Horner sprak Perez: "Probleem is dat coureurs geen overzicht hebben van strategie"

Ik denk dat Horner best zo'n vent is, maar niet richtiung de media. Dan vertelt hij van die mooie verhaaltjes. Politiek, weeet je wel.

Onzin, Max had op eigen kracht ook gewonnen. Maar je kan dan beter voor een zekere 1/2 gaan dan ze te laten vechten, vooral met Max is dat link. Maar die had er uit zich eigen wel langs gegaan hoor.

Max moest winnen ja , maar dit had hij hoe dan ook gedaan, met of zonder teamorder , de snelheid van verstappen zonder DRS was Fenomenaal en hier had Perez en ook Russel geen antwoord op! . Max reed is 7 rondjes 22 secondes weg! en had Russel evengoed zonder DRS te pakken genomen, ware het niet dat Russel gelijk de pits inging op het moment dat Max hem zou passeren! dit was tactisch van Mercedes aangezien zei hoopte dat als Max de rode band zou wisselen voor de gele Russel weer voor Max zou komen! nou dat werkte dus niet en Max was gewoon vertrokken! Russel maar ook Perez zouden op geen enkele manier nog in de buurt van Max komen zoveel is duidelijk

Ik begrijp Perez volkomen , en vind het vooral verkeerd van RB om Max niet eerder er tussenuit te Halen ! dit had een hoop wrijving weggenomen, nu wordt Max weggezet als bevooroordeeld en dit klopt technisch dan wel maar in realiteit was hij gewoon beter gisteren

Checo heeft deze race 3 keer een teamorder gehad. Ik kan mij voorstellen dat je er dan wel de ziekte in hebt.

Ik weet niet of het waar of onwaar is wat Horner zegt.
In het laatste deel van de race was Max Verstappen duidelijk sneller dan Sergio Perez en zou sowieso aan Perez voorbij zijn gegaan. Maar als Perez dan zou gaan verdedigen is er een kans dat het fout zou kunnen gaan en Red Bull heeft dan een 0 punten finish.

d07

Wees jij nou eens een vent en geef gewoon aan dat je een bloedhekel aan RB en Max hebt.

Perfect verwoord beerkuh.
Precies hoe de vork in de steel zit

Ben het niet geheel daar mee eens, Roy.
Verstappen is en was duidelijk sneller. Maar Verstappen was met die haperende drs niet voorbij Perez gekomen.
Echter was het gewoon een erg goede beslissing. We hebben bij veel rijders kunnen zien dat de gele banden heel vlug minder snel werden. Russell zou dan voor zowel Verstappen als Perez een bedreiging hebben kunnen zijn.
Het was gewoon duidelijk dat Perez nog een keer zou moeten stoppen. Zeker als Russell zou stoppen, wat ook gebeurde.
Tot slot waren er over de hele race warmte issues. En Verstappen die niet voorbij Perez komt betekent oververhitting.
Ook de Red Bull had warmte issues. Verstappen moest de eerste rondjes achter Leclerc bijvoorbeeld een gat laten vallen tussen hem en Leclerc ivm oververhitting.

De omstandigheden hebben bijgedragen aan deze call. Omstandigheden die Horner ook benoemt.
Voornaamste zijn:
1 beide stonden op verschillende strategie
2 Max was sneller
3Max had techniek problemen
4 Ferrari liet steken vallen en daar moest RB optimaal van profiteren.

Wanneer Max en Checo op dezelfde strategie stonden, beide gelijkwaardige rondetijden reden, was er waarschijnlijk geen call geweest.

De reactie van Perez maakt duidelijk dat RBR een probleem rijker geworden is.
Het samenwerken kan wel eens moeilijker worden.
Met teamorders loop je altijd dat risico.
" It's all about let them race", tot je een teamorder nodig hebt.

D07
Oprechte vraag. Ben jij een echte liefhebber van de sport? Of ben je meer een anti RB/Max figuur?

Ik heb je dat al eens gevraagd, maar komt geen antwoord op.

Aan Max heb ik helemaal geen hekel hoor, ik stond vorig jaar te juichen toen hij in de laatste ronde de titel pakte. Alleen het team Red-Bull heb ik wel een hekel aan ja, maar dat heb ik laatst nog in een post vermeld, dus waarom moet ik dat nog eens toegeven Maximo? Jij bent sowieso lekker in conflict met een hoop forum-leden hier, dus misschien even dimmen.

O ja. Die vergat ik nog ivm warmte issues. Verstappen kreeg opdracht na de pitstop naar rood om 3 seconde per ronde te liften om de motor te koelen. EN dat terwijl ik Verstappen al mega vond die stint. Hij kon gewoon nog harder.
Indrukwekkend. Die rondjes was hij wat? 3 seconde sneller dan iedereen?

Ik denk dat als ze Max door hadden laten rijden in plaats van samen met Russell te pitten, hij voordeel had kunnen halen, een gaatje had kunnen slaan om vervolgens na zijn pitstop voor Russell op de baan te komen..

@Snailer, was het niet zo dat de DRS op een gegeven moment (zo halverwege de race) wel weer ging werken?

Max is de kopman en hij haalt de meeste punten binnen, dus als er 'n teamorder wordt uitgevaardigd vind ik dat heel normaal.

Straks zijn mss de punten allemaal nodig geweest als blijkt dat Ferrari en Mercedes toch kunnen aanhaken bij RedBull.

WC Max

Mijn favoriete coureur is Vettel en mijn favoriete team is Ferrari.
Toen Max vorig jaar de titel in de laatste ronde pakte, stond ik te juichen hoor. Ik ben dus meer liefhebber van de sport dan velen hier, die hier enkel en alleen zijn omdat Max meedoet. Daardoor heb ik ze nog nooit hier gezien.

@d07, Horner durfde het risico niet aan dat zijn beide coureurs elkaar eraf zouden rijden. Max was in de race nogal gefrustreerd. Zonder DRS zou het risico dat het een gewaagde poging zou worden te groot.

d07

Je hebt anders sinds 214 bijzonder weinig reacties geschreven in de jaren dat Ferrari het niet zo best deed, nu ze het wel goed doen dit seizoen zijn er wel meer Ferrari fans die ineens uit hun winterslaap wakker zijn geworden en zeer actief reageren. En dan vooral volhouden dat ze meer Formule 1 liefhebber zijn dan Ferrari fan.

Je moet het helemaal zelf weten hoor, het is alleen vrij typisch dat naast jou nog enkele reageerders zijn die toch echt Ferrari fan lijken maar iets anders beweren.

Niet iedereen hoeft altijd maar keihard te schreeuwen dat "hun" team het allerbeste is en andere teams te denigreren. Dat niveau is aan types zoals jij aanbesteed. Prettige dag verder.

Misschien tijd om je wat minder op die Ferrari fans te focussen dan Maximo?

Dankzij jouw belachelijke uitlokreactie gisteren heeft het forum qua sfeer gisteren een nieuw dieptepunt bereikt. Die mag je lekker op jouw conto bijschrijven. Je kunt veel van Monza’s passie voor Ferrari vinden, maar hij was op dit forum een persoon waarmee goed gelachen kan worden, die kan incasseren en uitdelen met een knipoog en van onbesproken gedrag was.

Wat jij gisteren schreef heeft niks meer met uitdelen met een knipoog te maken, maar was beneden alle peil. Die mag richting het afvoerputje van alle provocatieve reaguursels die zich de afgelopen weken hebben opgebouwd uit verschillende hoeken. Zum kotsen wat mij betreft.

Ik kan jou dan vooral ook geen fan van de sport noemen, maar iemand die er puur en alleen op uit is om zijn genot te halen uit het verlies van anderen. Smerig.

Wat Stri zegt!

+++++ voor @Stri

Precies, PER is gewoon BOT of ROS 2.0 Pas als VER is uitgevallen mag PER voor eigen kansen gaan.

Fair enough D07.
Dat mensen pas sinds Max hoer op t forum komen wil niet perse zeggen dat ze geen toegevoegde waarde hebben.
Het gaat om de inhoud en niet om de datum van “inschrijven” toch?

Hoer=hier

Volgens mij heeft Horner gewoon geen zin in een herhaling van Multi-21 of een van de vele crashes tussen Seb en Webber

WC Max

Max een hoer noemen vind ik nou echt niet kunnen hoor ;)

d07 is hier gewoon prima kritisch op Horner. Het keerpunt in de race tussen de Red Bull coureurs was nog geen eens het uitstapje van Verstappen, maar juist het moment dat Perez op Verstappen zijn staart zat toen Verstappen Russell maar niet voorbij kwam. De banden van Perez hadden prima nog een tijdje mee kunnen gaan. Had Verstappen plaats laten maken voor Perez en Perez had Russell zeker ingehaald en er flink bij weggereden.
In plaats van dat uit te voeren, haalde Red Bull Perez veel eerder dan gepland naar binnen, zodat hij Verstappen niet in de weg zou rijden. Dat Verstappen daardoor vervolgens op de betere strategie kwam te zitten is dus een zwak excuus om de (te) vroege stop/teamorder van/bij Perez in dit praatje te verbloemen.

Voor het kampioenschap is deze keuze natuurlijk geheel logisch, maar wees dan een vent en kom er eerlijk voor uit. Zelfs Todt en de pijnlijke teamorders uit het Ferrari tijdperk werden niet zo verbloemd als dat Horner nu probeert te doen.

Als Perez die laatste stop niet gemaakt had dan was ie wellicht niet eens 2e geworden. Kijk eens naar Bottas hoe veel hij tegen het einde van de race verloor.

Stri,

Die persoon heeft hier meermaals allerlei schuttingtaal richting mij persoonlijk gebruikt waar ik nooit hem persoonlijk heb aangevallen.

Dan krijgt hij van mij een keer persoonlijke verwijt ja en ik meen het ook.

Als je je alleen hier vertoond als het team waar je fan van bent succesvol is en afgelopen jaren soms maanden lang niks schrijft in moeilijke tijden van jouw team dan moet je dat zelf weten, maar dan ben je een fanboy. Ook niks mis mee, maar ik heb niet zo veel op met fanboys en zeker niet als niet tegen kritiek op hun idolen kunnen.

Zelf heb ik Ferrari ook wel eens een paar jaar gesupport, maar laatste jaren niet meer, vooral na die illegale motor en het uitblijven van excuses aan Max vanuit Binotto. Maar wie weet dat ik er over een paar jaar anders in sta en ze dan wel weer steun. Kortom ik ben geen fanboy en eigenlijk boeit het mij niks wat fanboys vinden, maar als ik meermaals persoonlijk uitgescholden wordt dan neem ik in ieder geval de ruimte om een fanboy op z'n eigen gedrag te wijzen als dat zo een keer uitkomt.

En jammer als sommigen dat niet leuk vinden, ik vind fanboys soms vermoeiend.

Dus als iedereen hier elkaar de ruimte geeft om te vinden (dus ook kritiek hebben) wat hij of zij vindt van alles in en om de F1 en niet na wat kritiek op een favoriet die ander persoonlijk voor ...... uitmaakt dan is er niks aan de hand.

En kijk je er aneers tegenaan ook goed, dit is in ieder geval hoe ik er tegenaan kijk en als het je niet bevalt dan is dat jammer, ik lig er niet van wakker.

🤣

@Maximo, wat gisteren was gebeurd was geheel langs mij heen gegaan. Door alle ophef toch de boel eens nagelezen...

Hier een forumlid die al meer dan 10 jaar hier meedraait, vergelijkbaar zoals leden als Mr.Monza. Verbazingwekkend en zorgwekkend vind ik het hoe jij 1) zonder gegronde reden zéér persoonlijk wordt naar 'Monza' en zijn familie en 2) dat doet door middel van een zelf in elkaar geknutselde analyse, gebaseerd op een extreem zwart-wit beeld én dat dat ook nog eens doorspekt is met vooroordelen.

Monza is iemand waar altijd een goede discussie mee te voeren valt. En dat zeg ik notabene als doorgaans 'rivaal' van dat team uit Maranello. Met mij zijn velen anderen daar altijd toe instaat geweest. Ik zou dan ook eens flink in de spiegel kijken hoe het komt dat jij, ja echt jij, het voor elkaar krijgt een dergelijke reactie los te maken bij Monza. Wat dat betreft had je een primeur te pakken. Het is echter wel een primeur waarvoor ik mij de ogen uit het hoofd zou schamen.

En voor wat betreft het fanboy geframe... Mijn reactie na Abu Dhabi '21 was mijn eerste reactie sinds jaren. De voorgaande jaren las ik graag mee, maar nam ik niet de moeite te reageren (terwijl mijn favoriete team niet bepaald goed ging). Maakt mij dat dan ook een fanboy en geen liefhebber van de sport? Je zou er niet verder naast kunnen zitten met je 'analyse'.

Om met de woorden van een legendarische trainer te eindigen: "wat geeft jou het recht om de sport die wij zo lief hebben te beschamen door anderen zo te vernederen? Sinds wanneer is winnen alleen niet genoeg?"

"Valterri, its James ....."

"The frustration is strong with this one"

Maar gelukkig heb je geen hekel aan Red Bull en Verstappen, toch Putmans?

Gelukkig gebeuren dit soort teamorders nooit bij andere teams

Sjaakie, het mooie is dat hij altijd rond dezelfde tijd reageert, dat doet vermoeden dat het internet uurtje weer open is in de plaatselijke instelling.

Heeft geen zin om op Bakema te reageren, mensen. Die is hier alleen maar om Verstappen te bashen als het niet goed gaat met zijn favoriet.

Bakema, als je zo tegen F1 aankijkt, dan zijn die titels van een zeg maar Lewis of Schumacher ook geen ene k.. waard, toch?
Of geldt dat alleen voor RB/Max?

Bakema… this is Toto. That is so noemt right, read my last articles for F&€@! sake

Heerlijk om die frustratie bij fake Bakema te zien. Dank Bakema, ga zo door, ik geniet ervan.

Als je mans bent, moet je niet in de put blijven zitten.

Bakeputmans

De sfeer hier voor ons proberen te vergallen met tig accountjes een discussie proberen te manipuleren is dan wel ok ?

Om de dynamiek in het team goed te houden moet ik dat wel gebeuren vind ik.

RBR gaat voor beide kampioenschappen en Max maakt meer kans op de rijders titel.

Dat begrijp ik, maar je kunt niet elk weekend alle beide rijders op de weegschaal leggen denk ik. Als die 2 onderling niet meer goed gaan, dan heeft dat invloed op het hele team.

uhmmmm Ik wil je waarschuwen voor Mario, hij controleert je tekst en voordat je het weet ben je net als ik een enorme sukkel.

Coureurs rijden voor een team. Daarnaast ook voor eigen eer en glorie, maar het teambelang staat daarboven.
Elk, maar dan ook élk team zal allereerst het belang van het team vooropstellen.
Dat Max voorbij Checo gelaten werd was positief op 2 punten: Max loopt uit op Leclerc en team ORB heeft nog steeds plek 1 en 2 op het podium.
RB had ze kunnen laten racen door te zeggen: keep the fight clean. Maar zelfs dan was Verstappen uiteindelijk voor Perez beland, en op eigen kracht.

Perez is dit seizoen sterker geworden, maar nog altijd niet op het niveau van Max.

Perez weet al sinds hij bij Max in het team zit dat hij de mindere is, maar bijna geen enkele coureur zal dat ooit hardop uitspreken natuurlijk.

Grappig, aangezien Perez gisteren Russell wel voorbij ging op het rechte stuk, waar het Max (ook toen de DRS wel werkte) niet lukte.

@D07: Niet alleen werkte de DRS van Checo wel constant, zodat hij gedurende een paar ronden steevast de achterstand op George kon inlopen; hij reed toen wel op versere banden dan zowel George als Max; dus zijn overspeed was aanzienlijk.

@d07
Inderdaad, grappig als je niet verder kijkt dan…
Hopelijk ben je nu gerustgesteld nadat je hier meer info hebt gekregen.

Zo is het. En gewaardeerde Lewis fans die hier iets van vinden, dit was volledig terecht vorig jaar ook het geval met Bottas. Sterker nog, die moest vaak zat in duidelijk leidende positie zonder directe druk van Lewis alsnog zijn positie wisselen. Denk aan Sochi 2021 bijvoorbeeld.
Sommige leden hier vergeten dat F1 naast een individuele sport voor de coureur ook een teamsport is, waarin belangen van het team van zwaarwegend belang kunnen zijn.

Mooi vertaald.

@ Larry Perkins

"Het had geen enkele zin om ze te laten vechten."

--

Dus de grote slogan van Horner " It's all about let them race " is een scheet in een fles als het om echt racen gaat.

Het zou Red Bull sieren om daar niet zo hypocriet over te doen. Mercedes hing na Sochi 2018 ook een slap verhaal op; ze zijn daar gelukkig daarna mee gekapt.

Denken dat mensen zo'n verhaal niet doorzien is minachtig van hun intelligentie. Het is deel van de sport en als je hier geen begrip voor kan opbrengen, begrijp je geen f*ck van het hele spelletje.

@Stoffelman. Ik heb slechts een betere vertaling van Sky hier geplaatst, wat die scheet betreft kun je dus beter bij Horner terecht...

Nou nou THW, ben je boos? ;-)

Ik snap het verhaal van Horner volledig en lees er geen hypocriet gedrag in. Hij is gewoon feitelijk over de situatie. Max was flink sneller op soft en Perez moest nog naar binnen. Max moest zijn snelle tijden op soft ook rijden om een gat te trekken naar Perez, zodat hij bij zijn derde stop niet weer achter Russell terrecht zou komen.
Dan is de vraag aan beide coureurs om elkaar soepel te passeren gewoon legitiem. Noem het een teamorder, so be it. Maar wel een logische.
Ik denk dat hier te negatief gedacht wordt.

@ Larry Perkins

"@Stoffelman. Ik heb slechts een betere vertaling van Sky hier geplaatst, wat die scheet betreft kun je dus beter bij Horner terecht..."

--

Ik hoef geen scheet van Horner, maar als ik hem ooit zie bied 'k hem misschien wel een lege fles aan.

Overigens is uw vertaalwerk is nuttiger dan die scheet en slogans van hem

Ik ben niet boos, hoor. Waarom zou ik. Alleen heeft Perez in drie instanties duidelijk de rol van waterdrager moeten spelen. De beslissingen waren daar hoeft Whiney Spice niet geheimzinnig over te doenz

Dat ze Verstappen voor Perez lieten zitten was onbegrijpelijk.

THW, danbegin ik me bijna af te vragen of jij de strategie wel begreep die Red Bull had. Voor mij was het volledig helder.
Zo ook vorige jaren toen Mercedes teamorders afriep.

Perez had nieuwe banden, kon Russell snel passeren en daarmee de jacht op Leclerc inzetten.

In plaats daarvan lieten ze hem twee (?) laps achter een vloekende en tierende Verstappen rijden die vervolgens de pits in mocht.

Minachting van de kijker

Just give it a name.

Precies. Kampioen word je immers door WK-punten aan een ander te gunnen.

Geldt dan idem dubbel en dwars voor Lewis in afgelopen jaren.

@Snork

Ik ben een groot voorstander van teamorders. De beste coureur krijgt prioriteit.

Het was belachelijk dat Perez er niet langs mocht, omdat Leclerc toen nog aan de leiding reed.

Wat de reden ook moge zijn, hiermee vergooide Red Bull feitelijk de kans op een overwinning op waarde.

Eens. En Perez geeft zelf aan dat hij komt om te winnen.

Hij had 92 punten kunnen hebben en Verstappen 104. Maar die 6 punten moesten van RB naar Verstappen. Dat je dit aan het einde van het seizoen doet, wanneer Perez echt kansloos is, ala. Maar nu al? Ik vind het bijzonder vreemd.

Zou Perez vorig jaar al vergeten zijn toen ie het hele jaar in geen velden of wegen te zien was in de strijd tegen twee mercedessen,waardoor Max het hele jaar tegen die twee moest opnemen in zijn eentje.

Perez heeft o.a. In Abu Dhabi een cruciale rol gespeeld. Je kan Perez niet verwijten dat hij ervoor heeft gezorgd dat Verstappen in zijn eentje tegen Mercedes vecht.

Daarbij bepalen de prestaties van afgelopen jaar niet de huidige stand. Als Perez kan winnen, vind ik dat ze dat zo moeten laten. Het is duidelijk dat RB de voorkeur geeft aan Verstappen. Is al jaren zo, maar dit bevestigt mijns inzien die gedachte.

Hij heeft vorig seizoen een keer een helpende hand gehad en dat was met een compleet opgepompte Redbull in AbuDabhi en dat is ook zijn enige wapenfeit.
En dit jaar is hij ook weer niet snel genoeg.Heeft een foutje van Verstappen en een malfunctie bij Verstappen nodig om maar enigzins in de buurt te blijven.
Is gewoon geen wereldkampioen materiaal helaas voor de mexicanen.