<< Naar nieuwsoverzicht

Hill steunt Russell: "Active Suspension is de oplossing tegen porpoising"

Gepubliceerd op 07 maa 2022 08:00
42
Door: Rob Veenstra

Damon Hill is van mening dat George Russell absoluut gelijk heeft als hij zegt dat het verboden actieve veringssysteem een einde zou kunnen maken aan porpoising met de nieuwe auto's van de Formule 1. Coureurs hadden geklaagd over de ongemakken nadat de auto's op de rechte stukken op en neer stuiterden terwijl de aerodynamica van het grondeffect is ingevoerd, waardoor de auto op een andere manier naar de grond werd getrokken dan bij hun voorgangers. Mede hierdoor zien we het 'bruinvis-effect' ook wel porpoising genoemd.

Sommige teams denken dat ze het probleem nu onder de knie hebben, maar Russell denkt dat de elektronische hulp van 'active suspension' een snelle oplossing zou zijn voor de problemen die de coureurs met hun nieuwe wagens van 2022 ervaarden. Russell zei tegen Autosport: "Ik denk dat als er actieve vering zou zijn het met een klik op het stuur zou kunnen worden opgelost. De auto's zullen natuurlijk een stuk sneller zijn als dat actief wordt."

Ervaringsdeskundige

Hill bevindt zich in een unieke positie om over actieve vering te kunnen praten. In 1993 reed de Brit in de Williams FW15C, een wagen die een ongekend succes kende met de actieve vering op de wagen. De ophanging stelde zichzelf in en werkte automatisch; het bewoog volgens de eisen van de coureur voor bochten en in een rechte lijn, en paste zichzelf aan om te allen tijde optimale prestaties te bieden.

De wereldkampioen van 1996 werkte samen met Alain Prost in de dominante Williams-auto, die met kop en schouders boven zijn concurrenten uitstak in een mate dat Hill en Prost 15 pole positions en 10 overwinningen behaalden tijdens de F1-kalender die 16 races telde. Geen van beide coureurs finishte dat seizoen lager dan een vierde plaats.

Hill was enthousiast over hoe de auto vroeger werkte en steunt Russell in zijn idee: "Hij heeft absoluut gelijk. Omdat het briljante van de actieve vering was dat hij de rijhoogte van de auto veel beter kon regelen. Als je naar foto's kijkt van de auto waarmee ik in 1993 reed, kijk je ernaar en denk je: 'wauw, waarom ligt hij op de vloer?' Het werd letterlijk gemeten. Het kon zijn afstand tot de grond tot op een halve millimeter behouden."

"We hadden niet de vloeren die je nu hebt op de 2022-auto - we hadden een vlakke bodem. Daaruit zou je nog steeds downforce kunnen genereren, op voorwaarde dat je de hoogte van de auto vanaf de grond kunt regelen. Normale veren en dempers hebben daar moeite mee omdat ze passief zijn. Met andere woorden, hoe groter de belasting van de auto, hoe meer ze samendrukken en hoe stijver ze worden, en hoe groter de kans dat ze terugveren."

"Terwijl bij de actieve vering de computer zegt, 'dat is dichtbij genoeg. We houden het op deze hoogte', en daar ga je. Het is een fantastisch systeem."

red slow

Posts: 3.082

hoe wil je dit als team gaan invoeren in 2022 met een budgetcap? of heeft Mercedes vorig jaar al iets ontwikkeld.

Wat ook kan helpen zijn kleinere velgen en dikkere banden.

6
7 maa 2022 - 08:27

F1 Nieuws George Russell Damon Hill

Reacties (42)

red slow

Posts: 3.082
hoe wil je dit als team gaan invoeren in 2022 met een budgetcap? of heeft Mercedes vorig jaar al iets ontwikkeld.

Wat ook kan helpen zijn kleinere velgen en dikkere banden.
- + 6
- 7 maa 2022 - 08:27
- amigob
  
  Posts: 448
  Wiliams heeft zeker nog wel iets op de plank liggen en die gaan dat niet delen met de rest
  + 0
  
  7 maa 2022 - 10:51
- Stitch
  
  Posts: 6.095
  Mercedes heeft iets op de plank liggen dat men zo kan inzetten. Zoveel is wel duidelijk nu er zoveel gelobbyt word.
  + 4
  
  7 maa 2022 - 11:00
- SennaS
  
  Posts: 8.249
  Vergelijkbaar met de vloer van 2021 die rbr al op de planken had liggen.
  + 0
  
  7 maa 2022 - 13:09
- red slow
  
  Posts: 3.082
  @Amigo,
  
  Hill rijdt niet meer F1 en Russel rijdt bij Mercedes.
  + 0
  
  7 maa 2022 - 13:18
- Ron Kanon
  
  Posts: 2.739
  @ sennas. Heb je daar een bron voor? Of weer nattevingerwerk?
  + 1
  
  7 maa 2022 - 18:16
- schwantz34
  
  Posts: 39.029
  @Ron Die vraag stellen, is wachten op een dom antwoord.
  + 1
  
  7 maa 2022 - 21:13
- SennaS
  
  Posts: 8.249
  En als antwoord op een voor de hand liggende vraag. Gebaseerd op geruchten van insiders en vergelijkbaar met uitspraken als, Mercedes heeft al iets op de planken liggen of mercedes was al op de hoogte van de hybride motoren invoering. Past in hetzelfde rijtje van onzin dus.
  + 0
  
  8 maa 2022 - 13:28
- Ron Kanon
  
  Posts: 2.739
  Die vergelijking gaat mank. Mercedes was dat type motor al 3 jaar voor invoer aan het ontwerpen. Bevestigd door een Mercedes medewerker.
  + 0
  
  8 maa 2022 - 14:08
- SennaS
  
  Posts: 8.249
  Dat nemen we dus zomaar even aan als een medewerker dat zegt.
  En wellicht was renault of fer of later honda nog langer met de ontwikkeling van die type motor bezig.
  Honda heeft ook nog eens kunnen afkijken en jarenlang kunnen doorontwikkelen en verfijnen alvorens ze intraden.
  + 0
  
  8 maa 2022 - 20:23
The Horse Whisperer

Posts: 4.035
F1 is ook de samenwerking tussen mens en machine: bij active suspension is gebleken dat de balans dan teveel doorslaat naar de machine. Zelfde geldt voor traction control, launch control etc.

Als coureurs nauwelijks meer stommiteiten kunnen begaan of daar de prijs niet voor hoeven te betalen, is de lol er snel af. Daarom zijn die wedstrijden met computerspelletjes ook zo dom.
- + 4
- 7 maa 2022 - 08:32
- f(1)orum
  
  Posts: 8.524
  Mee eens dat in die periode de techniek te veel de overhand had. Wat toen eigenlijk nog ontbrak was active remote steering ;-).
  + 0
  
  7 maa 2022 - 08:41
- Jimmy the Gent
  
  Posts: 3.203
  Ik denk dat het in ieder geval belangrijk is de juiste balans te bewaren,
  aan de ene kant gelden de F1 rijders als de 'top' , en moeten ze zich wel kunnen blijven onderscheiden op gebied van wagenbeheersing en moeten fouten worden afgestraft.
  Aan de andere kant blijft de F1 toonaangevend op gebied van snelheid, en zien we allemaal (de meeste althans vermoed ik) graag wiel-aan-wiel duels op hoge snelheid, dit soort systemen dragen daar wel aan bij.
  Met lastig bestuurbaardere wagens wordt er gewoon minder (hard en intensief) geduelleerd
  + 0
  
  7 maa 2022 - 08:49
- Mr_Flexible
  
  Posts: 6.023
  Ik ben een beetje dubbel. Ben gek van actieve ophanging omwille van de mogelijkheden, zeker nu met grondeffect. Aan de andere kant zouden die wagens veel te snel gaan met die nieuwe regelgeving en alle circuits moeten (weerom) aangepast Zie het niet te gebeuren. Dit jaar werd de ophanging zelfs veel vereenvoudigd wat de ingenieurs niet dezelfde opties geeft als vorig jaar. Ophanging staat vnl in voor de mechanische grip en wordt heel belangrijk. Zeker in de trage gedeeltes waar aero niet veel kan helpen en veel laptime in verloren gaat.
  + 0
  
  7 maa 2022 - 09:12
- snailer
  
  Posts: 26.825
  De titel is een beetje fout. Weet niet hoe Hill het heeft gezegd, maar Mclaren zegt een paar races nodig te hebben om de issue op te lossen. Active suspension is dat ook en duurt wellicht veel langer om te implementeren. (volledig eens met de fluisteraar)
  
  Maar als ik McLaren moet geloven dan is active suspension niet DE oplossing, maar een oplossing.
  + 1
  
  7 maa 2022 - 09:12
- Snork
  
  Posts: 20.372
  snailer, ik had precies dezelfde gedachte. Dit oplossen met active suspension in EEN oplossing, maar het lost de kernoorzaak niet op. En juist daar heb ik de indruk dat diverse teams mogelijkheden zien in aerodynamische aanpassingen.
  + 1
  
  7 maa 2022 - 09:38
- Larry Perkins
  
  Posts: 54.352
  Precies, laat de knappe koppen van de teams het probleem maar oplossen, dat draagt ook op technisch vlak bij aan de competitie.
  
  Gelukkig luistert de FIA net zo goed naar Hill als Schumacher op de foto…
  + 1
  
  7 maa 2022 - 10:32
- jd2000
  
  Posts: 6.908
  Lees het al, je bent geen gamer. Als je verstand zou hebben van de huidige games/simulators, dan had je dit niet geschreven.
  + 2
  
  7 maa 2022 - 11:29
- SennaS
  
  Posts: 8.249
  Alle techniek verlegt de grens maar heeft ook zijn grenzen en de coureur die dat het beste benut heeft het voordeel.
  + 0
  
  7 maa 2022 - 13:12
- The Horse Whisperer
  
  Posts: 4.035
  @jd2000
  
  Ik geloof best dat er bij het spelen van computerspelletjes een bepaalde mate van behendigheid en vaardigheid komt kijken. Maar het is geen sport: het is geen fysieke beproeving en fouten worden niet afgestraft. Daarom leveren atleten heroïsche prestaties en en spelen gasten achter hun super-nintendo oid een spelletje.
  + 1
  
  7 maa 2022 - 14:18
- jd2000
  
  Posts: 6.908
  Inderdaad geen fysieke beproeving. Voor de rest alles aanwezig.
  + 1
  
  7 maa 2022 - 19:08
- Runningupthathill
  
  Posts: 18.230
  Laat nu net dat fysieke één van de belangrijkste onderdelen zijn. Om maar te zwijgen van het feit dat er nog eindeloos veel verschillen zijn daarnaast.
  + 0
  
  7 maa 2022 - 23:55
- Mr_Flexible
  
  Posts: 6.023
  Een bijkomend nadeel van actieve ophanging is dat het natuurlijk gevoel van de piloot in de wagen compleet anders wordt ervaren. Patrese kon zich daar nooit zo op aanpassen zoals Mansell dat kon.
  
  De piloot moest vertrouwen dat de actieve ophanging hem voldoende grip zou geven bij het ingaan van de bocht. Volledig tegen de natuur in van een piloot die al jaren het meeste uit een wagen haalt puur op basis van dat gevoel. Voor ingenieurs is dit het paradijs waar cijfers off track met on track eindelijk correleren. Een gevaarlijke evolutie met een gigantisch performantie potentieel en welke om reden van veiligheid niet zal worden weerhouden.
  + 1
  
  8 maa 2022 - 08:41
Numnum

Posts: 4.863
Waarom hebben vrachtwagenchauffeurs hier geen last van met hun luchtgeveerde stoelen?
Die zitten volgens mij de hele dag te 'porpoisen'....
- + 0
- 7 maa 2022 - 10:49
- Pietje2013
  
  Posts: 9.079
  Luchtgeveerde truck, cabine en stoel...purpoising to da max
  + 1
  
  7 maa 2022 - 11:24
- MacGyver
  
  Posts: 3.834
  zonder die luchtgeveerde stoel is een vrachtwagen gewoon niet te doen.
  luchtveering is comfortabel en actieve vering eigenlijk,
  
  maar het is iets anders dan porpoising en de frequentie waarmee is ook niet vergelijkbaar.
  
  50 ton met 80 over de A16 vanaf Rotterdam richting Breda? daar waar de a15 kruist? al je kastjes springen daar open, Rijkswaterstaat krijgt dat stuk snelweg maar niet gefixt
  + 0
  
  8 maa 2022 - 11:00
- Numnum
  
  Posts: 4.863
  Klinkt logisch.
  Ja, of komende vanaf de A15 en dan de aansluiting naar A16.
  Net over het viaduct rammelen de vullingen uit je gezicht!
  + 0
  
  8 maa 2022 - 16:21
amigob

Posts: 448
bijzonder, Russell heeft nooit met active vering formula gereden, dus dit heeft het team hem dus verteld.
Heb het gevoel dat Mercedes met een probleempje zit.
- + 2
- 7 maa 2022 - 10:56
- snailer
  
  Posts: 26.825
  Het is ook wel bekend vanuit de grijze geschiedenis van F1. Russell lijkt mij wel de geschiedenis goed te kennen. Werd hij niet 2de of derde in die F1 quizz? Vettel won de laatste ronde: Voor elk jaar moest de kampioen geraden worden. Ik verbaasde me mateloos over Vettel.
  
  Helemaal niet belangrijk om het resultaat te weten van die Quizz. Maar zegt wel iets over het karakter Vettel.
  + 1
  
  7 maa 2022 - 11:40
- Runningupthathill
  
  Posts: 18.230
  Of Russell weet natuurlijk gewoon hoe actieve ophanging werkt door, je weet wel, zijn raceachtergrond? Iedereen weet dat actieve ophanging dit soort zaken zou oplossen, mits goed geprogrammeerd, want in deze tijden gewoon geen probleem meer mag zijn.
  + 1
  
  7 maa 2022 - 13:39
- Runningupthathill
  
  Posts: 18.230
  "Voor elk jaar moest de kampioen geraden worden. Ik verbaasde me mateloos over Vettel."
  
  Vettel is altijd al een echte liefhebber van de sport geweest, mij verbaast het niks. Hij was ook één van de weinige die toegaf dat voor hem records er wel toe deden en dat hij er zoveel mogelijk wou breken omdat hij van statistieken en nummers houden. Mogelijks de reden dat ik Vettel wel kan appreciëren :)
  + 0
  
  7 maa 2022 - 13:40
Snelrondje

Posts: 8.685
Waarom nu de regels aanpassen? Het effect was bekend. De teams die er de beste oplossing voor hebben zijn nu in het voordeel. Het is een constructeurs competitie. Dus de regelgeving lekker zo laten.
- + 5
- 7 maa 2022 - 11:16
schwantz34

Posts: 39.029
Ik ben fel tegen actieve vering, laat de teams maar gewoon zelf uitwissen hoe ze die bruinvissen het beste te lijf kunnen gaan.
- + 2
- 7 maa 2022 - 11:57
- Larry Perkins
  
  Posts: 54.352
  De PvdD leest mee…
  + 0
  
  7 maa 2022 - 19:13
- schwantz34
  
  Posts: 39.029
  Dit weekend is het eindelijk perfect weer om te gaan vissen, dus we gaan er weer vol voor.
  + 0
  
  7 maa 2022 - 19:43
- Larry Perkins
  
  Posts: 54.352
  Veel plezier Captain Iglo…
  + 0
  
  7 maa 2022 - 19:53
- schwantz34
  
  Posts: 39.029
  Captain Steurmans.
  + 1
  
  7 maa 2022 - 21:01
- Larry Perkins
  
  Posts: 54.352
  Met een tamme kale reiger op zijn schouder…
  + 1
  
  7 maa 2022 - 21:21
- schwantz34
  
  Posts: 39.029
  Die kale reiger gaat zonder pardon aan de haak in een poging om een meerval te vangen, de rapen zijn alvast gaar.
  + 0
  
  7 maa 2022 - 22:28
JPfx

Posts: 390
Wat een onzin. Slimme enginering is de oplossing voor porpoising. De enige reden dat porpoising nu zijn intrede doet, is dat men te ver is gegaan.
- + 2
- 7 maa 2022 - 12:21
JMF

Posts: 1.745
Ik ga het boek Moby Dick nog maar een keer lezen misschien staat daar nog een goede tip in.
- + 0
- 7 maa 2022 - 16:31
- schwantz34
  
  Posts: 39.029
  Als je niks inzet, kan je ook niks verliezen.
  + 0
  
  7 maa 2022 - 19:45