Oranjefans nemen massaal reclameborden Red Bull Ring mee

Ik heb even onderzoek gedaan, en dit gebeurt bijna altijd. In Duitsland/Belgie en ook hier in het verleden in Oostenrijk. en kijk even naar de namen van de tweets. weer dat anti max volk. succes met de haat, maar dit gebeurt veel vaker hoor, en die borden worden daarna toch weggeflikkerd.

Haat? Schiet toch eens op met je haat, kleuter dat je er bent.

Praat jij het in al.je wijsheid maar goed door mij als hater weg te zetten.

Heb ondertussen een race of 30 bezocht denk ik en dit massale tokkie gedrag ben ik nog nooit tegen gekomen.

Man met machinegeweer maait een willekeurig plein neer.
Ach, dat gebeurt vaker, ook in Duitsland en België dus dan is het ok...
Die mensen gaan anders ook wel een keer dood

Royalere en mij de maat nemen de hele tijd? Jij bent de gene die hier de boel zit op te naaien

@politik

Ik snap wat je zegt. Maar zijn de Nederlandse fans INEENS vanuit het niets DUIVELS geworden. Van het ene op het andere jaar?

Of zou dit iets met een vergrootglas zijn? Ik denk het laatste...

Roy, je draaft nu een beetje door met je "onderzoek" en het bagatelliseren van dit gedrag.

Kijk voor de gein even naar de filmpjes op Dumpert waar bijna alleen maar kansloze oranje uitgedoste paupers te zien zijn die zich massaal misdragen.

@politik,

van de week een insta post voorbij zien komen van de GP van Engeland. (vorige week) Daar gebeurde hetzelfde. Wat nemen de fans mee en dat bleef ook niet alleen bij reclame borden, daar werden ook ladders meegenomen.

Dit is niet om het goed te praten. Maar het valt wel op dat alles ineens onder een vergrootglas ligt en dat alles dat gemeld word door bewoners van een voormalig EU land.

Ook aan jou Evert...

Ineens, van het ene op het andere jaar zijn de Nederlandse fans blijkbaar getransformeerd in duivels.

Besef je wel welk effect het vergrootglas van de media heeft? Hier hadden ze de jaren ervoor ook op kunnen inzoomen en ongeveer dezelfde conclusies kunnen trekken.

Het begon met het gejuich toen Hamilton crashte. Hierna is de Britse pers op de Nederlandse fans gedoken. En voila... er is een rel gecreëerd.

@Mick

Vorig jaar Zandvoort was toch prachtige reclame?
Zeg ik zoiets als ik een hater ben?

We kunnen ons wel blijven verschuilen onder een vergrootglas te liggen, maar de realiteit liegt toch niet?
De berichten en beelden uit Oostenrijk zijn om.je kapot voor te schamen.
Al is het maar een kleine groep, de oranje fans worden er terecht wél op aangekeken. Waarbij ze RB, Max en de mensen die ook in het oranje gekleed supporten, te kijk zetten.

Maar laten we eens ophouden met dit calimerogedrag.
@Roy is het hele weekend al druk bezig met het wangedrag goed praten en daar ligt nu juist het probleem.
Ze zien het alleen zelf niet.

F1 auto's overleven het niet als de Italiaanse fans het asfalt op komen na de wedstrijd in Monza... Het is iets van alle tijden.

Gezien, en dat gebeurt idd heel vaak. dus wat is je punt? doorslaan? er is maar 1 soort aan het doorslaan. en dat zijn de goedmensen. dat van vrouwen lastig vallen ben ik ook zwaar tegen hoor, maar dit met die borden is gewoon ´normaal´ na een race.

SChijnbaar blijft mijn reactie hangen in het filter.

Ik heb deze week een bericht voorbij zien komen met daarop fans bij de Britse GP en de titel was. Wat nemen de fans mee. Dat was echt vanalles, dus ook reclame borden en complete ladders.

Dit is iets wat schijnbaar vaker gebeurd. Praat ik het goed nee.

Maar dit ligt ineens allemaal onder een vergrootglas.
Het valt daarbij op dat de berichten dit weekend praktisch allemaal afkomstig zijn van personen met een Brits lijkend account.

Het begon allemaal met de Berlijnse muur, toen werd je nog als een held onthaald als je met een brokstuk thuiskwam...

Met een beetje geluk mocht je jouw verhaal doen in de landelijke ochtendkranten of zat je met een stukje muur op tafel in een talkshow.

Andere tijden...

Nou in Italia wordt het hele circuit altijd leeggeroofd dus nieuw is het zeker niet ook de afscheiding met alle portretten van de coureurs verdween in zandvoort
Dus dit zijn niet alleen de oranje mensen. Mooi is het niet maar ook niet vreemd

@Larry,

Ik was afgelopen weekend toevallig in Berlijn. Stukjes muur zo groot als een knikker kun je daar gewoon kopen .
Voor het zachte prijsje van 15 euro.
Ach ja, vroeger was het toch anders zoals je al aangeeft :)

Alle races in Europa stijf uitverkocht, mensen zonder kaartje maar wel op de camping voor het feestje. Veel mensen gedragen zich na Covid een beetje als een koeienstal die in het voorjaar voor het eerst weer open gaat. (een aantal hebben wellicht de gekke koeien ziekte te pakken)

Waarom verdedig je dit volk, Roy? Dit zijn successupporters die weinig tot geen affiniteit met de sport hebben en de reputatie van de Nederlandse Verstappen-gezinde F1-fan alleen maar schade berokkenen. Als de gemeenschap over enig zelfreinigend vermogen beschikt, spreken ze zich hier krachtig tegen uit.

Voor een nepstukje muur ter waarde van 15 cent @Politik?

Alleen als je in de nacht van 9 op 10 november 1989 zelf een stukje hebt veroverd heeft het enige waarde...

Politik, je zegt het goed, het zijn een stel gekken die het voor de rest weer eens verprutsen. En laat het nu net dit weekend onder een vergrootglas liggen. Maar het proberen mee te nemen van "relekwieen" is toch echt van alle tijden, vooral bij races waar de fans massaal de baan op komen. Zelf ook vaker gezien en maar mijn schouders bij opgehaald want ik zie de lol en het nut er niet van in.

Eén van de buurtvaders hier (groot Max-supporter) heefteen aantal jaar geleden de Grand Prix van Oostenrijk bezocht en heeft daar een stuk van de Mercedes van Bottas uit de bandenstapel weten te vissen (die was op vrijdag gecrashed). Dat vind ik nou een prachtig aandenken!

@Larru,

En als je er dan ook nog aangekomen bent, omdat je een stuk muur met een zelf meegebrachte bom tot ontploffing hebt weten te brengen, is het helemaal veel waard.

geen hater, wel een zeikerd. Stop eens met dit gedrag te linken aan van alles en nog wat. Daarmee druk je zelf ook weer een hele hoop mensen onterecht in een bepaalde hoek.

@Thw. Die buurtvader heeft het in ieder geval beter voor elkaar dan Hamilton, hij moest het met een foto van de reet van Bottas met de dikke huid in de Mississippi doen...

ze doen ook wel erg hun best om ze een bepaald beeld te geven

Ach, Politik heeft het nog nooit eerder gezien dus dan bestaat het niet, ondanks de vele reacties die het tegendeel beweren. Je hebt echt het denkniveau van een 3-jarige, als je er niet bij bent gebeurt het kennelijk niet? Ik heb slimmere 3-jarigen meegemaakt trouwens.

Haha, dat klopt @Politik!

Is de (koude) oorlogsangst net voorbij, komt er een Nederlandse souvenirjager met een bom aanzetten. Typisch...

@HupHolland,

Lees jij soms over de nuances heen die ik aanbreng?
Lijkt er nl wel op gezien je stelling dat ik vokgens jou een bepaalde groep mensen in een hoek druk.

In de ene hand zijn zelfgemaakte bom, in de andere een Rolex reclame.bord ;)

@Royalere, dan is het misschien nog ergerm, dan valt het onder vandalisme, misschien nog wel zinlozer dan een 'souveniertje' meenemen...
Ik hoop toch echt dat je dit niet goed praat, want daar lijkt het wel op...

Het is gewoon niet normaal om dat te doen. Not done dus.

Drank en mensen massa gaan niet Samen er wordt onder invloed veel dingen gedaan die ze normaal nooit zouden doen dus geen drank verkoop op de camping en circuits.

jouw nuances zijn misschien nog wel meer generaliserend, dat je dat zelf niet door hebt. Hou je gewoon bij de feiten en betrek er niet van alles en nog wat bij.

www.instagram.com/(...)igshid=YmMyMTA2M2Y=

Hier is de bron

zometeen is Royalere nog de hoofdschuldige. En het zal ook niet lang meer duren voordat advocaten gestraft gaan worden voor wat hun cliënten allemaal uit hebben gevreten. Waarom moet iedereen persé mee in de massale afkeurhysterie? waarom wordt je direct in een hoek gedrukt als je een paar kanttekeningen wilt maken? wordt de wereld daar dan wel beter van?

Dat mensen 's avonds een biertje drinken op de camping lijkt me geen probleem. Dat mensen opstaan met een bier ontbijt en half blauw bij het circuit aankomen, dat moet denk ik anders.

Als je nu ziet dat er een vrachtauto met 1000 blikken bier, Bacardi en wodka mee naar de camping gaat... ik weet niet of dat zo handig is. Ik denk dat er een verbod of in ieder geval een flinke beperking moet komen op zelf meegenomen drank op de camping en de verkoop op de camping aan tijden koppelen, bijvoorbeeld alleen tussen 18:00 en 1:00.

Je komt naar het circuit voor het racen, niet voor het zuipen toch?
Als je alleen voor het feestje komt, kan je dan niet beter naar een festival gaan?

Of ze moeten nog veel meer zuipen, zoveel dat ze de camping niet meer af kunnen komen...

Kan dat ruzie maken in de comments eens een keertje stoppen? Jullie hebben allemaal een grote piemel. Nu blij?

Je weet het weer mooi op je eigen manier uit te leggen @HH.

Kort samengevat geef ik aan dat nadat er vorig jaar een prachtig evenement op Zandvoort was georganiseerd, de goodwill binnen een weekend tijd, door een KLEINE groep mensen door het putje wordt gespoeld en dat dat erg jammer is.

De discussie loopt uit de hand en gaat de verkeerde kant op, omdat jongens als @Roy met op de man spelende verwijten komen, waarbij ze het wangedrag van deze tokkies goed gaan praten.

CBR600F, ik bepaal zelf wel of ik een grote piemel heb...

@Larry, het was je nog wel gegund!

Wat, dat jij het bepaalt?
Of wat bedoel je?

@Politik,
“Haat? Schiet toch eens op met je haat, kleuter dat je er bent”
Over persoonlijk aanvallen gesproken….dit was je eerste zin op de reactie van @Roy op jouw bericht.
Misschien is het een idee om eens in de spiegel te kijken voordat je anderen veroordeeld…..zou je sieren.

@Politik De aanname die jij maakt, dat de prachtige ambiance en reclame die er op Zandvoort vorig jaar was gemaakt voor de F1 ineens door een stelletje bezopen tokkies ineens door het putje is gespoeld is echt je reinste onzin. De normale, en echte fans weten echt wel beter. En hopenlijk gaan die echte fans, de zich als een idioot misdragende fans corrigeren, zoals ik al meer dan 35 jaar gewend ben op de TT van Assen, waar dit soort gedrag altijd direct in de kiem gesmoort wordt.

@politik

Zandvoort kun je niet vergelijken met een wedstrijd als Oostenrijk. Hier zitten grote groepen mannen die een heel weekend de bloemetjes buiten zetten. In Zandvoort was er veel meer een gemengd publiek en ging iederen in de avond weer terug naar huis.

Daarnaast ben ik ervan overtuigd dat de oranje fans zich dit jaar echt niet anders hebben gedragen dan de jaren ervoor. Er is alleen een vergrootglas op komen te liggen.

Kijk ook even verder dan alleen die Nederlandse fans. Toen ik in het Schumacher tijdperk races bezocht konden de Duitsers er ook wat van. En vergeet Assen niet; ik denk dat daar per persoon nog wel de dubbele hoeveelheid bier in gaat dan hier.

Snap niet dat ze ooit complimenten kregen voor hun goed gedrag , ik vind dat eerder normaal gedrag , en sinds wanneer krijg je complimenten omdat je je normaal gedraagt

Jongens doe je best om het nog een beetje recht te lullen als altijd.
En ja misschien is er een vergrootglas , daar hebben ze dan zelf om gevraagd.
Waarom zou de internationale media, en blijkbaar ook de NL media alleen de Hollandse fans aanpakken?
Gelul dus. Stelletje varkens zijn het gewoon

Zit ik weer in het filter zonder dat ik iets geks heb gezegd, ben d'r wel klaar mee hiero. Adios!

@Schwantz misschien is racetalkpuntnl iets voor je :) werkt via discord

@politik: dat is jouw visie er op en die is nogmaals erg generaliserend. Juist die link met Zandvoort. Blijkbaar hebben 'we' daar goodwill gekweekt en zijn 'we' die afgelopen weekend ergens in de bergen in Oostenrijk weer kwijt geraakt. Goh, wat maak je er toch een groot drama van. We kunnen het ook makkelijk omdraaien, waarom zouden 'we' als NL de F1 nog willen hebben? t is niet de eerste keer dit weekend dat de F1 negatief in het nieuws komt. Nee, dat gebeurd eigenlijk elke week wel. Bij het schaatsen gebeurd er nooit wat.

@schwantz34
Bij bepaalde woorden komt een bericht automatisch op de filter. Dat kunnen trouwens ook heel normale woorden zijn. Ik betwijfel dat het iets persoonlijks is tegen jou. We hebben er allemaal af en toe wel eens last van.

Of het zelfreinigend vermogen van het publiek tijdens de TT groot is, weet ik niet - ik ging daar vroeger weleens heen via mijn toenmalig werkgever, naar dan zaten wij in de business units-, maar het leek altijd wel een gemoedelijke bedoening.

Totdat wij weer huiswaarts keerden: dan waande iedere motormuis zich Valentino Rossi en reden ze als debielen op de openbare weg. Ik heb toch het idee dat er tussen het motorrijdersvolk een hoop mafketels zitten.

"Waarom zou de internationale media, en blijkbaar ook de NL media alleen de Hollandse fans aanpakken?
Gelul dus. Stelletje varkens zijn het gewoon"

Ik kan wel een aantal redenen bedenken. Maar misschien wil je jezelf even inlezen in het verhaal van Julia en Mollie. Ook 2 fans die beweerden dat ze in Oostenrijk lastig gevallen werden. Zodoende werden ze opgevangen door McLaren en Aston Martin en konden ze persoonlijk Ricciardo en Vettel ontmoeten.

Maar wat blijkt nu, dit zijn personen die enorm haatdragend blijken te zijn. Naar alles wat met Verstappen of Red Bull te maken heeft hun middelvinger opsteken, zelf conflicten opzoeken en andere fans lastig vallen. En ze hebben zelfs toegegeven dat toen ze in Silverstone een willekeurige Mercedes fan uitmaakten voor homofoob dat dit onderdeel was van een "grap". Er zijn nu zelfs plannen gaande om de 2 hiervoor aan te klagen wegens laster.

Maar die 2 waren wel even het gezicht van de slachtoffers van vervelende Nederlandse fans. En uiteindelijk lijkt de waarheid toch een heel stuk genuanceerder te liggen. Ik betwijfel in ieder geval ten zeerste dat die 2 daadwerkelijk slachtoffer zijn. Helaas is tegenwoordig soms lucratief om je als slachtoffer te profileren.

Dat betekent natuurlijk niet dat er geen "varkens" zijn onder de Nederlandse fans, maar ik vind het enorm opvallend dat dit ineens zoveel aandacht krijgt, terwijl je slecht gedrag overal kan vinden. Alleen is het dan geen nieuws.

De fans zijn niet veranderd, de media aandacht wel.

@Nicos,

Ik ken jouw manier van redeneren onderhand wel.
Ik plaats mijn mening, @roy zet mij weg als hater en als ik hem van repliek dien, word ik erop aangesproken door jou.

Maar @roy zet de toon; ik heb gewoon geen zin om me als hater weg te laten zetten nav een doodnormale mening die ik hier plaats.

@hupholland, de andere kant opkojken of een oogje dichtknijpen helpt zeker niet. Het grote probleem van deze tojd is dat velen vinden dat alles maar moet kunnen. Onder het mom van tolerantie. Alleen vreemd dat die tolerantie altijd maar een kant op moet of mag werken: in de richting van de veroorzakers van wat voor overlast dan ook.

En gezien de plusjes onder de teacties zijn toch wel erg veel mensen (en ik ook) het met @politik eens …

@Gijsje ik zou echt in vele landen F1 willen kijken maar geenitalië.

@kubica: waar zeg ik dan dat je weg moet kijken? ik zeg alleen dat je de juiste mensen er op aan moet spreken. Voor mij zijn er (minstens) 2 problemen; het wangedrag zelf en de manier waarop een hele groep er op wordt aan gekeken. Het is ook grappig om te zien hoe bv Hamilton fans en Max fans het ook bij onderwerpen als deze met elkaar aan de stok krijgen. Heel eerlijk gezegd kan ik de discussie hier geen eens heel serieus nemen. Er zullen ongetwijfeld ook veel goede bedoelingen bijzitten, maar toch wordt ook de gelegenheid aangegrepen om op zn minst toch ff te prikken. Ik denk dat de sfeer in Oostenrijk toch een stuk beter was.

@hupholland:
“Waarom moet iedereen persé mee in de massale afkeurhysterie?“ hoe moet ik dit lezen dan ? Niet afkeuren is goedkeuren of in het beste geval wegkijken..

@HH,

Hoe kun je mij nu verwijten te generaliseren, als ik het over een kleine groep heb??

Probeer nou gewoon eens positief te benaderen wat er geschreven wordt.

Zandvoort vond ik qua ambiance en sfeer hele dikke reclame voor hoe we hier in Nederland de F1 hebben verwelkomt.
Waarom probeer je dat negatief uit te leggen?

@Kubica
Misschien moet je het binnen de juiste context lezen?

@Hupholland verwoorde het overigens prima:
"ik zeg alleen dat je de juiste mensen er op aan moet spreken"

Nu moet je het niet gaan verdraaien en net doen alsof hij het impliciet aan het goedkeuren is of aan het wegkijken.

dan zit de crux m misschien in het woordje hysterie? en weer een voorbeeld van hoe je hier gewoon een bepaalde hoek wordt ingedrukt. Wat vinden jullie daar toch zo fijn aan?

@Politik; ik snap wat je zegt, maar ik kan Roy toch ook wel volgen hoor. Dat stelen van reclameborden is van alle dag, gebeurt al 10 tallen jaren op eigenlijk alle circuits. Praat ik het daarom goed? Nee, zeker niet, het is niet van jouw, dus dan blijf je er af, of het nou weggeflikkerd wordt of niet. Zelfde als met het grensoverschrijdend gedrag; op de tribune waar ik zit (Steiermark) is de sfeer altijd bijzonder goed en is er nul sprake van grensoverschrijdend gedrag. Daarom zeg ik niet dat dit ergens anders niet is gebeurd, op camping rood stond een groep van 166 tokkies uit Eerbeek en daar hebben er een aantal zich tegenover vrouwen ongepast gedragen, als vrouwen niet meer zonder hun kerels mee te nemen een rondje durven lopen is er iets mis.
Alleen valt het ook mij op dat deze 'informatie' veelal via Britse social media verspreid wordt. Ik ben normaal niet zo van de complotten, maar er lijkt in de aanloop naar Silverstone toch iets verandert te zijn in de manier waarop geprobeerd wordt om Max en RBR in een hoek te zetten. Dat verdient net a;s dat tokkie gedrag ook niet de schoonheidsprijs.

Ik ben geen complotdenker, maar *insert complottheorie*

Red Bull Racing heeft zich in de affaire Vips laten zien als een organisatie die inclusie enkel
met de mond belijdt. Nadat Verstappen niet gecorrigeerd werd na meermaals gebruiken van een slur, worden er ook in het geval van Vips geen consequenties aan verbonden.

Verstappen heeft zich daarentegen juist zeer volwassen getoond: toen hij werd uitgejouwd op Silverstone, liet hij zich niet van de wijs brengen en stond hij daarboven. Een ongemakkelijke vraag over de racistische uitlatingen van zijn schoonvader, beantwoordde hij prima. En toen een deel van zijn achterban zich afgelopen weekend misdroeg sprak hij hen daarop aan. Het profiel van Verstappen is in mijn boekje veel sterker geworden. In plaats van een heethoofdige en verongelijkte blaag, toont hij zich tegenwoordig een volwassen ambassadeur van de sport. Mooi om te zien.

@Beemer,

De details die uitlekken, lijken steeds schokkender te worden.
Vanmorgen op de radio een interview gehoord met de voorzitter van de vrouwelijke supportersclub F1 Nederland.

De hoeveelheid en de aard van de meldingen die daar binnenkomen, zijn niet mals.
Bovendien komen die meldingen niet van de Britse media.

Schatting is dat 10- 15% van de aanwezige oranje je supporters zich misdragen hebben. Dat zijn gewoon harde feiten, die helemaal.niets met Britse media te maken hebben.

Zoals ik al eerder aangaf, het is een kleine groep (die achteraf toch wel wat groter blijkt te zijn) die het voor de rest verpest.
Dat zulke praktijken hier gebagatelliseerd worden, is echt niet best. Ook nog eens onder het mom van je bent een hater of je generaliseert.

ah, je hebt eindelijk het licht gezien? of denk je echt dat Verstappen de afgelopen maanden 180 graden is veranderd? nu nog leren om een compliment te geven zonder nog ff 10 trappen na te geven.

ha ha, politik... een schatting harde feiten noemen.

Verstappen heeft zich de afgelopen weken van zijn betere kant laten zien. Als een coureur zijn tegenstanders niet beledigt of fysiek aanvalt, geen racial slurs gebruikt, zijn tegenstanders niet ongefundeerd beticht van valsspelen en/of zich onthoudt van bedenkelijk rijgedrag heb ik geen enkele reden om kritisch op hem te zijn. Heeft niets met 'het licht zien' te maken.

schatting = harde feiten? focus je nu maar op de mensen die zich daadwerkelijk misdragen hebben ipv hier ook mensen in een hoek te drukken. Je hebt duidelijk een dubbele agenda.

ah kijk, weer een hele lijst met klachten... het compliment gebruik je ook alleen maar om allerlei onvrede uit het verleden weer naar boven te halen.

Wat een vreemde en vermoeiende gesprekstechniek houd jij er op na, @hupholland.

In het verleden heb ik mij met reden kritisch uitgelaten over Verstappen en omdat hij nu ander gedrag vertoont, geef ik hem een compliment.

Wat je er verder in leest, laat ik graag bij jou.

@HupHolland,

Ach ja, nu kun je wel cynisch gaan doen, maar je weet denk ik drommels goed wat er bedoeld wordt.

Maar ik zal het nader toelichten voor je.
Deze vereniging heeft ruim 10000 klachten binnen gekregen van misdragingen door oranje supporters in Oostenrijk afgelopen weekend.

Aangezien ze van al die klachten niet weten of de aanstichters allemaal verschillende personen zijn (wat niet waarschijnlijk is) of hoeveel van die aanstichters zich herhaaldelijk hebben misdragen, komen ze op een schatting van 10-15%.
Hoop dat je het nu wel begrijpt, maar dit zijn gewoon de keiharde feiten.

Maar vertel eens, doet het zo verschrikkelijk veel pijn dat deze zich misdragende groep fans bij naam wordt genoemd en dat ook nog eens blijkt dat ze deel uitmaken van jouw favoriete suppertersgroep?

Wabt ik vind het heel bijzonder dat je deze groep maar blijft verdedigen

Ik zeg alleen, geef het compliment zonder al die dingen uit het verleden steeds op te rakelen. t is maar een tip.

@hupholland

Ik reageer op je opmerkingen:

"Heb je eindelijk het licht gezien?" en "Het is niet zo dat Verstappen 180 graden gedraaid is".

Nou, er is dus naar mijn mening wel degelijk iets verander en dat beargumenteer ik. Dat is niet het verleden nodeloos oprakelen, dat is mijn standpunt onderbouwen.

Ik verdedig die mensen helemaal niet, ik verdedig juist de onschuldigen. Zelf heb ik nog nooit tussen Max supporters aan een racebaan gezeten, maar blijkbaar hoor ik er nu ook al bij. Open je ogen, hou op met generaliseren. Sowieso moeten we dat met dit soort zaken niet doen.
Meer dan tienduizend klachten geloof ik niet, lijkt me eigenlijk onmogelijk.

@THW: ja, precies, je kunt ook prima gewoon iets complimenteren ipv iemand verkapt beledigen door te zeggen dat hij zo gegroeid is en alle slechte dingen uit het verleden te benoemen. Als het echt zo oprecht goed bedoeld is zou ik mijn tip maar ter harte nemen.

Dank, maar de tips over gesprekstechnieken van @hupholland van GP2D leg ik naast mij neer. Ik ben namelijk niet bijster onder de indruk van jou discussievaardigheden.

Nou kusje d'r op en klaar.
Verder met jullie leven

de tip had ook weinig met discussievaardigheden te maken. Gewoon een algemene tip voor als je iemand een compliment geeft. Maar bedankt voor de belediging, op dat gaat je blijkbaar toch beter af.

@HH

'Ik verdedig die mensen helemaal niet, ik verdedig juist de onschuldigen. Zelf heb ik nog nooit tussen Max supporters aan een racebaan gezeten, maar blijkbaar hoor ik er nu ook al bij'

Wat is er niet duidelijk aan 'kleine groep'?

Of vind je soms van jezelf dat je bij die kleine groep hoort?

"Maar vertel eens, doet het zo verschrikkelijk veel pijn dat deze zich misdragende groep fans bij naam wordt genoemd en dat ook nog eens blijkt dat ze deel uitmaken van jouw favoriete suppertersgroep?"

waarom maak je deze link dan? wat is daar het nut van? Roger is toch ook niet maar enigszins verantwoordelijk voor de (voormalig) technisch directeur van zijn club die vrouwen lastig valt met zijn geslachtsdeel?

"Maar ik zal het nader toelichten voor je.
Deze vereniging heeft ruim 10000 klachten binnen gekregen van misdragingen door oranje supporters in Oostenrijk afgelopen weekend."

Kan je het nog beter toelichten, wellicht met bronvermelding? Ik kan hier niet uithalen over welke vereniging je het hebt. Ik heb ook even gezocht maar kan hier niks over vinden.

Een schatting dat 10 tot 15 percent van de mensen zich misdragen hebben klinkt tamelijk absurd. Niet alleen omdat het een heel hoog aantal is, maar vooral door de enorme foutmarge hierin. Dit komt op mij niet bepaald wetenschappelijk over en klinkt enorm gechargeerd.

Zijn we alleen maar aan het moddergooien of is er nog een doel van deze discussie?

Maar ik heb er geen enkel probleem mee om te onderkennen dat er a) iets fundamenteels fout zit in de organisatiecultuur bij Ajax en b) dat een gedeelte van de Ajax-supporters (ja, ook hooligans maken deel uit van de supportersgroep) zeer problemarisch en zelfs crimineel gedrag vertoont en dat dit een fundamenteel en structureel probleem is.

Dat ik tussen de brave Hendriken aan de lange zijde zit waar ook geklapt voor de tegenstander, maakt niet dat het supportersprobleem mij in dit verband niet aangaat.

"De Oostenrijkse politie heeft geen enkele aangifte ontvangen naar aanleiding van grensoverschrijdend gedrag rondom de Red Bull Ring. "Na het Formule 1-evenement gaven de ordehandhavers aan dat ze het 'opvallend stil' vonden""

Op zijn minst apart te noemen als je dit plaatst tegenover hoe de Nederlandse fans worden weggezet.

Overigens is 15% van de oranje fans al gelijk aan 9000 man. Als je het hebt over 10 duizend klachten dan, zelfs als al die klachten over Nederlandse fans gaan, wat niet aannemelijk is, betekent het dat iedere klacht zo ongeveer een afzonderlijk incident was en dat iedereen die zich misdroeg ook maar 1 incident veroorzaakte over het hele weekend.

Sorry maar dit is absurd. Ik weet niet wie die schatting maakt, maar daar ontbreekt toch echt een stukje kritisch denken. Het is waarschijnlijker dat 1 persoon 100 klachten veroorzaakt dan dat 100 personen elk afzonderlijk een klacht veroorzaken.

dat is idd aan een ieder zelf of hij zich dat aan wil trekken. En Ajax supporters die klappen voor de tegenstander? en kun je op zondagmiddag uberhaupt wel naar het stadion met F1 als hobby en daarnaast de kerkelijke beslommeringen?

Ik geloof niet dat ik mij ooit spottend heb uitgelaten over jouw vrijetijdsbestedingen, dus ik zou het waarderen als je dat ook niet bij mij zou doen.

En ja, klappen voor de tegenstander is heel normaal, zeker als je grootheden op bezoek krijgt. Voor een goede wedstrijd heb je twee gemotiveerde ploegen nodig.

Maar het kan ook anders: ik ben ook een keer op uitnodiging bij een internationale wedstrijd van Feyenoord geweest en daar werd Francesco Totti uitgefloten en een opblaasbanaan op het veld gegooid naar een zwarte speler. Maar dat was natuurlijk allemaal niet zo bedoeld.

Deel van het probleem onderkennen is het benoemen, veroordelen en vrede hebben met de consequenties. Zo heeft het weldenkend deel van de aanhang er bijvoorbeeld alle begrip voor dat een eventueel kampioensferst niet in de binnenstad kan plaatsvinde als gevolg van het risico op grimmigheden.

De goeden lijden altijd onder de kwaden. Gelukkig lijkt op een klein groepje na het oranjeminnende racepubliek dit ook in te zien.

toch weer jammer van je laatste zin. En de eerste. Ik loop toch ook niet te koop met mijn vrijetijdsbestedingen? jij wel, dat kan dan soms ook wat vragen oproepen.

Als je reden hebt je aangesproken te voelen door de slotzin, zal je het inderdaad niet leuk vinden om dit te lezen. De waarheid doet nu eenmaal pijn.

Er is een zeer kleine groep mensen die zich misdraagt, die worden (soms zelfs onbewust) beschermd door een groep van wegkijkers, ontkenners en goedpraters en er is een groep die zich er krachtig tegen uitspreekt.

Dit gedrag moet je als supportersgroep niet willen en in de kiem smoren. Max ziet ook in dat dit de reputatie van zijn supportersgroep om zeep kan helpen en dat zou zonde zijn en die zeer kleine groep raddraaiers veel te invloedrijk maken.

Ik krijg last van plaatsvervangende schaamte als ik het zie, maar het Orange Army is een internationale attracie en staat symbool voor feest en gemoedelijkheid. Dat is juist iets om te koesteren.

Nog even opgezocht, maar waarschijnlijk meer dan 200.000 man aanwezig, waarvan 60.000 Nederlanders.

Ik heb niks kunnen vinden over 10.000 klachten, maar als ik dat even voor waarheid aanneem. Nergens zie ik enige informatie over welke deel van die klachten door Nederlanderse supporters komt, zonder dat kan je dus helemaal niks van die klachten direct toeschrijven aan Nederlandse supporters. Het is een non-argument. Misschien waren er wel naar verhouding net zo veel klachten over supporters met iedere andere nationaliteit. Je moet dus eerst een correlatie aantonen.

Verder is de bewering dat 10-15% van de Oranje supporters zich misdroegen op basis van deze informatie pertinent absurd. Daar hoef je echt niet heel lang over na te denken. Niet alle klachten komen door Oranje supporters en heel veel klachten gaan over hetzelfde groepje mensen die zich misdragen op meerdere dagen tijdens het weekend.

Niet alle misdragingen zal natuurlijk een melding van gemaakt worden. Dus daar zitten nogal wat nuanceringen in. Zo zijn ook niet alle klachten gegrond. Zie bijvoorbeeld het verhaal van Julia en Mollie.

Wat voor mij uitermate lachwekkend is is het idee dat als een vereniging 10 duizend klachten ontvangt, dat die vereniging dan met een bewering naar buiten komt dat ze schatten dat 10-15% van de Nederlandse supporters zich hebben misdragen. Dat is ridicuul en overduidelijk een statement puur om te polariseren en heeft niks met de werkelijkheid te maken.

Dus @Politik, wil je hier misschien nog op terugkomen? Wellicht heb je meer informatie, maar je vorige toelichting was ruimschoots onvoldoende. Keiharde feiten zijn het zeker niet, speculatie en voorbarige absurde conclusies wel.

"De waarheid doet nu eenmaal pijn."

Jij hebt echt geen benul van wat de waarheid is. Individuele verantwoordelijkheid is jou vreemd, het is naar jou idee de groep die verantwoordelijk moet worden gehouden ook al is er geen enkele structuur waarin dit uberhaupt tot de mogelijkheid behoort. Er is geen organisatie, hierachie of woordvoerder voor de "orange army". Dit is een grote groep van heel verschillende mensen met verschillende ideeen en opvattingen. En zoals bij iedere grote groep mensen uit iedere samenleving zitten daar ook extremen tussen die zich verschrikkelijk misdragen, zeker wanneer je ze de kans daartoe geeft.

Maar ik snap het wel, want als we niet de groep demoniseren dan heb je niet iets waar je naartoe naar beneden kan trappen. Zoals ik al eerder opmerkte, wat jij doet is mensen segreren op arbitraire kenmerken en vervolgens demoniseren op basis van anekdotisch bewijs of onderbuikgevoel. Dat is een uitermate verwerpelijke en enge houding en het bereikt helemaal niks positiefs. Stel dat we allemaal tot overeenstemming komen dat de Verstappen fan per definitie een walgelijk figuur is, wat dan? Het heeft helemaal geen impact op het aantal misdragingen want je hebt niemand persoonlijk verantwoordelijk gehouden, maar je hebt wel weer hindernissen gemaakt voor mensen om zich vrij, zonder vooroordelen te uiten. Bovendien, de individuen die zich misdragen die toevallig niet tot de `Orange army` behoren geef je nagenoeg een vrijbrief wanneer je groepsidentiteit consequent blijft plaatsen boven persoonlijke identiteit en individuele verantwoordelijkheid van ondergeschikt belang blijft maken.

En dat jouw vermeende waarheid pijn zou doen bij @Hupholland is nogal een simplistische kijk op zaken. Daarmee impliceer je dat @Hupholland enige verbintenis zou voelen met de orange army en het hem persoonlijk raakt als die een slechte reputatie krijgt. Ik kan niet voor Hupholland spreken, maar ongeacht welk stereotype je aan de Verstappen fan wil plakken denk ik niet dat ik daar onder val. En toch heb ik enorme morele bezwaren tegen jouw instelling. En dat snap je waarschijnlijk pas wanneer je beseft dat dit soort groepsdenken net zo goed jou onterecht in een oncomfortabel hoekje kan plaatsen.

Kom je weer met je demoniseren. Die term is wel aan erosie onderhevig, hoor. Ik heb ook nog wel een klassieker uit de koker van Fortuyn voor je: "Mens, ga toch koken."

Naast individuele verantwoordelijkheid bestaat er zoiets als de collectieve verantwoordelijkheid van een sociale groep. Ook als die groep informeel gevormd is en fluctueert in samenstelling. Die collecieve verantwoordelijkheid is niet rechtens afdwingbaar, maar als sociale groep doe je jezelf op zijn minst een groot plezier door het bestaan hiervan te onderkennen en hiernaar te handelen.

Als mensen zich misdragen in hun hoedanigheid van Oranjesupporter, brengen zij de reputatie van Oranjesupporters helaas schade toe.

Ik maak ook regelmatig deel uit van de deletatie Nederlanders die een Grand Prix bezoekt, dus als we de groep breder trekken naar 'Nederlandse Grand Prix-bezoeker', behoor ik daar op momenten ook toe.

Dat jij als al dan niet tijdelijk lid van een bepaalde groep in meer of mindere mate wordt of kan worden aangekeken op het gedrag van anderen mag je heel oneerlijk vinden, maar het is nu eenmaal zo. Welkom op aarde.

Dus bij geconstateerde misstanden dan kan je het beste als groep kijken a) wat een gepaste reactie is om deze schade te beperken en b) hoe voorkomen kan worden dat dit in de toekomst nogmaals gebeurt.

Dan moet je die sociale groep wel heel goed weten te definieren. Als je niet verder komt als oranje fans of Verstappen fans dan maak je een enorme denkfout. Mensen met dezelfde interesse vormen nog niet een sociale groep. Buiten de Formule 1 gaan die mensen weer hun eigen weg en trekken niet met elkaar op.

Vandaar dat ik zei dat je arbitraire kenmerken gebruikt (en heel slectief) om te segregeren en je doet dat met een heel specifieke bedoeling.

"Als mensen zich misdragen in hun hoedanigheid van Oranjesupporter, brengen zij de reputatie van Oranjesupporters helaas schade toe."

Mensen misdragen zich omdat ze misbaksels zijn, niet omdat ze oranje supporter zijn. Je hebt niet eens correlatie en nu beweer je zelfs al causatie. Absoluut verwerpelijk. En de reputatie van oranje supporters interesseert me niks want als iemand zichzelf als een oranje supporter ziet dan zegt dat mij helemaal niks over die persoon behalve dan dat die persoon mogelijk een supporter is van een Nederlandse coureur.

"Ik maak ook regelmatig deel uit van de deletatie Nederlanders die een Grand Prix bezoekt, dus als we de groep breder trekken naar 'Nederlandse Grand Prix-bezoeker', behoor ik daar op momenten ook toe."

Aha, maar dat is dus heel interessant. Jij kiest er niet voor om Nederlandse Grand-Prix bezoekers verantwoordelijk te houden, nee jij kiest heel bewust een groep uit waar jij in ieder geval niet bij hoort. Probeer nu maar eens uit te leggen welke basis jij hiervoor gebruikt want statistiek is het in ieder geval niet.

De oranje fans als sociale groep classificeren is hetzelfde als beweren dat wanneer je naar een film van "The avengers" gaat dat je tot de sociale groep van Marvel fans behoort. Het is pertinent absurd.

Het is goed met je. Denk er nog maar eventjes goed over na. Mensen misdragen zich inderdaad niet in vanwege feit dat ze oranjesupporter zijn, maar het als zij zich misdragen in hun hoedanigheid van oranjesupporters straalt dat negatief af op alle oranjesupporters.

Dat kan inderdaad erg onrechtvaardig voelen, want de overgrote meerderheid van de oranjesupporters bestaat toch uit goedwillende, vredelievende en brave mensen. Het is helaas wel zo. Een kleine groep kan het imago van een hele groep besmeuren en vertrouwen komt te voet, maar gaat te paard.

Alle reden dus om te kijken hoe dit in de toekomst kan worden voorkomen.

"Het is goed met je. Denk er nog maar eventjes goed over na"

Ik denk er zeker goed over na. Ik ben hier niet degene die allerlei ononderbouwde conclusies maakt. Denkt dat een groep mensen die een interesse delen een sociale groep is. En de gedragingen van sommigen toewijst aan een groep die volledig om arbitraire redenen gekozen is. Het gaat zeker goed met me, bij jou lijkt het wat moeizamer te gaan gezien je nogal ontwijkende reacties.

"als zij zich misdragen in hun hoedanigheid van oranjesupporters straalt dat negatief af op alle oranjesupporters."

Ik weet niet eens wat dat betekent. Als jij je misdraagt in de bioscoop dan is het ook niet in je hoedanigheid als Marvel fan. Leg eens uit wat hoedanigheid als oranjesupporter betekent. Of is het dat als je een oranje petje op hebt dan ben je een vertegenwoordiger van 60 duizend andere oranjesupporters? Is het echt zo oppervlakkig?

Wat ik wel weet is dat ik nooit Ferrari supporters zal veroordelen op basis van wat jij allemaal schrijft in jouw hoedanigheid als Ferrari supporter. ;)

Maar dat is toch precies wat er in de kranten staat?
Orange Army juicht om crash Hamllton
Orange Army misdraagt zich op de Red Bull Ring

Media is lui en sensatiebelust, waarbij een heel hoop journalisten uberhaupt neerkijken op autosport. De headline zelf zegt al veel over het niveau van dergelijke kranten.

Dingen jatten doen ze in Engeland zeker ook?

Nee denk het niet, Nederland is het enoge land ter wereld waar er mensen wonen die iets jatten, de rest van de wereld doet dat niet. die zijn allemaal heilig. gelukkig maar.

Bij Lando hadden ze in een Engels voetbalstadion toch zijn peperdure horloge van zijn pols gerukt?
Meen in 2021...

F1fan, ik zag deze week wel op linkedin dat Engelse supporters met een Salesforce bord liepen, dus ja dat gebeurt daar ook.
Overigens postte Salesforce dit zelf.

Wat ik me afvraag: wat moet je met zo een bord? Laat hangen.

Bovendien zijn ze bij SalesForce echte laaielichters....

Dat klopt, F1fan. Als je het bedoelde als retorische vraag, is het des te leuker als het antwoord dat jij in gedachten had totaal onjuist is.

Het grote goedpraten door Roy... Omdat in andere landen hetzelfde gebeurt is het niet erg als nederlands tokkievolk het ook doet. Het krediet dat je langzaam had opgebouwd bij mij is wel met een klap afgenomen nu.

Reclameborden meenemen..........slap volk. Wij namen vroeger gewoon een pitspoes mee naar huis.

Bij Rolex hebben ze de tijd van hun leven met deze gratis reclame...

Nou dat hoeft echt niet hoor aangezien de meeste modellen toch al een giga levertijd hebben. Dus om kopende klanten zitten ze niet verlegen

Rolexen worden worden vaak gestolen. Ook de reclameborden van Rolex.

Dan weet je.... dat je een goed product levert.

Verkopen op Marktplaats?

Aan mij geven?

geven aan de zoon van 12 jaar ?

Ze deden het wel op tijd.

Jij bent de wappie hier blijkbaar want je hebt geen flauw idee van de betekenis ervan.

Uit Voorst...

Of Stroe.. daar bij die bonte koe..

@Klus

Want die krankzinnige gewoonte is volgens jou niet gestart bij antivax wappies?

En wordt nu overgenomen door de extremisten onder de boeren?

Het stamt uit de scheepvaart en staat symbool voor het in nood zijn. Precies wat ik zei, je hebt geen flauw idee van de betekenis.

@StevenQ
Nee, die krankzinnige gewoonte is zeker niet gestart bij antivax wappies. Sterker nog, het gaat al terug tot de 16e eeuw in de scheepvaart.

Voor antivax malloten het deden deed niemand in Nederland dat

er zijn maar 3 groepen die dit in hun gekke hoofd halen:

Antivaxers, extremisten onder de boeren en complotidioten

Waarom zoun je dat doen bij een sportwedstrijd? Max rijd niet onder de vlag van Sleeswijk-Holstein

Voorst

Gemeente in Nederland
Provincie: Gelderland
COROP-gebied: Veluwe
Coördinaten: 52° 14′ 0″ NB, 6° 5′ 0″ OL
Oppervlakte: 126,47 km²
- land: 122,97 km²
- water: 3,5 km²
Inwoners (31 januari 2022): 24.991 (203 inw./km²)
Bestuurscentrum: Twello
Belangrijke verkeersaders: A1 N344 N345 N789 N790 N791
Burgemeester: Paula Jorritsma (PvdA)
Gemiddeld inkomen (2012): € 37.300 per huishouden
Gem. WOZ-waarde (2014): € 299.000
WW-uitkeringen (2014): 39 per 1000 inw.

Op 1 januari 1812 werden Twello en Wilp als twee zelfstandige gemeenten afgesplitst van Voorst. Op 1 januari 1818 werden de gemeenten Nijbroek, Twello en Wilp opgeheven en bij Voorst gevoegd.

Kernen van Voorst: Appen, Bussloo, De Kar, De Vecht, De Wijk, Duistervoorde, Gietelo, Hofje, Klarenbeek (gedeeltelijk), Klein Amsterdam, Nijbroek, Posterenk, Spekhoek, Steenenkamer, Terwolde, Teuge, Twello (gemeentehuis), Voorst, Wilp en Wilp-Achterhoek.

Er is maar 1 groep die een vlag die ondersteboven hangt weet te koppelen aan complotten. Dat is dezelfde groep die de samenleving naar de klote helpt met hun linkse gedram.

@Klus

Nee dus , het zijn de 3 groepen die ik noemde die die vlag ondersteboven hangen, dat zijn gewoon feiten

Kennelijk voel jij je aangesproken?

@Klus

Het feit dat jij het "links gedram" noemt zegt mij al meteen in welke groep jij valt overigens, de groep die alles waar ze het niet mee eens zijn "links" noemt zonder enig idee te hebben waar ze het over hebben.

"...je hebt geen flauw idee van de betekenis ervan." Jawel. Dat er een man over boord is.

De wappies hebben de omgekeerde vlag weldegelijk als symbool gekaapt en dus is het niet raar dat het nu primair met de anti-regeringbeweging wordt geassocieerd.

Je komt uit Voorst Larry? Dan wonen we dicht bij elkaar..

Nee @Stef, op de vlag staat "Voorst" en toen heb ik het ff opgezocht.
Maar woon je er fijn?

waarschijnlijk komen er 39 daders uit Voorst...

Nou zijn de rapen gaar!

En de rest uiteraard van Urk...

dat is wel raar, want bijna niemand kent het van de wappie's en bijna iedereen kent het nu wel van de boeren. Verder zou ik het geen extremisten noemen want in Oost Nederland hangen de dorpen er vol mee en zie je in de steden inmiddels ook steeds mee steun voor de boeren (met omgekeerde vlaggen dus). Maar ok, als er ooit een paar wappie's het gebruikt hebben, laten we dan iedereen met een vlag wappie's noemen. Wat is er toch mis hier met sommigen?

@Larry

Nee, ik woon in het mooie Zutphen.

Wel eens lekker bij die smerige Wij de Hoven geweest @Stef? *Gruwelt nog steeds*

Dan kan je beter naar De Reuvershoeve gaan. Is familie van het generaties bekende Strijland te Rheden. Geen pannenkoek in het land is beter dan bij een van die twee restaurants.

@Hupholland

IEDEREEN kent het van de wappies die demonstreerden op het Museumplein en het Malieveld, LETTERLIJK iedereen

@Beri

Ik ken het. Ik ben jammer genoeg niet zo van de pannenkoeken;-) Liever sushi of pizza.

@StevenQ
Ik ken het anders ook van de BLM demonstraties op de dam, je weet wel, die waar mevrouw Halsema even ging kijken.

Allemaal leuk, maar gewoon gekaapt door de wappiebeweging. Het symbool is besmeurd en daardoor zal geen zinnig mens nog daarmee geassocieerd willen worden.

De radicale tak van de protesterende boeren heeft door het omarmen van de anti-kejonanebeweging hun eigen Paard van Troje binnengehaald.

Vlegels zijn het

Mafkezen zijn het!! Bah!!


Btw, nog mensen ineresse in wat Rolex borden?

Er staat er eentje op MP... 🙄

www.marktplaats.nl(...)k-rolex-reclamebord

Er staat er eentje op MP.....
(linkie laat ff op zich wachten)

@ Larry

Je hebt ook Voorst in de Achterhoek🤟🏻🤟🏻

@Boxboxbox. Dat kan ik me niet Voorstellen...

Helaas wel, het succes van Max heeft veel voetbalfans richting F1 gebracht die voor 2016 nog nooit een F1 race hadden gezien

Het is al zover. Tijd voor de FIA om maatregelen te nemen. Te beginnen bij een alcoholverbod op de tribunes.

En bij iedereen die zingt "daar moet een piemel in" gaat er van achteren een 1000-uren kaars in...

Dat zal ze leren!

Toch wel brandend hè @Larry?
Zal wel een mooi effect geven i.c.m. bierscheten.

Eddy.

De kaars wordt exclusief aangestoken met de Ferrari van Sainz @Eddy...

Larry.

En Johan Derksen steekt de kaarsen er wel in. Hij weet hoe het moet.

Jaren geleden gp china en maleisie bezocht. Hingen van die promotie vlaggen aan elke paal. Met jaartal etc erop. Die dingen gaan durect de kliko in. 2 meegenomen, hebben jaren bij mij aan de muur gehangen

@JV

Ben je.niet in de war met die piepschuimen 50 en 100 meter borden die je voor elke bocht op een circuit vindt?
Die staan los en worden inderdaad vaak gegrepen. Maar reclameborden heb ik nog nooit gezien iig.

Die wilden ze veilen voor een goed doel

Ik heb in 2010 het 150m bord voor de La Source hairpin meegenomen. Vond het echt tof dat ik er op tijd bij was om hem van de baan te trekken. Dit was nog voordat er reclameborden voor de bandenstapels staan zoals al jaren het geval is. Op de achterkant staat ALLIANZ. Heeft jaren trots in mijn mancave gestaan. De terugrit was geen pretje in de Peugeot 106 van een vriend van mij, maar het was mijn beste relikwie na een paar tear-offs, stukjes band of weet ik veel wat. Iedereen die langskwam vond het een tof verhaal. Grappig hoe tijden veranderen :-)

@Politik;
Ja die ook ja, maar ook van die Rolex borden en allerhande gigantische reclame borden die bijvoorbeeld aan de bandenstapels bevestigd waren. Ik zou zelf niet weten wat je met zo'n bord moet. En hoe krijg je zo'n kreng van 1,5m bij 3m in godsnaam thuis?

Heet jouw campingkantine 'De Zuipkeet'?

Apart...

Ik kan me herinneren dat er zelfs weleens een Ferrari gestript werd zelfs.

Dat klopt, vroeger waren we eens met een groepje mede Ferrari fans en hebben we na de race Mika Hakinnen in de kofferbak gegooid en mee naar huis genomen als souvenir.
Eenmaal thuis wel weer netjes vrijgelaten he, was immers maar een dolletje

Ja een appetijtelijke dame uit de familie Ferrari. Werd toen al schande over gesproken...

Een paar jaar terug probeerde iemand met een hele voorvleugel weg te komen, ik weet niet meer waar dat was

Haar voorkant was mooi maar wel wat zwaar, toen hebben we gewicht aan haar achterwerk toegevoegd en was ze weer mooi in balans...






Mag ik deze dijenkletser nog maken?
Ja ik mag deze dijenkletser nog maken!

Was op Schiphol @Patrick, de piloot vloog ermee weg...

Nee Larry, dit soort opmerkingen kunnen nu meer. Nu moetem max, toto, vettel en hill weer vertellen dat dit echt niet kan en zijn we een week verder met artikelen.

In 1999 hebben ze op Monza zelfs een hele Benetton gestript.

Hierbij de bizarre beelden:
www.youtube.com/watch?v=_Un5XEhEeas

Wat een vooroordeel weer @Joeppp, het was op haar verzoek hoor en na haar schriftelijke toestemming! Wat denk jij wel niet...

@d07
Dat was nep. Handlangers van Toto verkleed als Ferrari fans!

Kijk dat bedoel ik.
Dat alles wat los en vast zit wordt meegesnaaid als "souvenir" gebeurd echt niet alleen door oranje figuren, maar gebeurd op diverse circuits over de hele wereld door allerhande "fans". Ik zou eigenlijk niet eens weten of het mag, maar ik heb nog nooit stewards zien optreden tegen dergelijke figuren.

Maar het polariseert natuurlijk wel lekker aangezien de oranje meute toch al onder vuur ligt.

Zo jammer

Volgens mij zie ik daar ook een man met een petje in de kleuren van de Britse vlag en in een Mercedes shirt met een reclamebord lopen. Maar misschien is het een Max Verstappen fan verkleed als een Hamilton fan?

ga maar gauw weer verder met je gebroeders Grimm boek

Krijgt ILMOP nou werkelijk nog 6 f…cking plusjes hierop?
Zelfs als het een grap was, (wat ik echt hoop) verdient het dat niet

+7

Met een plaat voor hun kop lopen ze wel lekker in de schaduw...

Ze zijn wel verstandig genoeg om hun vrouw thuis te laten.

Hun vrouwen zijn hun verstand @Schwantz...

Dat wordt zeker niet gemeld want er spelen hier namelijk twee dingen.

1. Er zijn fans die zich misdragen. Vroeger ook maar tegenwoordig iets meer. Niet alleen Nederlandse maar zeker wel een grote groep.

2. Sommige Lewis fans en andere aanverwante gefrustreerden zien nu hun kans om alle frustratie over de successen van Max,of de opmerkingen van sommige mensen hier, te botvieren door het hardste te schreeuwen in een poging om elke Max fan in het algemeen te besmeuren en neer te halen.
Hierdoor voelen zij zich groter en sterker en waardevoller. Met de hele discussie heeft het verder niks te maken. Ik zou zeggen; Blijf bij de discussie omtrent punt 1 en laat de rest lekker mekkeren.

Eens met punt 2. Die zijn er helaas ook.

Beetje vergelijkbaar zoals Rimmer de hele dag zijn gal over Lewis spuwt om zich dan daarna triomfantelijk op de borst te kloppen en zichzelf vertelt dat hij heeft bijgedragen aan een mooi volwassen betoog.

Michael Schumacher, ik dacht niet hetzelfde! :D

Kan hier niet veel van maken, volgens mij heb je een biertje teveel op.

Je zou het haast denken hè 😉

Omdat zij dit als minder prettig ervaren @Tinus...

Niet alleen van de Britse pers Tinus, dat maak jij ervan

Omdat het een "nieuw" fenomeen is voor de F1 al die grote getalen Nederlandse fans.. Men is dat niet (meer) gewend.. Dit is gewoon hetzelfde proces waar F1 (en de bijbehorende media) doorheen moet als toen Max Verstappen zelf in de F1 kwam en de boel op stelten zette met z'n "agressieve" rijstijl.. Waait wel weer over, net als de zogenaamde verontwaardiging over Max z'n rijstijl..

Thanx!

Maar ik doe gewoon mijn best hoor...

Ja inderdaad,begrijp niet waar iemand zich druk om kan maken,die borden gaan sowieso de container in.En degene wiens naam op het bord staat is waarschijnlijk blij met de extra aandacht.

Dan heb je zeker de broccoli als eerste opgegeten...

Nee, die ging als eerste de plee in. Broccoli staat bij mij niet op de grid.

In de plee?

Dan sch**t je zeker in je biobak...

hold your horses, dit gebeurt al sinds ik nog klein was. ineens zijn we hier verontwaardigd over?! kom op man, ik weet niet beter dat dit gewoon standaard is bij iedere race waar je na afloop op de baan kan.. zelfs marshalls helpen soms mee om n bord los te krijgen, of lopen zelf met n bord.

Ten eerste, er zijn maar een paar circuits waar je überhaupt de baan op mag. Ook in Oostenrijk mag het eigenlijk niet, maar braken mensen gewoon door de beveiliging heen. Verder, reclameborden stelen? Dat heb ik inderdaad wel vaker gezien, maar het is zeker niet standaard. En stelen blijft hoe dan ook stelen.

Was altijd meer 'gewoon meenemen' omdat ze na de race toch opgeruimd werden. Ik heb nooit geweten dat het stelen was en ik heb t natuurlijk ook alleen over waar je op de baan mag na de wedstrijd.
Maar bij iedere race waar ik bij was was dit een vertrouwd gezicht na de wedstrijd. De suggestie wordt nu gewekt dat dit ineens 'iets van nu' is, van die fans die zich misdroegen, terwijl ik niet beter weet dat dit altijd gebeurt, al in de '80's.
Het is -hoe dan ook- gewoon n andere context dan hoe t nu gesuggereerd wordt. Na de wedstrijd wordt alles meegenomen wat los en vast zit als souvenir. Dat er spiegels vd Williams v Mansell werden gesloopt was natuurlijk ver over het toelatbare, maar reclameborden werden toch weggeflikkerd / niet meegenomen door Rolex (in dit geval).
Maargoed, point taken. Ik zie niets vreemds in ieder geval als ik mijn ervaring sinds de 80's als referentiekader neem.

Het gebeurde op de tribune veel minder. Op de pleinen was waar het echt gebeurde, dat mensen geduwd werden, merch afgepakt werd en in brandgestoken of op de grond gegooid, etc.

Ben alleen op het veld na bocht 3 geweest. De carnavalsfeesten in de fanzone en op die pleinen heb ik heel bewust links laten liggen.

Op het veld geen problemen overigens.

Dank voor deze bijdrage Hans.