplekken straf na de finishvlag.
De laatste race had de fia gewoon geheel moeten schrappen uit het kampioenschap.
Mooi rijtje,
Maar volgens mij staat het verdiende wk van Max niet ter discussie.
Volgens mij is dat dus niet aan de orde en ik hoor niemand daar over klagen.
Ik vind het dus wel een beetje vreemd dat het keer of keer nog even bevestigd moet worden terwijl niemand dat ontkent.
Bij de incidenten zijn de geldende regels toegepast en zijn er dus ook straffen uitgedeeld. Of gelden er voor Verstappen en Lewis andere strafregels?
Op basis van de eindsprint en foutloze eind races had Lewis het wk ook verdiend en hij lag op koers., echter hij had pech door een extern besluit waarover nog steeds gesteggeld wordt en al koppen zijn gerold.
Maar nogmaals Max is verdiend wk over het hele seizoen.
@SennaS, je spreekt jezelf in deze enkele post ongeveer 4x tegen.
Hoe krijg je dat voor elkaar?
Punten werken cumulatief, niet als gemiddelde.
Die opsomming die je vervolgens geeft is zo selectief als de pest. Je 'vergeet' het geluk dat Verstappen ook gehad heeft rond de aangepaste raceregels die nergens op gebaseerd zijn waarmee ze een heel seizoen lang zijn manier van racen (en eigenlijk jaren ervoor ook) hebben toegestaan, terwijl ze na Brazilië opeens de raceregels wat meer gingen naleven omdat Verstappen wel erg veel vrijheid nam na zo vaak weggekomen te zijn zonder een straf. Het gaat dan om bijv. de opening in Spanje, Monza (waar hij uiteindelijk ook een goede positionering van Hamilton wegnam door van buiten de baan op hem in te rijden), Imola, Portimao waar hij zijn tegenstander wegzet op een manier die niet mag. Op Spa krijgt Verstappen vervolgens een vreemde gratis overwinning en in Abu Dhabi geven ze hem de race door een standaard procedure op drie punten aan te passen, compleet naar het eigen inzicht van de wedstrijdleider. Dat dit niet ok was blijkt ook uit het gegeven dat die uit zijn positie is verwijderd.
'Het hele seizoen' telt niet en is een onzinargument. Feit is dat ze gelijk stonden bij aanvang van de laatste race en vervolgens de regels in de laatste fase van die race compleet aangepast zijn naar het persoonlijke inzicht van de racedirecteur die daarmee een oneerlijk voordeel gaf. Het argument achter deze aanpassing is nooit gegeven. Waarschijnlijk is het niets anders dan dat Masi dacht dat het zo leuker zou zijn, wat natuurlijk een non-argument is.
Verstappen heeft Hamilton zeer waarschijnlijk om deze reden verslagen en niet op pure kracht. Ja, Hamilton heeft een verre van perfect seizoen gereden en Verstappen was zeer goed. Maar de laatste race was gewoon doorslaggevend. Hamilton is ook teruggekomen van een achterstand door gewoon te werken aan de snelheid van zijn auto en de Mercedes te verbeteren waardoor het van de tragere auto tov de Red Bull naar de snellere auto ging.
Evert en Vade,
De 1 sluit de ander niet uit, oftewel het is niet altijd zwart of wit.
Is een beetje lastig uitleggen zonder ellenlange betogen.
Er wordt soms een beroep gedaan op begrijpend lezen tussen de regels door.
Maar als jullie duidelijk aangeven wat je niet begrijpt dan wil ik het gerust toelichten.
Gebruiken,
ik lees erg veel eenzijdig verhalen van jou een anderen over hoeveel pech Max heeft en hoeveel geluk Lewis heeft. Zet alles op een rijtje zoals Televisie67 voor je heeft gedaan dan zien die aannames op onderbuik er toch een beetje anders uit.
Je moet wel alle aspecten betrekken als je een vergelijking wilt maken, voor wat het waard is bij een laatste beslissende race.
Gelukkig wordt er bv bij het voetbal geen final besluit genomen op basis van de hele wedstrijd en de bal in de laatste minuut op de stip gelegd ;-). Dan zou iedereen van schade spreken ;-)
Televisie67,
Dus even jouw redenering erbij pakken:
"Punten werken cumulatief, niet als gemiddelde."
Prima, wie ging aan de koppositie van het WK de laatste race in? Max.
Wie had na die race de meeste punten? Max.
"'Het hele seizoen' telt niet en is een onzinargument. Feit is dat ze gelijk stonden bij aanvang van de laatste race en vervolgens de regels in de laatste fase van die race compleet aangepast zijn naar het persoonlijke inzicht van de racedirecteur die daarmee een oneerlijk voordeel gaf. Het argument achter deze aanpassing is nooit gegeven. Waarschijnlijk is het niets anders dan dat Masi dacht dat het zo leuker zou zijn, wat natuurlijk een non-argument is."
Als we volgens jou niet terug mogen kijken naar het hele seizoen, mag jij ook niet terugkijken naar de laatste paar rondjes. Je moet wel consequent blijven in je redenering. Oh nee, dat komt je dan niet goed uit...
En er is wel degelijk uitleg gegeven over zijn beslissing, staat zelfs in het officiële rapport, wat pas 1000000000x herhaald is op deze site de afgelopen maanden.
Maar goed, ik zal je helpen:
"The Race Director stated that the purpose of Article 48.12 was to remove those lapped cars that
would “interfere” in the racing between the leaders and that in his view Article 48.13 was the one
that applied in this case.
The Race Director also stated that it had long been agreed by all the Teams that where possible
it was highly desirable for the race to end in a “green” condition (i.e. not under a Safety Car). "
Dus Masi zijn argument is dat hij de regels heeft toegepast op de manier zoals alle teams (dus ook Mercedes) overeen waren gekomen: waar mogelijk, racen. En binnen de regels was die mogelijkheid er.
@Televisie:
Spijt me zeer, maar je post is nogal polariserend en gaat behoorlijk mank op een aantal punten:
"waar hij uiteindelijk ook een goede positionering van Hamilton wegnam door van buiten de baan op hem in te rijden"
Op hem inrijden?? Dat meen je toch niet serieus mag ik hopen? Werkelijk een belachelijke visie.
"Het hele seizoen' telt niet en is een onzinargument."
Lol, het hele seizoen telt juist wel. Zeker gezien de wijze waarop het seizoen verlopen is waardoor Lewis op gelijke hoogte wist te komen. Bovendien is het een kampioenschap, waarbij het GEHELE SEIZOEN mee telt.
"die race compleet aangepast zijn naar het persoonlijke inzicht van de racedirecteur"
Correctie; waarbij de RD de regels toepast om te voorkomen dat de race achter de SC zou finishen.
"Het argument achter deze aanpassing is nooit gegeven."
Jawel, het was de wens van alle teams om racend te finishen.
Verder was Spa een freakshow van een race. Ik zie Spa eerder als pech voor Max. aangezien de kans groot was dat hij daar zou winnen, zijn hem op Spa 12,5 punt door de neus geboord.
Zonder de uitslag van het onderzoek te kennen vermoed ik dat Masi weggepromoveerd is omdat zijn positie voor de buitenwereld gedurende het hele seizoen onhoudbaar is geworden. Niet alleen op basis van Abu Dhabi.
Eigenlijk had ik al kunnen stoppen na je stelling dat Max meermaals op Lewis ingereden zou zijn. Maargoed, ik heb me toch weer laten verleiden tot het weerleggen van nov meer onzin.
Hahaha Televisie wat een boel onzin kraam jij uit. Deze regels golden voor iedereen man. Daarnaast ze waren nagenoeg gelijk en de redenen die worden aangedragen zijn wel degelijk van belang. Max was gewoon een stuk sneller als Lewis en constanter. Lewis is gewoon verslagen op een manier zoals hij zelf iedereen altijd versloeg constantheid. Maarja beetje objectiviteit is ver te zoeken.
Hehe, eindelijk een nuchtere kijk van ondertussen een forum veteraan.
Opsomming van feiten en was Abu Dhabi de eerste race van het seizoen geweest en Masi had onder groen willen finishen en dit zo gedaan had er geen haan naar gekraaid behalve dat de regels verduidelijkt zouden zijn hoe dit in het vervolg zo te doen.
Masi had pech dat het de seizoensfinale betrof.
Maar een kampioenschap win je over een heel seizoen, waar je eindigt mag niet alleen beoordeeld worden op die ene laatste race.
Het geluk was die race een keer bij Max ipv Hamilton, en zo gaan die dingen.
Nu had ik graag Niki Lauda zijn mening hierover gehoord, denk dat hij Toto 1 op 1 had teruggefloten.
Lauda had droog de volgende namen opgenoemd.
Stirling Moss (verloor de titel aan Hawthorn omdat hij sportief een groot rechtsgevoel had en dat boven een titel stelde “waarom Toto nooit zo’n legende als Stirling zal zijn qua sportiviteit, Lewis nam ter plekke zijn verlies, maar voor en achter de schermen zijn verschillende dingen”, Lauda (verloor van Hunt in Fuji omdat hij de auto parkeerde en niet finishte en Hunt genoeg punten pakte), Prost (verloor op een half punt van Niki), Mansell (klapband in de laatste race), Damon Hill (werd eraf gebeukt door ene Michael Schumacher),
Alonso sament met Hamilton verloren van Kimi in de laatste race.
Massa (Hamilton reed zich in de laatste bochten op interlagos naar plek 5, ging voorbij aan een op slicks staande malende naar grip Toyota van Glock)
Alonso (die het samen met Ferrari strategisch verknalde en maar niet voorbij Petrov kwamen),
Die verknipte fanboys van Lewis, kunnen zich beter op dit seizoen concentreren waarin Lewis en Mercedes beide het kampioenschap niet meer binnen halen. Ferrari en Red Bull zullen de strijd aan gaan met elkaar en Mercedes zal aansluiten als derde in 3/4 van de races
Ook als je er hetzelfde in ziet als @Totalia .... @MikaKimi?
@Mika Ik denk Bol.c#m.
Jongens, het is 2022. Tegenwoordig kan je Viaplay Plus Premium en F1TV Plus kopen. Daarmee kan je alle races van 2022 al vooruit kijken, net zoals met series op NPO Plus. Hartstikke handig. Ik ben inmiddels al bij de race van Spa 2022. Wat een weer wederom....
En wat is de stand tot nu toe Snork?
Dat geloof ik ja met dit hondenweer
Oh nee, het is niet nu
Pfff...is het nou een keer afgelopen met deze discussie!? Het seizoen 2021 ligt al zeker drie maanden achter ons en we zitten al zelfs in een nieuwe seizoen. De overwinning is in Abu Dhabi door Lewis zijn neus geboord, maar dat is niet de enige reden waarom hij het kampioenschap heeft verloren. Hij heeft samen met het team het kampioenschap in een eerder stadium weggegooid door de vele fouten die hij en Mercedes gemaakt hebben. Verstappen daarentegen heeft nagenoeg foutloos gereden. Gelet daarop is hij inderdaad de verdiende kampioen. Dus waar gaat dit over!!
tjah zijn die prutsende fans van LH die nu weer met dit komen...dus snap best dat een DR weer om gevraagd wordt....
Max heeft met een mindere auto op een extreem hoog niveau gereden.
Mercedes heeft alles maar dan ook alles aan oorlogsvoering ingezet om Max te stoppen. Terwijl de klantenteams moesten aanmodderen werd bij Mercedes de ene na de andere motor geplaatst met de laatste races tientallen pk’s aan voordeel maar zelfs dat was niet genoeg.
Mercedes en Lewis zijn door Max hoogstpersoonlijk in hun onderbroek gezet en er is maar 1 rechtmatige en regerende wereldkampioen op de grid dit seizoen. Max Verstappen. En we hebben het beste nog niet eens gezien, hij blijft nog jaren groeien en leren terwijl Lewis al aan het aftakelen is. Ik vind het helemaal mooi.
Rimmer, ik denk niet dat Lewis al aan het aftakelen is. Wel eens met jou dat Mercedes de hele trukendoos heeft open moeten trekken om Max terug te halen. De vele motorwissels zijn daar een voorbeeld van. Maar Mercedes heeft ook hard gewerkt aan het beter benutten van het pakket wat ze op de auto hadden zitten. Hoewel ik wel denk dat de W12 in Brazilie illegaal was met flexende achtervleugel. Lewis als coureur wil ik niet afschrijven, hij is erg sterk. Hij en Max waren afgelopen seizoen een klasse apart, wat zichtbaar was in de laatste races. Ver los van de rest van het veld waren het Max en Lewis die het met elkaar uitvochten.
De kwaliteit van deze twee coureurs doet mij vermoeden dat we dit jaar wederom Max en Lewis vooraan gaan zien, tenzij Russell echt heel erg goed blijkt te zijn en het feestje voorin gaat verstoren.
Er kloppen nog meer niet aan deze post van @Rimmer.
"Max heeft met een mindere auto op een extreem hoog niveau gereden."
Dit is natuurlijk klinkklare onzin. Met een mindere wagen win je geen kampioenschap. Is volgens mij nog nooit iemand gelukt. De enige coureur die op weg was om dit kunstje te flikken was Alonso in 2012. De uitkomst van het titelgevecht is een ieder bekend.
"Mercedes en Lewis zijn door Max hoogstpersoonlijk in hun onderbroek gezet en er is maar 1 rechtmatige en regerende wereldkampioen op de grid dit seizoen."
Ook een onzinnige reactie. Max kreeg van RBR de middelen aangereikt waarmee hij voor het kampioenschap kon strijden. Zonder een winnende wagen strijdt ook Max om de plek 3 en lager. Kortom: het is een combinatie van rijder en team wat een dergelijke prestatie mogelijk maakt.
Gezien de vele fouten die Lewis in 2021 maakte zie ik wel degelijk een verval.
Ook de laatste ronde in Abu Dhabi was typerend voor het verval.
Je hebt 1 ronde om de titel te pakken en dan gooi je in bocht 5 direct de deur wagenwijd open. Dat heeft niks meer met racen te maken. Zonder DRS en met oude banden had de Mercedes nog steeds meer topspeed dan RB en Lewis had na bocht 5 gewoon de binnenkant moeten afdekken zoals Max wel deed.
Hij had het gevaar echter geen moment door en dat betekent ofwel dat Lewis zijn scherpte kwijt is ofwel dat Lewis nooit zo’n sterke racer was als men soms denkt. Ofwel Max is gewoon een veel intelligentere racer.
Hoe dan ook os het beste er echt wel af bij Lewis en stoere praatjes dat hij dit jaar sterker dan ooit terugkomt zijn praatjes voor de bühne en om zichzelf moed in te spreken.
Schumacher was mijn held maar hij was in 2005 en 2006 ook gewoon niet meer opgewassen tegen Alonso. Hoe sterk de Ferrari en Schumi ook nog waren.
Er is maar een dunne tijdspanne waarin mensen echt op de top van hun kunnen presteren. In elke sport is dat zo.
Lewis is al over die piek en dat ontkennen is vooral de kop in het zand steken.
George zal aantonen hoe het werkelijk zit met Lewis en ik denk dat veel mensen nog gaan schrikken. Bottas was mentaal extreem zwak maar bleek in pure snelheid niet onder te doen voor Lewis. George is beter en sneller dan Bottas. Let maar op.
marcio, jawel hoor, Max was in deze taxi al op de helft van het jaar kampioen geweest. het is geen onzin, het is de waarheid. maar die valt moeilijk te accepteren voor sommige mensen, het is gewoon veruit de beste rijder. hij zou Hamilton helemaal zoek rijden in hetzelfde materiaal. ben ik van overuigd.
@Rimmer. Hamilton was idd helemaal niet scherp in AD. Ik vond het ook zeer opvallend dat toen Max tijdens de VSC nieuwe bandjes was gaan halen , dat hij zijn engineer moest laten uitleggen waarom Verstappen zo weinig tijd had verloren bij die banden wissel. Voor de rest zaten ze bij Mercedes allemaal al op de automatische piloot. De woordenwisseling over de vraag wat voor banden Lewis wilden hebben bij een eventuele safetycar klonk mij (van beide kanten) op dat moment al hautain en arrogant in de oren: het maakte allemaal niet meer uit , de race was in de pocket.
Ik zie wel degelijk verval bij Hamilton. De foutjes op Imola en in Baku vind ik daar wel tekenen van. Geen schande overigens hoor, Hamilton heeft jarenlang (zijn McLaren tijd reken ik ook mee) een torenhoog niveau neergezet.
Het is dan ook niet meer dan normaal dat je na ongeveer je 35e levensjaar kleine tekenen van verval gaat laten zien. Zelfs bij Schumacher vond ik dit duidelijk, bijvoorbeeld in 2006. Ik vond Schumacher in de jaren '90 bijvoorbeeld indrukwekkender dan in bijvoorbeeld de jaren 2003 t/m 2006. En in mijn ogen heeft dit deels toch wel te maken met leeftijd.
Het niveau van Hamilton is overigens nog steeds heel hoog, maar ik denk dat het niveau van Hamilton in bijvoorbeeld 2013 t/m 2016 hoger was dan nu in 2021-2022.
Is Verstappen op dit moment beter dan Hamilton? Volmondig JA! Maar dat vind ik ook helemaal niet zo raar. Verstappen zit in de bloei van zijn carrière terwijl Hamilton richting de nadagen van zijn carrière gaat. Het is dan ook niet meer dan normaal dat de jonge hond het uiteindelijk van de ervaren rot gaat winnen. En uiteindelijk (ook al willen fans dat misschien niet inzien) zal ook Verstappen over ruim 10 jaar een vorm van verval inzetten en tegen die tijd verslagen worden door een andere jonge hond. Gewoon een natuurlijk verschijnsel. Niets raars aan de hand.
En daarom vind ik discussies over wie overall de betere is ook zinloos. Op DIT moment is Verstappen beter, feit! Maar of Verstappen over een langere periode dezelfde prestaties neer kan zetten als Hamilton weten we niet. Ik acht het overigens zeker niet onmogelijk!
Het beste is er zeker uit bij Hamilton , dat kun je dit decennia wel zien bij meerdere coureurs die boven de 35 zijn , Kimi en Alonso bijvoorbeeld.
Zou Max wel eens willen zien op z'n 37e en dan verder allemaal van die jonge honden op de baan als concurrenten , gegarandeerd dat hij het dan gaat verliezen.
@Snork,
Tja, wie zal het zeggen? Dat hij de jaren ervoor minder tegenstand heeft gehad kan wel meespelen inderdaad.
@Marcio: Hamilton had het tenminste kunnen proberen. Dacht je dat als het andersom was geweest dat Verstappen de deur open had laten staan?
Ricciardo zegt helemaal niets vreemds hier: beide coureurs waren maakten tot de laatste race kans op de titel. Des te kwalijker is het dat deze race werd ontsierd door een ingreep van de wedstrijdleiding.
De ingreep van Masi ging wat nog een stuk verder dan de bijv. de scheidsrechter in de finale van 1986 tussen Engeland en Argentinië, die het hands-doelpunt van Maradona onterecht goedkeurde. Die scheidsrechter maakte immers 'slechts' een blunder door een situatie verkeerd in te schatten. Masi besloot actief aan de wedstrijd en de onderlinge verhoudingen te sleutelen. En dat is, exact zoals Ricciardo zegt, een schande.
@THW
Ik vind dat je de tactiek om wel of geen nieuwe banden te halen iets te makkelijk overboord gooit.
Als Mercedes Lewis wel op nieuwe banden had gezet, dan had RBR de keuze moeten maken om het wel of niet te doen. Tot tweemaal toe vroeg Lewis aan zijn team om nieuwe banden, beide keren lieten ze hem buiten.
Mercedes gokte volledig op een finish achter de saftycar, een verkeerde gok achteraf. Lewis wist dat hij de klos was, dat liet hij ook duidelijk horen over de boordradio. Daarnaast heb ik geen Lewis gezien die met het mes tussen de tanden aan het verdedigen was, ook al weet je dat het moeilijk wordt, had ik niet verwacht dat hij de deur zo open zou zetten.
Kortom, er zijn wel iets meer factoren dan alleen het besluit van Masi.
@NicoS
Mercedes moest track position verdedigen en de strategen van Mercedes hadden juist helemaal goed ingeschat dat met het opruimen van de schade en het volgens de gebruikelijke procedure zou worden gefinisht achter de SC, dan wel de groene vlag zou worden gezwaaid zonder dat de tussenliggende auto's zichzelf konden ontdubbelen dan wel dat er een rode vlag zou worden gezwaaid en de banden zouden kunnen worden gewisseld.
Dat er niet werd geanticipeerd op een nog nooit eerder vertoonde hersenruft van Masi neem ik Mercedes in dit verband niet kwalijk.
Waarom komen mijn reacties nou weer niet door.
Ik snap dat je Mercedes niets kwalijk neemt, maar het is wel onderdeel van het spel. Mercedes is daar wel vaker vrij conservatief in.
Nu wisten ze dat als de race wel hervat zou worden, ze vrij kansloos waren.
Blijft toch een gok, je weet nooit hoe lang de opruimwerkzaamheden zouden duren. Door het brandje duurde het zelfs nog iets langer. Zonder brand was die auto al eerder opgeruimd geweest.
Ja, maar dan zou de race dus worden hervat zonder ontdubbeling van de tussenliggende auto's. Dan zou Verstappen nog steeds een kans hebben gehad, maar wel een veel kleinere.
En in een leidende positie track position verdedigen is een logische keuze, net als de keuze voor een offensieve strategienij jagende positie.
In dat geval hadden de tussenliggers Verstappen ook geen strobreed in de weg gelegd omdat ze de leiders in de race niet mogen hinderen én niemand op deze manier het kampioenschap wil beslissen.
M.a.w. Lewis was alsnog gewoon een sitting duck.
Mercedes heeft de keuze gemaakt om Lewis niet binnen te halen en RBR kon daarop veilig inspelen.
Had Lewis wél naar binnen gekomen voor nieuwe banden, dan had Verstappen alsnog daarop kunnen reageren door simpelweg buiten te blijven.
Hoe dan ook... Hamilton was dus altijd benadeelt.
Welke beslissing Masi ook had genomen!
Maar je kan Lewis maar één ding verwijten, en dat is zijn belabberde defensie.
Want hij wist wat er ging gebeuren maar heeft daar totaal NIET op geageerd.
Lewis zette de deur wagenwijd open en heeft daarmee zijn kampioenschap verspeeld.
En kom dan niet aan met het verhaal over het verschil tussen oude en versleten banden, want Perez had al laten zien dat je ook met versleten banden een superieure auto op nagelnieuwe banden gemakkelijk enkele ronden achter je kon houden.
@Evert
Dan was de situatie in ieder geval niet controversieel geweest. Dat vind ik veel belangrijker dan de uiteindelijke uitkomst. Het interesseert me namelijk geen ene fluit wie dat kampioenschap uiteindelijk gewonnen heeft, het gaat me om de manier waarop het beslist is.
En wat als Abu Dhabi ergens in juni was afgewerkt op precies dezelfde manier en bijvoorbeeld de race in de USA als laatste? Precies dezelfde punten uitkomst. Elke GP afzonderlijk hetzelfde verloop en resultaat en dus geen haan die er naar kraait. Ineens geen schande meer. Nou, mooi toch. Op naar 22😃
Kan niet wachten op morgen. Zij we hopelijk van dit ongelofelijk uitgemolken onderwerp af.
Vermoed eerder dat je dan dezelfde post opnieuw kunt plaatsen @Oale...
Als ze de laatste wedstrijd schrappen is Max alsnog Kampioen gelijk aantal punten voor bijden maar Max met een overwinning meer
De laatste ronde schrappen haha. Nee dat is volgens de regels. Ze verzinnen ze waar je bij staat.
Als we dan toch bezig zijn, denk dat Lewis de laatste ronde in Baku ook wel heel graag geschrapt zou willen zien ;)
De mens is erg selectief in zijn geheugen. Het torpederen van Max door Mercedes op Silverstone en de Hungaroring had vele malen meer effect op het wk gevecht dan die ene laatste ronde in de laatste Grand Prix. Max is daarom sowieso de terechte morele wereldkampioen van 2021. Hij had een onwijs goed seizoen daar waar Hamilton onder druk meer fouten dan ooit maakte en Mercedes dubieuze (lees illegale) ontwikkelingen op de auto zette om Max af te stoppen.
Mercedes en Hamilton kregen de deksel flink op hun neus, tot vreugde van fans over de hele wereld. Prachtig.
Ik begrijp nog steeds niet waarom de keuze is gemaakt om alleen de auto's tussen Hamilton en Verstappen weg te halen en ook niet die tussen Verstappen en Sainz.
Die had net zoveel recht om mee te strijden voor de 1e plek. Er viel immers ook een race te winnen en niet alleen een kampioenschap.
Juist dit selectieve voordeel klopt niet.
Zoals al eerder gezegd, we hebben een kampioenschap over alle races, niet over slechts 1 race.
@NicoS
Er is altijd een kans. Een kort uitstapje naast de baan en Carlos was erlangs gepiept. Ik snap dat je blij bent met de uitkomst, maar deze beslissing rammelt op sportief gezien aan alle kanten.
idd Sainz stond ook op oude harde banden, die had meer achteruit moeten kijken van vooruit. Achter hem hadden dan ook auto' s gestaan met rode verse bandjes (oa Yuki) zoals het nu ging verliep het ideaal voor Sainz want nu versloeg hij zijn teamgenoot in de eindstand van het WDC. Ik geloof het trouwens niet eens dat Sainz het had aangedurfd om mogelijk in dat laatste rondje in het WDC duel een beslissende te zijn (crash) .
..... En bovendien had Sainz NOOIT om de overwinning kunnen vechten, want als ook de andere auto's er tussenuit hadden gemoeten was de race onder SC geeindigd. Pataitoo, Pataatoo
Dat Sainz geen kans had doet toch helemaal niet terzake? Verstappen had ook minder kans als de auto's er niet tussen uit waren gehaald.
Het gaat er mij om dat de wedstrijdleider volstrekt willekeurig heeft bepaald dat Verstappen wel om de 1e plaats mocht vechten en Sainz niet.
Hij heeft hiermee een bepaalde auto voordeel gegeven ten opzichte van de rest. Het is niet aan de wedstrijdleider om te bepalen wie er wel of geen kans maakt.
Dit kampioenschap is niet op de baan gewonnen, maar door de wedstrijdleider weggegeven.
Er wordt het hele seizoen gestreden om het kampioenschap, maar de uiteindelijke beslissing kan in de laatste minuut vallen zoals dit jaar. Ook de champions league kan door een penalty in de laatste minuut van de extra tijd worden beslist. Of die penalty dan al dan niet terecht werd gegeven zal altijd door een gekleurde bril worden bekeken. Zowel Max als Lewis hebben een geweldig seizoen gepresteerd. Max heeft in ieder geval buiten zijn toedoen 50 punten misgelopen in Hongarije (Bottas) en Azerbidjan (Pirelli) Dan hoeven we niet echt te strijden over de stewards in Engeland of Italie.
Het lijkt me niet dat Masi is afgeschoten vanwege die laatste minuut. Hij heeft de controle van de werdstrijdleiding tot publiek feestje gemaakt waardoor Wolff en Horner een rol moesten spelen die bij voetbal met een gele of zelfs rode kaart voor de trainer zou worden beloond. Als die deur open staat, dan moet je er doorheen. Door die deur open te zetten heeft Masi zichzelf op de stip geplaatst. Na de tijd van Charley Whiting, die behoorlijk op de achtergrond wist te blijven, wilde Masi het anders proberen. Kennelijk had hij daar geen draagvlak voor, of is Todt net te vroeg opgestapt.
Lijkt me duidelijk. Kon in de snelste auto (dankzij de ingrijpen van FIA door de sterke punten van de mercedes aan te pakken) Hamilton niet van zich af schudden. Geheel duidelijk dat om wat voor een reden ook de F1 een nieuwe kampioen wilde. Kon alleen door onrechtmatig handelen de titel cadeau krijgen. Een fake kampioenschap en diep van binnen weet iedereen dit. Gezien de reacties op social media en bijvoorbeeld dit forum kun je ook wel zien dat het ook wel een beetje steekt bij de fans. Ook RB en Verstappen zelf schieten al behoorlijk vaak in de verdediging en dat zegt al genoeg. Hopelijk zullen de echte F1 fans zo'n farce nooit meer hoeven meemaken.
Goed en nu een stukje realiteit graag. En weer dat echte f1 fans. Echte F1 fan ben je hier blijkbaar alleen als je vooral geeeeeen fan van Max bent. En dat hele drama en die hetze over het kampioenschap komt voornamelijk van Lewis fans of anti Max fans. Ik kijk al vanaf de jaren 70, maar man man wat een sneue toestand wordt er van gemaakt.
Gelukkig is jouw reactie ook zo subjectief als de pest. Sowieso was de Red Bull sinds Brazilië niet de beste auto. En het is logisch dat Max Lewis niet van zich af kun schudden na twee Mercedes torpedo aanvallen en een Pirellibom.
@Mcl bij Hans Anders krijg je nu 2 brillen gratis.
Dit kunnen we heel 2022 herhalen, wat een schandalige vertoning. Die schijt britten denken echt dat alles inclusief de F1 van hun is. Hoop dat 44 dit jaar been keer echt pech heeft. De jaren zonder hem waren een verademing!!!
Nou dat is ook wat overdreven. Lewis is gewoon een goede coureur. Het laatste seizoen was wat veel gedoe, vooral Toto heeft het voor mij redelijk verpest met zijn "we willen strijd" en dan vervolgens overal over zeuren. Die heeft zichzelf aardig laten kennen.
Ja en jaren geleden was de Fia van de Italianen.
Zet even die oranje bril af. Dit staat los van alle acties en gevolgen. Er moet gewoon een duidelijk reglement zijn, wat consequent opgevolgd kan worden. De wedstrijdleiding heeft nu te vaak een dominante rol.
Ik denk dat er te veel is vastgelegd. De F1 zou het paradepaardje moeten zijn van technologische ontwikkelingen in combinatie met een coureur. Niet beperkt moeten worden door allerlei onduidelijke regelgeving.
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
755.744 reacties op Red Bull Racing
968 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Max Verstappen
814.707 reacties op Red Bull Racing 677 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Red Bull Racing
Damon Hill
Posts: 18.632
Ik heb het al vaker gezegd en ga het weer doen. Een seizoen wordt over pakweg 20 races beslist en niet alleen over de laatste race.
En als je dan naar heel seizoen 2021 kijkt heeft Verstappen juist meer pech gehad dan Hamilton (of Hamilton meer geluk dan Verstappen, maar net hoe je het wil noem... [Lees verder]