Max Verstappen scherpte met zijn overwinning in Saoedi-Arabië zijn eigen statistieken weer eens aan. Zijn overwinning in Jeddah zorgde ervoor dat hij voor het zevende jaar op rij een Grand Prix wist te winnen. Het is een opmerkelijke statistiek die hem in een uniek rijtje zet.
Niet veel coureurs op de huidige grid doen Verstappen na op dit gebied. Alleen Lewis Hamilton kan hier een woordje meespreken. De Brit won sinds zijn debuut in 2007 in elk seizoen dat hij actief was in de koningsklasse van de autosport. Dit jaar heeft hij echter nog niet gewonnen, het seizoen is echter nog maar twee races oud.
Ik heb in geen van de seizoenen dat Lewis bij Mclaren reed een "dominante Mclaren" gezien eerlijk gezegd. Wel in staat om te winnen al ging dat ook niet allemaal vanzelf.
@SF5; De 2007 McLaren was heel dominant. Tot de uitsluiting van het kampioenschap hadden ze 166 punten verzameld tegenover de 143 van Ferrari. Daarna is alles in de soep gelopen, zowel op technisch gebied als management van de rijders. Zoals onder andere de 12 punten voorsprong van Hamilton voorafgaand aan de laatste 2 races die ineens verdampt waren tot niks. Tel je dan alsnog alles op, hadden ze uiteindelijk op 203 punten gekomen ten opzichte van de 204 van Ferrari.
Maar dit neemt niet weg dat McLaren dat seizoen met 6 tenen in de neus kampioen had moeten worden gezien de voorsprong die ze hadden. Ten tijde dat een overwinning nog maar voor 10 punten telde.
Hamilton had 12 punten voorsprong op Alonso, maar zelfs 17 punten voorsprong op Raikkonen. Dat kampioenschap verloor Hamilton doordat hij bezweek onder druk. Dat was bijna weer gebeurd in 2008.
2009 had McLaren in de 2e helft van het seizoen in ieder geval de snelste wagen. In de laatse 8 races stond Hamilton 4 keer op pole. Maar zelfs Kovalainen kwalificeerde zich voorin. De resultaten waren wisselend vanwege de vele uitvalbeurten.
Maar ik vind het wel grappig dat mensen doen alsof die statistiek van Hamilton indrukwekkend is. Hier is een andere statistiek: In alle seizoenen van Hamilton werd er ook een wedstrijd door zijn teamgenoot gewonnen, met uitzondering van 2009 en 2018. Maar 2018 dan toch vooral omdat Bottas al zijn overwinningen aan Hamilton moest geven. En Kovalainen is ook wel echt een laagvlieger geweest. Die moest zelfs met al zijn ervaring het afleggen tegen een onervaren Petrov. Ook een naam die waarschijnlijk de meeste mensen zich niet eens herinneren.
In het tweede deel van 2009 was de Red Bull de snelste niet de Mclaren. Pole zei toen niet zoveel aangezien je met verschillende brandstof niveaus kwalificeerde. Ik ga niet beweren dat meneer Hamilton in een HRT (slechtste team in de F1 in die periode voor de nieuwkomers) zou kunnen winnen maar zeker vanaf 2009 t/m 2013 waren het magere jaren voor Hamilton. Niet een keer in de positie van kanshebber op de titel.
"In het tweede deel van 2009 was de Red Bull de snelste niet de Mclaren."
Dat betwijfel ik ten zeerste. Zo is het niet alleen het aantal pole posities, maar Hamilton behaalde ook 5 keer het podium en viel 3 keer uit in de laatste 8 races. In Italië viel Hamilton uit met een crash vanaf de 3e plek met slechts 1 ronde te gaan toen hij op jacht was naar Button op p2. En in Abu Dhabi was Hamilton in gevecht voor de overwinning toen zijn remmen het begaven. Ondanks pech en fouten haalde Hamilton meer punten dan Vettel uit de laatste 8 races en heel wat meer dan Webber.
McLaren was dat jaar heel slecht in de eerste helft van het seizoen, maar daar werd dan ook niks gewonnen door Hamilton. Na de zomerstop zaten ze minimaal op het niveau van Red Bull en Brawn GP was toen ook minder dan zowel Red Bull als McLaren.
"vanaf 2009 t/m 2013 waren het magere jaren voor Hamilton. Niet een keer in de positie van kanshebber op de titel."
Ook niet juist. In 2010 ging Hamilton aan de leiding in Italië en verknalde hij het helemaal zelf. Als hij daar achter Button was gefinisht op P3 had Hamilton het kampioenschap gewonnen.
In 2011 was er weliswaar geen kans op de titel maar zijn teamgenoot werd wel 2e in het kampioenschap. Hamilton had een dramatisch seizoen in 2011 maar dat lag toch echt voornamelijk aan Hamilton zelf.
In 2012 had McLaren ook een hele goede wagen alleen viel Hamilton regelmatig uit. In Singapore vanaf leidende positie, in Abu Dhabi vanaf leidende positie en in Brazilië vanaf P2. Zonder die pech had Hamilton evenveel uitvalbeurten gehad als Vettel en had hij volop meegedaan om het kampioenschap. Dus nee, ook in 2012 had Hamilton een van de snelste wagens van de grid.
Ik weet wel zeker dat Mclaren minder was dan RB in 2009. Kijk maar eens naar de races ipv alleen naar de eind resultaten. Dat argument mbt de poles heb ik net al onderuit gehaald. Hamilton verloop gewoon enorm veel tov Alonso en beide RB coureurs in de laatste races van het seizoen. Vettel won daar met redelijke overmacht de laatste paar races. 2011 lagen ze mijlenver achter op Vettel. 2012 waren ze enkele keren snel maar eigenlijk niet snel genoeg.
Om een of andere reden vind je dat uitvallen niet meetelt in of een wagen dominant is? Laat ik duidelijk zijn dat wanneer een coureur elke ronde tot de laatste ronden 30sec voorligt op zijn naaste belager maar vervolgens uitvalt GEEN WK wordt. Wat ik dus zei over het niet hebben van een dominante wagen klopt. De groeten met je slappe argumenten.
"Ik weet wel zeker dat Mclaren minder was dan RB in 2009."
Ja over heel 2009 gezien was McLaren minder zoals ik ook al aangaf, maar niet na de zomerstop.
En wat jij zeker weet is niet heel overtuigend voor mij als je het volgende beweert:
"Hamilton verloop gewoon enorm veel tov Alonso en beide RB coureurs in de laatste races van het seizoen."
Renault finishte als 8e in het kampioenschap. McLaren als derde. Alonso sleepte er met moeite 1 podium uit in het complete seizoen. Als je nu gaat beweren dat Hamilton verloor ten opzichte van Alonso dan haal je blijkbaar seizoenen door elkaar. Eind 2009 was Red Bull in sommige races nog beter dan McLaren, maar in een heel hoop andere races was McLaren sterker. Zo was Red Bull bijvoorbeeld helemaal nergens op Monza. Vettel werd nog net niet op een ronde gereden terwijl Hamilton op enkele seconden van de kop uitviel nadat hij zijn wagen in de vangrail parkeerde.
"Om een of andere reden vind je dat uitvallen niet meetelt in of een wagen dominant is?"
Mooie stropop-redenering.
Ik geef heel duidelijk aan dat Hamilton kampioenschappen verloor niet omdat zijn wagen te langzaam was, maar doordat hij pech had of uitviel door fouten. Nergens zeg ik dat uitvallen niet meetelt, in tegendeel zelfs!
Jij beweert dat vanaf 2009 tot en met 2013 nooit een kanshebber was voor de titel terwijl heel eenvoudig aan te tonen is dat dit niet waar is. In 2010 was Hamilton namelijk wel degelijk kanshebber voor de titel en was hij ook kampioen geworden als hij in Italië niet door eigen toedoen was gecrasht. Daarmee doe ik geen uitspraak over of hij minder presteerde dan anderen of dat zijn wagen beter was dan anderen. Ik zeg alleen dat Hamilton in 2010 een hele goede auto had.
Mijn excuus het stukje waar ik zeg dat Red Bull en Alonso beter waren ging over 2010. Als in dat jaar Vettel niet was uitgevallen een paar keer dan was hij nog dikker kampioen geworden. Ga nou maar weg met je scorebord journalistiek maar zo werkt de F1 niet.
"Als in dat jaar Vettel niet was uitgevallen een paar keer dan was hij nog dikker kampioen geworden"
En vervolgens
"Ga nou maar weg met je scorebord journalistiek maar zo werkt de F1 niet"
Nogal ironisch allemaal vind je niet?
Wat ik heb geschreven staat nog steeds. Hamilton heeft ieder jaar een goede wagen gehad waarmee ook zijn teamgenoten konden winnen. De enige uitzondering was 2009, waar Hamilton na de zomerstop pas een van de beste wagens van het veld had en hij een bijzonder matige teamgenoot had. Hamilton had niet altijd een wagen om kampioen mee te worden, maar Hamilton heeft wel 11 kampioenschappen gereden waar hij een hele goede kans maakte. In 2007, 2010, 2016 en 2021 waren ook jaren waar Hamilton het voor zichzelf heeft verknald.
Dus het blijft dat die statistiek van Hamilton misschien wel bijzonder is, maar het zegt niet heel veel over de kwaliteiten van Hamilton.
Toen ik het artikel last dacht ik dat het best wel een indrukwekkende prestatie was van Max, totdat ik het verhaal van Mustfeed las.
In elkaar dat Max een race won, heeft zijn teamgenoot er ook minimaal één gewonnen. Behalve in 2019 en 2020 toen Albon zijn teamgenoot was, maar dan noem je ook iemand op. Dus toch niet zo indrukwekkend. Next!
"Zeer zeker zegt dat wel wat Hamilton is een geweldig goeie coureur daar kun je echt niks aan afdoen."
En misschien moet je lezen. Ik zeg nergens dat Hamilton geen geweldige coureur is, ik zeg dat die specifieke statistiek weinig betekent omdat zijn teamgenoten ook ieder jaar (met uitzondering van 2009) in dezelfde wagen races konden winnen. En in 2009 is het duidelijk dat na de zomerstop Hamilton een van de beste wagens van het veld had. Dan mag je nog wel beargumenteren dat de Red Bull gemiddeld genomen misschien net iets sneller was, maar overtuigend is het in ieder geval niet.
Maar als we we heel veel betekenis gaan hangen aan dit soort statistieken dan heb ik er nog eentje. Hamilton heeft waarschijnlijk meer kampioenschappen verloren in een kampioenschapswaardige auto dan ieder ander coureur die niet 2e rijder was.
Ik denk eigenlijk niet dat Max in zijn begin jaren Lewis zomaar verslagen had. Dus ik denk niet dat al die records dan op Max zijn conto waren gekomen.
Niet om het één of ander maar waarom niet het beest bij de naam noemen? Max rijdt ook niet in een blikje Red Bull. Zelfde als dingen denigrerend benoemen en als er iemand commentaar op heeft wordt je persoonlijk op de man en is de persoon een hater/basher. Moest ik ff kwijt, scheelt een hoop gezeur en blijft het gezellig. Voor de rest eens dat op 17 jarige leeftijd alle records inmiddels wel op zijn naam zouden staan.
Dat denk ik ook niet, ScuderiaVettel#1t, Hamilton heeft een vergelijkbare ontwikkeling gemaakt. Hij had wel direct een "winnende" auto, wat Verstappen pas echt in 2018 kreeg (voor individuele races). Maar ook hij was dat extreme talent dat men ook Verstappen toedichtte. Ik denk wel dat hij direct overwinningen zou hebben behaald, maar met Hamilton naast hem minder dan Hamilton.
Geen schande voor een jong broekie. Verstappen zou zeker voor het kampioenschap hebben kunnen vechten vanaf 2019. Vanaf 2020 vond ik Verstappen voor het eerst wat beter dan Hamilton. En in 2021 vond ik dat ook.
Dit jaar is er niet te vergelijken eigenlijk. Alle twee een goede kwali en een vergooide kwali, maar in de races wel sterk.
Altijd direct op de hoogte van het laatste Max Verstappen en formule 1 nieuws van GPtoday? Met het inschakelen van gratis website push notificaties mis je niets.
33
Grand Prix van China
C. Sainz jr
972 leden hebben dit team als favoriet
f(1)orum
Posts: 8.777
Vanaf z'n 17e in een taxi? Dat was dan nu wel een hele dure rit geworden ;-)