Horner: ''Hamilton is niet vergeten hoe hij moet rijden''

De data en de statistieken bewijzen echter wel hoe goed Hamilton is. Hoe je het went of keert, maar iemand die bijna overal bovenaan de lijstjes staat qua records, kun je niet zeggen dat hij niet een van de grootste aller tijden is. Hamilton heeft meerdere kampioenen als teamgenoten gehad, die hij allemaal verslagen heeft, dat zijn feiten. Verder is wat jij doet, allemaal aannames doen en meningen verkondigen, waar ik het niet mee eens ben.

Hamilton heeft jarenlang de onzin aan moeten horen dat al zijn successen alleen maar door de auto kwam waar hij in reed. Ondanks de 7 titels, meer dan Schumacher die er eigenlijk maar 6 hoorde te hebben, hoort hij nog steeds het domme geneuzel. Elke keer weer het geneuzel over slechte teamgenoten zoals Alonso, Button en Rosberg, allen wereldkampioenen.

Natuurlijk wordt hij wat ouder en misschien daardoor wel iets langzamer zoals dat vaak gaat in topsport. Aan de andere kant, als ze zo'n cv als Hamilton hebt zou je jezlef dan nog op kunnen laden om voor P14, P9 of P4 te strijden. Logisch dat Russell dat wel kan, die staat aan het begin van carriere.

De statistieken zeggen meer over de Mercedes dan over Hamilton. Zo was Hamilton bijvoorbeeld ook niet minder dan Vettel van 2010 tot en met 2013, maar als we alleen naar de statistieken kijken van die jaren dan zou Hamilton niet eens in de schaduw staan van Vettel.

Jouw reactie is eigenlijk het perfecte voorbeeld om te onderstrepen wat ik bedoel. Er wordt niet veel verder gekeken dan de "statistieken" van Hamilton.

En dat argument over het verslaan van wereldkampioenen moet je ook relativeren. Rosberg werd wereldkampioen door Hamilton te verslaan. Button werd wereldkampioen doordat Brawn GP een dominante wagen had, maar daarvoor werd hij al lang niet gezien als kampioensmateriaal en was zijn carriere na 2008 bijna voorbij. En Alonso eindigde op evenveel punten in een seizoen waar nogal een slechte verstandhouding was tussen McLaren en Alonso.

Maar wat nog meer tegen Hamilton spreekt is dat zowel Button als Rosberg ook Hamilton hebben verslagen en niet omdat Hamilton onervaren was, of veel meer pech had, maar puur omdat ze er heel dicht bovenop zaten.

De conclusie "grootste aller tijden" is dus zwaar overtrokken. In zijn tijd finishte hij wat vaker voor zijn teamgenoten dan erachter en dat maakt hem als 1 van de beste van zijn generatie maar hij oogde nooit overslaanbaar zoals Schumacher bijvoorbeeld wel vaak had.

En ja je hoeft het inderdaad niet met mijn mening eens te zijn, maar doe niet alsof je zelf niet minstens net zoveel aannames maakt.

Dat hij er soms achter eindigde wil alleen maar zeggen dat de competitie enorm was, daarom juist de te knapper als je dan 7x wereldkampioen wordt. Zet dat af tegen Schumacher, die nooit een echte teamgenoot heeft gehad, Max die allemaal rookies naast zich kreeg of een inmiddels al ontslagen Mexicaan en Vettel met Webber dan heeft Hamilton het het moeilijst gehad de laatste 20 jaar.

Des te knapper dat je zulke statistieken dan bij elkaar kan rijden.

Het ene moment komen statistieken je wel uit en het andere moment weer niet, nogal selectief wat je aan het doen bent.

Hamilton heeft zich in de periode van 2007 en 2013 al bewezen dat hij een top talent is. Hij heeft in die periode met een mindere auto, een kampioenschap binnengehaald en daarnaast mooie dingen laten zien, tijdens de Red-Bull dominantie.

Rosberg won het kampioenschap, vooral die de enorme motorpech van Hamilton in Maleisië dat jaar. Over het hele jaar was Hamilton gewoon de betere coureur, dat bleek ook uit data. Of kijk je nu wel naar de statistieken, als in punten?

Hoe Button kampioen is geworden, maakt niets uit. Sterker nog, de Brawn had alleen in de eerste 6/7 races een dominante auto, daarna vielen ze halverwege het jaar aardig terug, waardoor Button nog aardig moest strijden. Barrichello werd namelijk niet eens tweede in het kampioenschap, maar Vettel. Je doet nogal afbreuk aan zijn kampioenschap nu.

Alonso was 2-voudig kampioen en Hamilton een rookie. Hamilton versloeg Alonso gewoon in dat jaar.

Schumacher heeft alleen maar teamgenoten gehad die middelmaat zijn: Jos, Irvine, Barrichello... die bovendien contractueel vastgelegd waren als tweede coureurs. Dat is natuurlijk wel even andere koek en daarmee logisch dat het verschil groter was. Je ziet dat een Hamilton ook een Bottas verpulverd qua prestaties.

". Zet dat af tegen Schumacher, die nooit een echte teamgenoot heeft gehad"

Op basis waarvan heeft Schumacher nooit een echte teamgenoot gehad? Button werd in 2008 nog door een 36 jaar oude Barrichello verslagen. Waarom is Button dan wel goed genoeg, maar Barrichello niet? Massa is in 2008 ook bijna kampioen geworden en was toen zeker niet minder dan Button in zijn beste dagen. En ook Irvine was in zijn nadagen bij Jaguar een degelijk coureur die ieder seizoen zijn teamgenoten overtuigend versloeg.

Het verschil is dat Schumacher zijn teamgenoten degradeerde. Bij Hamilton was het omgekeerde het geval en was vooraf de verwachting dat Button en Rosberg niet in de buurt van Hamilton zouden komen, maar bleek achteraf dat ze er heel dicht opzaten.

En 7 keer wereldkampioen is opnieuw een statistiek. Hamilton heeft 11 seizoenen gehad met een kampioenschapwaardige wagen en hij heeft ook zeker 2 kampioenschappen verloren in overtuigend de beste auto van het veld. Ook dat is een statistiek, maar plaatst een en ander wel in perspectief.
Vanaf 2017 tot en met 2020 was er sowieso geen serieuze competitie voor Hamilton over een heel seizoen. Ferrari kon een half seizoen aanhaken en dat was het wel.

Wat wel opvalt is dat ik een stuk minder aannames hoef te maken. Ik hoef niet aan te nemen dat al Schumacher zijn teamgenoten heel matig waren (maar alleen langs Schumacher) en Hamilton zijn teamgenoten allemaal top waren (maar dan voornamelijk langs Hamilton). Ik hoef slechts 1 aanname te maken en dat is dat Schumacher veel indrukwekkender was Hamilton.

Ik zat seze discussie lekker mee te lezen. Was wat persoonlijk hier en daar, maar er werden argumenten gebruikt.

Maar Joeppp. Werkelijk? Verstappen er bij halen? Rookies tegen Verstappen gebruiken om Hamilton op te hemelen? Denk daar nog even over na voor je dat als argument gebruikt. Ik zou het even terugnemen ook als ik jou was. Kijk even naar vorig jaar en het verschil tussen Perez, een ervaren rijder, en Verstappen.

Wat ik zelf de meest schokkende stat vind: het aantal 1-2s in het hybride tijdperk.
Weet je dat er 4 teams zijn geweest die een 1-2 finish hebben gehaald?
Mercedes ruim 50. Ferrari 4, Red Bull 2 (ja en vorig jaar 0), McLaren 1.

Deze statistiek zegt erg veel over de macht van Mercedes. Als je dan toch Verstappen er bij haalt... Deze stats zeggen ook veel meer over de Verstappen van vorig jaar. En het jaar er voor zegt nog veel meer over Verstappen. misschien wel de sterkste F1 auto aller tijde en meestal eindigde Verstappen tussen de 2 Mercedes rijders.
Dat gezegd hebbend. De auto was het sterkst al die jaren van succes. Maar dat betekent natuurlijk niet dat dan Hamilton niet de beste allertijden is. Persoonlijk kan ik dit niet beoordelen. Ik vind Hamilton extreem goed geweest. Maar het is wat mij betreft onmogelijk te vergelijken. Afgelopen 2 seizoenen vond ik Verstappen wel beter dan Hamilton.

Maar eigenlijk vind ik het kinderachtige discussies. Mij maakt het ook niet uit wie de beste is. Ik wil gewoon spannende races zien. En die heb ik voor 2020 en voor 2019 amper gezien. 2019 zaten een paar geweldige rzces tussen vorig jaar ook. en tot nu dit jaar ook al een paar.
Ik kan wel zeggen dat ik de Hamilton bij mercedes periode enorm saai vond. Ben blij dat die periode ovr is.

Overigens werd Schumacher direct door zijn teamgenoot verslagen toen hij in een mindere auto reed en op gelijk niveau stond qua behandeling met zijn teamgenoot.

Snailer, ik weet niet hoe je leest maar ik gebruik de rookies niet tegen Verstappen. Ik schrijf dat Hamilton zijn hele carriere sterke teamgenoten heeft gehad als je dat afzet tegen de overige wereldkampioenen van de pak em beet 20 jaar en geef daar voorbeelden bij. Dus ik zie totaal geen reden om iets terug te nemen.

Mustfeed, welke coureur zouden ze nu in de beste auto zetten? Het zou inderdaad een stuk leuker worden als de beste auto de minste coureur zou moetn uit kiezen. Bijvoorbeeld verplicht rijden met Mick Schumacher en Lafitti als je zo'n auto hebt gebouwd als Mercedes de afgelopen jaren heeft gedaan. Het is natuurlijk onzin om te zeggen dat Hamilton zijn titels alleen aan Mercedes te danken heeft. Hij heeft namelijk zijn plek bij Mercedes gekregen omdat hij als de beste coureur werd gezien die ze wilde hebben. Daarna heeft hij het alleen maar waar gemaakt met 5 titels.

Ik weet niet hoe jij leest, maar je gebruikt rookies tegen Verstappen vergelijken om Hamilton beter te laten lijken. Dat is een ongeoorloofde redenatie zou ik toch zeggen.
Rookies van Verstappen zou je hooguit kunnen gebruiken om de kwalificatie stats en de race resultaten van Verstappen tov zijn rookie team genoten ter discussie te stellen. Met Hamilton heeft dat echt niets van doen.

In deze discussie kan het wel omdat Mustfeed aangeeft dat Hamilton soms moeite met zijn teamgenoten heeft. Dan is het logisch om Haimilton zijn teamgenoten te vergelijken met andere teamgenoten van wereldkampioenen.

"Het ene moment komen statistieken je wel uit en het andere moment weer niet, nogal selectief wat je aan het doen bent."

Wanneer kom ik alleen met statistieken en waar zeg ik dat je geen statistieken mag gebruiken? Je moet echter wel beoordelen hoeveel waarde een bepaalde statistiek heeft. Als je denkt dat alle statistieken evenveel waarde hebben dan maak je een enorme denkfout.

"Hamilton heeft zich in de periode van 2007 en 2013 al bewezen dat hij een top talent is. Hij heeft in die periode met een mindere auto, een kampioenschap binnengehaald"

Dat is lastig te beoordelen aangezien Kovalainen onervaren was en ook nauwelijks F1 waardig is gebleken.

"Rosberg won het kampioenschap, vooral die de enorme motorpech van Hamilton in Maleisië dat jaar."

Ook Rosberg had wat pech dat seizoen. Maar uiteindelijk was Maleisië maar 15 punten. Je kan niet alles op 1 wedstrijd gooien als er 21 races in het seizoen zijn. Ik heb overigens nergens beweerd dat Rosberg beter was dan Hamilton alleen dat hij er dicht op zat.

"Hoe Button kampioen is geworden, maakt niets uit."

Oh wie is er nu selectief! En dat direct in de alinea nadat je nog aan het uitweiden was over hoe Rosberg kampioen was geworden. Wat een ironie. Natuurlijk maakt het uit. Als Schumacher in 2004 iedere keer Barrichello voorbij had gelaten was Barrichello ook wereldkampioen geweest. Maakt dat Schumacher ineens beter?

"Brawn had alleen in de eerste 6/7 races een dominante auto, daarna vielen ze halverwege het jaar aardig terug, waardoor Button nog aardig moest strijden. Barrichello werd namelijk niet eens tweede in het kampioenschap, maar Vettel. Je doet nogal afbreuk aan zijn kampioenschap nu."

Nee ik plaats in perspectief hoe goed Button was. Barrichello haalde na die eerste 7 races namelijk meer punten dan Button. En Barrichello was toen al 37 terwijl Button op zijn top zat. Maar zogenaamd is Barrichello maar een minderwaardige rijder en is Button een wereldkampioen van grote klasse. Daar klopt gewoon iets niet en dat is allemaal retoriek die niet ondersteund wordt met feiten. Zowel Button als Barichello waren in hun beste jaren sub-top, niet meer en ook niet minder.

"Alonso was 2-voudig kampioen en Hamilton een rookie. Hamilton versloeg Alonso gewoon in dat jaar."

Alonso moest wennen aan de Bridgestone banden. Verslaan is een groot woord voor 2 coureurs die op evenveel punten eindigden en het is geen geheim dat de verstandhouding tussen McLaren en Alonso enorm slecht was terwijl Hamilton het lievelingetje was van Ron Dennis. Het is dus een stuk minder doorslaggevend dan dat je graag wil.

"Schumacher heeft alleen maar teamgenoten gehad die middelmaat zijn: Jos, Irvine, Barrichello..."

Jos misschien, zeker in zijn rookie jaar waar hij midden in het seizoen instapte was Jos waarschijnlijk minder dan middelmaat. Maar Barrichello en Irvine waren net zo goed sub top als Button en Rosberg.

Je kunt zoveel discussiëren over wie de beste was of is, maar het is toch altijd nogal relatief.
Het materiaal bepaald in de formule1 nou eenmaal voor een heel groot deel het succes…..
Neemt niet weg dat Hamilton absoluut een geweldige coureur is, en ook zeker één van de beste in de f1, maar wie de beste was is niet te bepalen. Andere tijden, andere auto’s, andere tegenstanders, en zo zijn er vele variabelen die het succes uiteindelijk bepalen. Wie de beste is, of misschien beter gezegd, wie je de beste vindt, zal toch vooral een persoonlijke mening zijn.
Ik denk dat geluk een grote factor speelt, wanneer je op het juiste moment op de juiste plek zit, dan kun je succesvol worden.
Hamilton heeft het geluk gehad dat hij in de meest dominate periode ooit in de f1 deel heeft mogen uitmaken bij het meest dominante team. Laten we eerlijk zijn, als lewis niet naar Mercedes was gegaan, zou de kans groot zijn dat niet hij, maar een ander nu de meest succesvolle coureur zou zijn.
Kort gezegd, de auto bepaald voor een heel groot deel het succes van een coureur. Zonder goede auto is zelfs de beste coureur kansloos voor een titel.

"Overigens werd Schumacher direct door zijn teamgenoot verslagen toen hij in een mindere auto reed en op gelijk niveau stond qua behandeling met zijn teamgenoot."

Je bedoelt toen Schumacher er 3 jaar tussenuit was geweest en op 41 jarige leeftijd terug kwam? Op 43 jarige leeftijd tikte hij gewoon het niveau van Rosberg aan en was over heel 2012 waarschijnlijk de betere van de 2. Dat uit zich niet in de kampioensstand, maar dat is omdat de Mercedes vooral sterk was in de eerste 7 races en daar viel Schumacher 5 keer uit. Misschien gaan we zien hoe goed Hamilton over 6 jaar nog is, maar ik denk dat hij dan al lang geen F1 meer rijdt.

Het zegt helemaal niets over de kracht van Hamilton of Schumacher. Die zijn ook alleen kampioen geworden in de beste auto of in auto's die gelijkwaardig waren aan die van hun concurent over het algemeen. Enige uitzondering daargelaten dan. Verstappen heeft nooit een kampioen auto gehad tot vorig jaar. Er zaten zelfs jaren bij dat de Red Bull de derde auto was. Daar bij was al die jaren Verstappen zelf nog een broekie. Hij is nu nog steeds pas 24 jaar. Zo iemand kan je al helemaal niet gaan vergelijken met carieres van uitgenarste meervoudige kampioenen. En die rookies waar jij het over had waren volgens mij allemaal ouder dan Verstappen.

Echt niet te geloven dat je dit uberhaupt nog als argument wil gebruiken en het zelfs verdedigt.

Snailer, ik heb het idee dat je geen idee hebt waar het over gaat.

hamilton is gedeelde allerbeste aller tijden. max moet nog 6 winnen om hem te evenaren dat gaat max nooit lukken.

Volgens mij heb jij geen idee. De teamgenoten van Verstappen gebruiken om Hamilton als de beste af te schilderen.

Overigens zeggen het aantal gewonnen kampioenschappen mij absoluut niets. Ronnie Peterson vind ik bijvoorbeeld 1 van de beste ooit. Die is nooit kampioen geweest. maar die jongen reed regelmatig harder dan zijn teamgenoot is de 2de auto. En in die jaren was de 2de auto echt minder snel, want de auto van het jaar er voor vaak. Zou hij niet zijn overleden was hij wel kampioen geworden dat jaar. Maar dat terzijde. Wil alleen aangeven dat die bundel kampioenschappen me niet veel zegt. (dit is meer op petertje gericht)

Als je toch wil vergelijken, gebruik dan de sterke en zwakke punten van Schumacher en Hamilton. Oordeel hoeveel het waard is voor een kampioenschap.

Bekijk ook hoe vaak een rijder een kampioenschap vergooide.

Dan heb je een redelijke basis voor een onderbouwing. Maar dan nog is alles erg subjectief.

Snailer, nogmaals ik bepaal zelf welke vergelijkingen ik maak en dat die misschien niet bij jou in de smaak vallen maakt voor mij verder niks uit. Ik vind het vrij vervelend als iemand mij gaat vertellen wat ik moet schrijven en hoe ik moet denken. Helemaal als het vrij duidelijk is dat hij de context niet snapt waarin het geschreven is en binnen welke discussie.

Ik zit er niet mee dat je het vervelend vindt eigenlijk. Dat is jou issue. Ik laat het verder hierbij aangezien ik niet meega verder in het in het persoonlijke trekken.

"hamilton is gedeelde allerbeste aller tijden. max moet nog 6 winnen om hem te evenaren dat gaat max nooit lukken."

Maar Verstappen heeft al wel in een overtuigend mindere wagen overtuigend de gedeeld allerbeste aller tijden verslagen. Dat is iets wat Hamilton nooit is gelukt :)

Mustfeed, met het laatste ben ik het dan weer volledig mee eens.

hamilton verslagen met behulp van masi. maar ik begrijp je wel.....:)

@Joepp:
"...dat Hamilton zijn hele carriere sterke teamgenoten heeft gehad"

Serieus? Dus in de 5 jaren 2017-2021 dat ene Valtteri Bottas zijn teamgenoot was, had hij ook een sterke teamgenoot? Dat kun je niet menen, toch? In de kwalificaties wel, maar dat was dan ook het enige. En als hij per ongeluk eens een keertje voor Hamilton reed, dan werd hij door Wolff wel weer naar achteren gecommandeerd. Dat was uiteindelijk meer dan de helft van zijn overwinningen.

Degene met de meeste overwinningen staat boven aan het lijstje en mag zich dus de beste noemen. Zo werkt het. De rest is bijzaak.

Hamilton verslagen ondanks de pech die Verstappen dat seizoen had en alle hulp die Hamilton het hele seizoen kreeg van de stewards en ondanks 2 keer uit de race te zijn gekegeld door Mercedes rijders en ondanks de reglementswijzigingen midden in het seizoen ten nadele van Red Bull en ondanks dat Verstappen het merendeel van het seizoen het moest opnemen tegen 2 Mercedes rijders.

Verstappen had het hele seizoen eigenlijk alles tegen zich. Wat in Abu Dhabi gebeurde stelde in verhouding tot wat er in de rest van het seizoen allemaal gebeurde helemaal niks voor.

Bottas, nico, but, alonso, rus deden het allemaal beter dan Lewis bij de seizoen start.
En weten het resultaat.
Bij sommigen overheerst de uitdrukking: wens is de vader van de gedachte.
Wellicht komen je dromen uit als Lewis stopt of door zijn leeftijd niet meer competitief is

Lewis in zijn topjaren zou de huidige talentjes verpulverd hebben in dezelfde auto, vraag maar aan de wereldkampioenen alo, nico, but en daarna bottas.
Max had als moeite met ric en sai.

Sainz werd enorm zoekgereden door Verstappen. Ricciardo na 2016 ook. En nu niet met de kampioenshapstand komen van 2017 want ik weet zeker dat je nog geen 3 races kan opnoemen uit 2017 waar Ricciardo overtuigend beter was dan Verstappen. Beweren dat het gelijk op ging tussen Sainz en Verstappen is als beweren dat het gelijk opging tussen Kovalainen en Hamilton. Slaat gewoon nergens op.

En dat terwijl Verstappen zelfs nu nog lang niet op zijn top zit. Hamilton op zijn top werd verslagen door sub toppers als Rosberg en Button. Dus nee Hamilton zou helemaal niet de talenten van deze generatie verpulveren. De enige coureurs die Hamilton verpulverd heeft was een onervaren Kovalainen (ahum) en een Bottas die volledig in dienst mocht rijden van Hamilton.

Mustfeed heeft weer materiaal om afbreuk te doen aan Hamilton z’n prestaties.

Kort door de bocht Hamilton is een middelmatige coureur met sterk materiaal. Alonso is eigenlijk ook maar middelmatig. En ze hebben hem genaaid om Hamilton er beter uit te laten zien. Want ja Alonso moest verder geen vuile spelletjes spelend dat seizoen om op het nippertje niet verslagen te worden.

Vettel. Top coureur beter dan Hamilton, Maarja het geluk zat aan Hamilton z’n zijde daardoor is hij kampioen.

Rosberg. Is een topcoureur, Hamilton wordt voorgetrokken en dat hebben ze 5 seizoenen zo gelaten, totdat Hamilton zijn geluk opraakte en Rosberg 1 x heeft verslagen sinds de kart tijd en alle andere eenzitter klassen waar ze tegen elkaar hebben geracet (Vettel zat daar ook bij in die lichting, maar Hamilton geven ze altijd het beste materiaal).

Verstappen, super coureur, uitmuntend, goddelijk bijna. Krijgt het na 6 seizoenen eindelijk voor elkaar om een middelmatige coureur met de snelste auto te verslaan. Lukte die andere pannenkoeken ook niet. Want ja die zijn topklasse, maar helaas allemaal minder materiaal.

Denk dat dit de samenvatting is van Hamilton z’n carrière. Volgens smaller en Mustfeed dan.

@GILH
Dat is met enorme voorsprong de meeste stropop redeneringen die ik ooit in een bericht hier heb gezien. In je poging om de mening van anderen belachelijk te maken maak je alleen jezelf belachelijk. Niks van wat je schrijft komt maar enigszins in de buurt van mijn mening en het is duidelijk dat je volledig onoprecht bent. Hoe het mogelijk is dat je zoiets het forum opslingert zonder jezelf echt heel erg diep te schamen is voor mij onbegrijpelijk.

@mustfeed dat vind ik ook van jou interpretatie van statistieken, uitslagen en moment opnames. Alleen doe ik nu niet de moeite om dat te verbergen.

Jij mag van alles van mijn mening vinden. Maar het verschil tussen ons is dat ik wel oprecht ben en jij toont overduidelijk aan dat niet te zijn.

Waar ik concreet Hamilton classificeerde zei ik het volgende:
"In zijn tijd finishte hij wat vaker voor zijn teamgenoten dan erachter en dat maakt hem als 1 van de beste van zijn generatie "

In zoverre ik iets zei over Vettel was het het volgende:
"Zo was Hamilton bijvoorbeeld ook niet minder dan Vettel van 2010 tot en met 2013,"

Dat is dus compleet tegenovergesteld van wat je nu beweert dat mijn mening is. Wat je hier doet is van schandalig laag niveau. Je hoeft het niet mij eens te zijn. Anderen zijn dat ook niet maar kunnen wel met fatsoen reageren. Als je dat niet kan opbrengen dan kan je beter helemaal niks zeggen want je ondermijnt echt alleen maar jezelf hier mee.

@mustfeed zie reactie onder aan de pagina.

Hoi,

Ik heb het al doorgegeven aan de beheerder. Weet niet wat er mis is gegaan.

Ik wilde net de verjaardag van mijn Kids, mijn vrouw en van mij doorgeven.
Begrijpend lezen is moeilijk.

Mwoah, zonder een GOEDE auto begin je niks. Een topcoureur kan de paar tienden die een goede mist ten opzichte van een topauto wel dichtrijden. Maar een gat van een seconde dichtrijden gaat gewoon niet lukken. Zelfs niet als je Hamilton of Verstappen heet (om maar even in de stijl van die mooie discussie hierboven te blijven 😉).

Zonder goede passende gereedschap is ook de huidige wk niks dus?
Max eerste 5 jaar wel eens gevolg en wat ric met hem deed?

SennaS, jij maakt er wat anders van.

Heb je gemerkt wat Verstappen met Ricciardo deed?

Vanaf 2017 de enige keren dat Ricciardo in een race meer punten haalde was wanneer Verstappen pech had en een enkele keer omdat Verstappen in de fout ging. Bij alle overige races zat Ricciardo constant achter Verstappen. Ricciardo werd zo consistent verslagen dat RIcciardo niet wist hoe snel die weg moest bij Red Bull.

"zinnen als “overtuigend mindere auto” dan ga je al af."

Mijn conclusies zijn volledig objectief gebasseerd op de data. Je kan het daar alleen nog mee eens zijn wanneer je je eigen subjectiviteit erin verwerkt door bijvoorbeeld aan te nemen dat Hamilton veel sneller is dan Verstappen en Bottas nog veel meer sneller is dan Perez.

De reden dat Hamilton een hoop punten misliep in het kampioenschap kwam toch hoofdzakelijk door enorm veel fouten van zowel Mercedes als Hamilton. Denk bijvoorbeeld aan Imola, Monaco, Bakoe, Frankrijk, Oostenrijk, Hongarije, België, Monza en Turkije. Daar liepen ze echt punten mis waar de wagen aantoonbaar wel toe in staat was. Zelfs op banen als Amerika en Nederland geeft de data een voorkeur aan Mercedes en werden ze verslagen door Verstappen.

Natuurlijk kan mijn conclusie verkeerd zijn. Maar zolang er geen enkel tegenargument kan worden gevormd blijft het bewijs overweldigend. En daarom benoem ik het ook overtuigend. Kom eerst maar eens met een argument dat het niet klopt in plaats van een dooddoener dat niemand met absolute zekerheid ook maar iets kan vasstellen.

"het enige wat je doet is speculeren. En dan verwacht je een “respectvolle reactie?"

Ja, er is niks mis met speculeren. Waarom denk jij dat je niet respectvol hoeft te reageren?

"Geen van de coureurs die ernaast werden gezet na Ricciardo maakte kans om Verstappen te verslaan. Ook dat wisten ze op voorhand."

ik heb heel wat berichten gezien dat Gasly het wel eens Verstappen moeilijk kon gaan maken en zelfs van Albon werd dat gezegd. Ik ging daar zelf niet in mee, Maar ook hier weer het duidelijk verschil met Hamilton. Verstappen degradeerde zijn teamgenoten waarna zowel Albon, Gasly als Perez helemaal onderuit werden gehaald in de media. Bij Hamilton was het iedere keer het tegenovergestelde. De tendens daar was dat zijn teamgenoten allemaal boven verwachting presteerden. Alleen Bottas kreeg na verloop van jaren wat kritiek, maar bij lange na niet in de mate die bijvoorbeeld Albon en Gasly kregen.

Coureurs als Albon, Gasly en Perez stonden en staan allemaal hoog aangeschreven zolang ze niet naast Verstappen rijden.

"Hamilton heeft elk seizoen moeten leven met het feit dat 2e worden verliezen is."

Dat krijg je automatisch als je ieder jaar de snelste wagen hebt.

"Dus omdat 1 coureur hem heeft verslagen maakt het die coureur beter? in mijn optiek super kort door de bocht."

Als je alles wat ik schrijf tot een stropop variant reduceert is het inderdaad makkelijk om het vervolgens kort door de bocht te noemen. Maar door dat te doen ben jij juist degene die kort door de bocht reageert.

"Je vergeet hier je laatste zin te quoten. Super selectief. Want dit slaat alles."

Ik zeg duidelijk dat als je alleen naar de statistieken kijkt dat dit dan je conclusie zou moeten zijn en dat ik dat dus juist niet doe. En daarom ik wel kan concluderen dat ook over 2010 tot en met 2013 Hamilton een betere coureur was dan Vettel. Hoe je dit kan verdraaien tot iets waar ik zou beweren dat Vettel veel beter is dan Hamilton slaat inderdaad alles.

musfeed, "alonso moest wennen aan de bridgetone banden" en hamilton hoeft dat niet? als dat zo is geweest dan is hamilton in dat op zichte al beter dan alonso.

@Petertje,
Nee inderdaad, Lewis hoefde niet te wennen aan de Bridgestone banden.
Als je een beetje weet hoe de carrière van Lewis richting de F1 is verlopen, had je dat zelf ook kunnen weten.
Ik ga niet uitleggen waarom, zoek dat zelf maar uit……

"musfeed, "alonso moest wennen aan de bridgetone banden" en hamilton hoeft dat niet? als dat zo is geweest dan is hamilton in dat op zichte al beter dan alonso."

Hamilton had er heel wat meer testkilometers opzitten., Maar dat is het punt niet. Er wordt vaak gedaan alsof Alonso veel meer ervaring had dan Hamilton maar dat viel uiteindelijk wel mee.

Hier nog een mooie quote van Ron Dennis uit 2007:

"The problem was rain and his [Hamilton's] tyres were in the worst condition. But we weren't at all fazed about Kimi. We weren't racing Kimi, we were basically racing Fernando."

Petertje kijk nog even het artikel over. Toto die zig vernedert voelt, want je hebt daar een onzinnige discussie over hamiltons beslissing wel of niet te stoppen, terwijl de feiten die je aanhaalt ver na het begin van de safety car waren en toen had Hamilton al geen enkele mogelijkheid meer om nieuwe banden te halen...

De grootheid van Lewis zit sommigen behoorlijk hoog.
Laat gaan man en geniet van de nieuwe garde die in zijn voetsporen wil treden.