Max Verstappen staat bekend om zijn directe mening, die hij niet onder stoelen of banken steekt. Vrijwel ieder jaar zijn er meerdere controverses rondom de Nederlander, vanwege zijn uitspraken, die dan leiden tot een rel of flinke ophef in de paddock.
Afgelopen jaar had Verstappen vooral het idee dat de discussies gingen over actualiteiten naast de baan en dan met name politieke inhoud in plaats van het racen zelf. Zeer recent, enkele weken geleden, kreeg Verstappen weer vragen over gebeurtenissen naast de baan. Zijn schoonvader en voormalig F1-wereldkampioen Nelson Piquet had racistische uitspraken gedaan over Lewis Hamilton en de Nederlander werd gevraagd naar zijn fans die zich seksueel en intimiderend hadden gedragen op de tribunes in Oostenrijk.
In Paul Ricard kwam Verstappen hierop terug: "Ik vind dat ik niet de enige moet zijn die hier iets van zegt. Ik heb mijn mond open getrokken tijdens de persconferentie omdat dit vaak meer publiek bereikt. Als ik over alles in de wereld zou moeten praten, zou ik non-stop op social media actief moeten zijn. Je moet op de juiste plaats en tijd de juiste dingen zeggen."
"Het afgelopen jaar heb ik het gevoel dat ik alleen maar over politieke dingen heb gesproken. Uiteindelijk ben ik een Formule 1-coureur. Als mij een vraag wordt gesteld, zeg ik wat ik denk. Maar ik zou niet de politieke beweegreden erachter moeten zijn, want ik ben een coureur in een sport. Ze zijn misschien mijn fans, maar ze zijn ook fans van de sport. Dus de sport moet in actie komen, niet alleen de coureur."
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
Mooi gezegd van Max. Ik vind de manier hoe hij zijn standpunt ingenomen heeft in zowel de Piquet-zaak als de misdragingen van een bepaalde groep fans in Oostenrijk, getuigen van volwassenheid en persoonlijkheid.
Ik.begrijp dat hij er klaar mee is, dat het over (politieke) randzaken gaat en minder over racen.
Maar hij heeft nou eenmaal de pech, dat het in beide gevallen om zijn schoonvader en om zijn fans ging. Dus ja, dan komen ze als snel bij hem uit.
Het is voor hem te hopen, dat de mensen die hier schuldig aan waren, beseffen dat zij hele slechte reclame waren voor Max Verstappen. Buiten dat zijn zij er ook de oorzaak van, dat hij energie in dit soort negatieve zaken moet steken en zich minder op het racen kan focussen.
Iedereen is dat allang vergeten man, dat gedoe in Oostenrijk, en dat werd ook opgeblazen, en niet een klein beetje ook. verder weer een hele nare steek richting ´zijn fans´, alsof dat allemaal hersenloze zijn. en het is zijn schoonvader niet, doe beter je huiswerk.
NEXT.
Jep @Roy,
Waar jouw normen en waarden liggen is me de afgelopen weken inmiddels meer dan duidelijk geworden. Dat je jezelf volstrekt belachelijk hebt gemaakt door het wangedrag van een deel van de fans hier goed te praten, heb je treurig genoeg zelf dus nog steeds niet in de gaten.
Dan kun je wel roepen dat iedereen dat allang vergeten is, je doet net of we over een half jaar geleden praten.
Bovendien heb ik het over een BEPAALDE groep fans die zich misdragen hebben. Dat dat dan voornamelijk Max-fans zijn, daar kun je wel gepikeerd over zijn naar mij toe, maar daar kunnen we simpelweg niet omheen.
Is dus geen sneer, maar zijn gewoon keiharde feiten.
Oh ja, is de vader van je vriendinnetje 'schoonvader' noemen verboden of zo?
Bijdehand gaan doen dat hij zijn schoonvader niet is...... volgens mij weet je aardig goed wat ik bedoel.
En anders maar niet, zou me ook een worst wezen.
Hoofdzakelijk een heel hoop onbevestigde verhalen op Twitter van personen die in anonimiteit reacties plaatsen en waarvan werkwaardig genoeg ieder bewijs ontbreekt. Op wat beelden na dat reclameborden werden verwijderd door fans, wat niet iets nieuws is en wat ook niet in Oostenrijk alleen maar door Nederlandse fans werd gedaan. De Oostenrijkse autoriteiten weten overigens helemaal niks van enige ongeregeldheden en omschreven het verloop van het weekend als opmerkelijk rustig.
Als een Twitter bericht al begint met "ik ben lastig gevallen door een Nederlander" dan is dat onmiddelijk al verdacht. Als het onderdeel is van een signalement is het logisch, maar als de beschrijving zich beperkt tot alleen nationaliteit dan is het doel waarschijnlijk om de hele groep op een negative manier weg te zetten.
Dat heel veel van het commentaar van Britse fans afkomstig was zet ook wel te denken. Vooral als je ziet dat bij sommige van die Britse fans hun hele Twitter tijdlijn vol staat met haatdragende berichten. Zo werden Aston Martin en McLaren al gefopt door 2 van dit soort fans die blijkbaar er een sport van maken om te provoceren en dan vervolgens de slachtoffer uit te hangen. Toeval? Ik denk het niet.
Het ergste is nog dat mensen vervolgens geinitimideerd worden om zich hier over uit te spreken. En mocht je ook maar 1 verkeerd woord zeggen dan wordt je vervolgens zelf aan de schandpaal genageld. Want als er van de 7 miljoen twitter volgers die Hamilton heeft een aantal beweren te zijn lastig gevallen dan moeten we maar op hun woord geloven dat dit allemaal waar is.
Ik ben dan misschien cynisch maar niet naief. De Nederlandse fans zijn niet ineens veranderd, de media aandacht wel en een heel hoop Britse fans die toch al verbolgen zijn dat hun held vorig jaar niet het kampioenschap won voelden zich behoorlijk op hun plassertje getrapt toen de Nederlandse fans juichten nadat Hamilton van de baan stuiterde.
Uiteraard zullen er fans zijn die zich misdragen hebben. Dat is statistisch een zekerheid, maar ik zie nergens enig bewijs dat Nederlanders zich naar verhouding slechter hebben gedragen dan andere fans. En als we af moeten gaan op de reacties van het publiek in Oostenrijk vergeleken met Silverstone dan lijkt het publiek in Oostenrijk een heel stuk gemoedelijker te zijn geweest en respectvoller naar de coureurs.
@Politik
De F1 gaat in gesprek met de organisator van de Oostenrijkse Grand Prix. Uiteindelijk straalt de hele affaire negatief af op de sport, die al een bedenkelijke reputatie heeft door in zee te gaan met foute sponsoren en doordat die zich dankbaar laat gebruiken voor sportswashing.
@Royalere,
Exact, ook hier wordt 'verslaggeving' suggestief gebracht.
Alleen al Piquet de titel "Schoonvader" te geven is te zielig voor woorden.
En ja er zullen best dronken 'Fans' zijn geweest die zich misdragen hebben.
Wat dat betreft kunnen de Engelsen dat veel beter, die hebben nergens respect voor.
@ Politiek,
Alleen wat op de MSM voorbij komt is waarheid?
Er zijn een aantal blogs die bewezen hebben dat die 2 'Dames' bij Seb Vettel het hele verhaal uit hun nek gezogen hebben.
Niet klakkeloos aannemen en overnemen zonder waarheidsvinding lijkt mij belangrijker dan de boel opblazen.
@ Mustfeed,
Er is door een aantal Hardore Limburgse Fans die al vanaf Dinsdag op de camping aanwezig waren een aantal keren op een groep raddraaiers afgestapt vanwege overlast, "Oranje" Fans die Duits en Engels spreken?
En dan alles over een kam scheren, het is vaak pure uitlokking en provocatie door een Team of rijder te Labellen, dat is de keerzijde van de MSM en Social Media.
Ja ik ben ook een 'oud' F1 Fan, sinds 1973 heb ik veel zien veranderen, om te zeggen dat het vroeger beter was?
Absoluut.
Iets hard schreeuwen en oneindig blijven herhalen maakt het (gelukkig) geen waarheid.
Misschien zouden figuren als TW en LH zich dat eens moeten realiseren want al dat demoniseren kan ook als een boemerang terugkomen.
Ik vind de laatste tijd ook dat Sky aardig een duitje in het zakje gooit wat dat betreft, maarja, journalisten zijn de bron van alle kwaad waren toch de woorden van Churchill zelf?
Ik vind 'MSM' zo'n wappieterm.
Bij de vrouwelijke F1 club Nederland , zijn honderden klachten binnen gekomen van zich misdragende, voornamelijk in oranje gehulde 'F1-fans'
En nee, dan heb ik het niet over de Mclaren supporters.
Zijn gewoon keiharde feiten.
Dat er werkelijk nog mensen zijn, die dit bagitaliseren.
Ongekend droevig.
ook hier weer gaat er achter het compliment weer iets heel anders schuil. Bah.
vorige week waren het nog meer dan 10.000 klachten toch? wel een lekker moment om je als clubje dat niemand kent een beetje te profileren.
ook hier op het forum en in nederlandse kranten is getuigd dat er wel degelijk bovengemiddeld veel wangedrag o.a. ten opzichte van vrouwelijke fans zijn geweest. Dit kan ook beter besproken worden zodat het kan worden aangepakt bij toekomstige evenementen.
Jammer dat het word gebagatelliseerd, waarschijnlijk omdat men zich aangesproken voelt omdat het vooral Nederlanders betrof. Lost ook niets op.
Snork bijvoorbeeld heeft hier duidelijk verteld wat een familielid is overkomen en dumpert staat ook vol met filmpjes met achterlijk gedrag van deze 'supporters'.
Volgens mij zijn we allemaal bij gebaat dat men zich normaal weet te gedragen.
nee, het wordt juist opgeblazen. Jammer dat jullie er zo in mee gaan. Je kunt ook zo de namen van de goedgelovigen invullen. Ik wordt er echt kotsmisselijk van.
@Politik Kijk aub eens verder dan je beeldscherm.
Jij plskt text "Bij de vrouwelijke F1 club Nederland , zijn honderden klachten binnen gekomen van zich misdragende, voornamelijk in oranje gehulde 'F1-fans'"
Ik zoek eroop
Ongeveer 8 resultaten (0,49 seconden)
Jij kijkt waarschijnlijk geen Sky, helaas moet ik wel.
Sky is vanaf de kerst vorig jaar met die smaakloze Silverstone reclame de aansteker geweest van het United Kingsdom F1 hooligan's terreur.
Zie .... ik zoek erop
Ongeveer 12.600 resultaten (0,28 seconden) Ik zocht "sky sports kerst reclame belachelijk"
Lees nou aub eens verder dan je neus lang is.
Iedereen mag een mening hebben.
Maar als we nu hier ook nog even 2 maandenlang erover doorgaan dan zitten we in september hier weer, met dezelfde posts.
Laten we zelf lekker een positief forumpje maken ipv elkaar af te vallen omdat er 1 team iets minder is dan het ander en weer gaan genieten van F1
bagatelliseren na opblazen is wat anders dan gewoon los dingen bagatelliseren. Hopelijk kunnen jullie dat onderscheid op zn minst nog wel maken.
maar fijn dat we deze discussie nog eens gaan herhalen. Vorige week was het ineens opvallend stil toen bepaalde feiten totaal niet bleken te kloppen.
"ook hier op het forum en in nederlandse kranten is getuigd dat er wel degelijk bovengemiddeld veel wangedrag o.a. ten opzichte van vrouwelijke fans zijn geweest"
Dat is een interessante stelling. Hoe precies kom je tot de conclusie dat het bovengemiddeld veel was? Op andere circuits werd je als vrouw zijnde slechts 3 keer lastig gevallen en hier was het 4 keer? Ik heb ook mensen gesproken die er bij waren en niks van dit alles hebben meegekregen. Dus ik ben benieuwd welk wetenschappelijk onderzoek hier is uitgevoerd.
Nederlandse kranten nemen ook berichtgeving over. Zolang ze geen nieuw bewijs aandragen is het feit dat het in Nederlandse kranten staat alleen een bewijs dat de kranten lui en sensatiebelust zijn.
"en dumpert staat ook vol met filmpjes met achterlijk gedrag van deze 'supporters'."
Iedereen kan voor zichzelf gaan kijken op Dumpert en daar over oordelen. Er zijn wel wat dingen die je als achterlijk gedrag zou kunnen classificeren, maar racistische of seksistische opmerkingen of lastig vallen van andere fans kom ik daar niet tegen. Ik heb welgeteld 1 video kunnen vinden van een stuk of 4 man die minder dan een minuut lang met elkaar op de vuist gaan. Dat was blijkbaar al opmerkelijk genoeg voor iemand om het op Dumpert te zetten.
Maar ik ben wel benieuwd overigens wat voor verklaring mensen hebben voor het vermeend plotseling massaal misdragen van Nederlandse fans. De jaren ervoor kregen de Oranje fans juist internationaal een hele goede reputatie en nu zijn het ineens de slechtste fans ter wereld?
En nogmaals, er is opmerkelijk weinig bewijs, wel heel veel indicaties dat dit enorm opgeblazen is.
@Politik; ik ga echt een eind met je mee hoor, maar bij de Oostenrijkse politie zijn NUL aangiftes binnen gekomen over het gedrag wat op asociale media circuleert. Dus wat nu gebeurt, en het lijkt alsof jij daar wat makkelijk in meegaat, is dat dat geblaat op sm maar voor waar wordt aangenomen. En terwijl ik het idee heb dat als ik zou roepen ‘ik ben grensoverschrijdend bejegend’ tijdens deze race er niemand enige aandacht aan zou schenken. Voor mij is het simpel; als je vindt dat je te maken hebt met racisme of grensoverschrijdend gedrag dan meldt je jezelf bij de lokale politie (en die liepen er zat!) en doe je je verhaal. Tot die tijd neem ik alle berichten met een dikke korrel zout en dat heeft niets met bagataliseren te maken. Het is te zot voor woorden dat een groepje Nederlandse fans, vervolgens alle Nederlanders en dan ook nog Max Verstappen hier op aangekeken wordt zonder dat er ook maar een aangifte is gedaan. Geen zaak, geen bewijs = kansloos verhaal. Het is tegenwoordig wel heel makkelijk om met je telefoontje en wat hashtags op Twitter de zielenpoot uit te hangen en een groep te stigmatiseren.
@Beemer,
Ik plaats een positieve post over Max, waarbij ik aangeef dat het in mijn optiek wel.enigszins logisch is, dat ze vooral bij hem terechtkomen met vragen over deze issues.
Dat leidt dan meteen weer tot een discussie, of fans zich wel of niet hebben misdragen. Alleen omdat er een paar tussen lopen, die enkel de negatieve of kritische puntjes eruit moeten pikken.
Met als gevolg, hetzelfde welles nietes spelletje als er twee weken geleden al gespeeld is.
Hebben we daar zin in op deze prachtige zonnige dag? Ik in ieder geval niet.
Ik ga straks een lekkere koude rakker lostrekken en hopelijk genieten van een mooie kwalificatie.
Nee, nee,nee Vade!
Ik haal het niet aan, in het artikel wordt het aangehaald!
Ik geef enkel aan, dat ik het logisch vind dat vooral Max erom gevraagd wordt, omdat het vooral zijn supporters zijn die zich misdragen hebben.
Vervolgens zijn er anderen, die de behoefte hebben om te gaan discussiëren of ze zich wel of niet misdragen hebben.
laat het dan weg. Een compliment van amper één regel en dan natuurlijk weer de 'maar' waar het eigenlijk om gaat. Doorzichtiger kan het niet. En wel vreemd dat je meer focust op de zogenaamd slechte reclame voor Max ipv op de daadwerkelijke misdragingen en slachtoffers. Ook dat geeft mij twijfels over jouw intenties.
"omdat het vooral zijn supporters zijn die zich misdragen hebben."
Trek jij wel eens een bewering een twijfel? Of is dit pure bevestigingsvoorkeur?
Jij weet helemaal niet dat het vooral de Verstappen supporters zijn die zich misdragen hebben. Eerder beweerde je wel, compleet ridicuul, dat 10-15% van de Nederlandse fans zich misdroegen, maar die bewering kan je ook niet verdedigen.
Ik vind misdragen bovendien nogal een breed begrip. Wat valt daar onder? Als je van de verschillende beweringen op social media uit gaat is blijkbaar een groot deel van de Nederlandse fans racistisch, een groot deel seksistisch en een groot deel transfoob of homofoob en dat zijn ze plotseling geworden sinds het weekend in Oostenrijk. Niet dat er bewijs voor is overigens.
Ik snap eigenlijk niet waarom iemand dit geloofwaardig vindt. Er zijn enorm veel aanwijzingen dat dit een exercitie is om op alle mogelijke manieren de Nederlandse supporters negatief weg te zetten. Dat fenomeen is in ieder geval te verklaren.
@HupHolland,
Als het jou niet lukt om de essentie van mijn comments te herkennen, reageer dan beter niet.
Die essentie was in dit geval zeker niet te discussiëren over of de fans zich wel of niet misdragen hebben.
Jij lijkt op een gegeven moment altijd zo vast te zitten in je eigen visies, dat alle redelijkheid uit een discussie verdwijnt.
Zo bleef je me vorige week ook maar beschuldigen van generaliseren, terwijl ik al ruim daarvoor had aangegeven, dat het imo slechts een kleine groep betrof die het voor de rest verpest.
ja, je was ook enorm aan het generaliseren. Goed om te zien dat je dat vandaag niet doet, maar toch blijf je maar naar stokken zoeken om mee te slaan.
Schiet toch eens op man, met je stokken om mee te slaan. Het wordt steeds gekker.
@Vade, met Mustfeed ga ik niet in discussie, vanwege de hem reeds meegedeelde redenen.
Heel soms, wanneer hij aannames als feit brengt, wil ik hem daar nog wel eens op aanspreken.
"@Vade, met Mustfeed ga ik niet in discussie, vanwege de hem reeds meegedeelde redenen.
Heel soms, wanneer hij aannames als feit brengt, wil ik hem daar nog wel eens op aanspreken."
En compleet schaamteloos ook, of niet van bewust hoe triest dit eigenlijk overkomt. Maar goed, de redenen zijn inderdaad bekend en ik ben het ook nog eens volledig met je eens dat je als je niks zinnigs kan zeggen dan kan je inderdaad maar beter niks zeggen. Dat was je hier bijna gelukt.
Ik blijf overigens wel gewoon reageren, want het zou eigenlijk altijd moeten gaan om wat er geschreven wordt en niet om wie het schrijft.
stond realiteitszin altijd maar boven aan het lijstje.
"sommige dingen moet je gewoon vermijden"
Ach ja, Politik verkondigt hiet letterlijk dat hij trolt. Niet de discussie aan gaan maar uitsluitend reageren wanneer hij denkt dat hij mij op mijn plek kan zetten. Dat is de definitie van trollen. En dan ook nog doen voorkomen alsof dit verstandig en volwassen gedrag is. Koekoek.
@Maximo, ik heb er meer dan 50 grand prix bezocht en moet je zeggen dat de laatste jaren dat Max zijn intrede heeft gedaan, je dood nog niet gevonden wil worden tussen die zatte oranje bende.
Ik zou ook doodmoe worden van iedereen die je overal een mening over vraagt over zaken buiten de sport...
Gaat je niks aan.
..maar ja vraag een coureur enkel naar aan zijn sport gerelateerde zaken en het wordt oersaai.
Helaas.
Kleine nuance is dat de zuipende en misdragende oranjetokkies in mijn ogen geen fan van de sport zijn.
Anders zou je dat wel terugzien in hun gedrag.
Beschamend voor de sport op zich.
Zag onlangs de laatste bergrit in de tour. Uitzinnige supporters ja, maar feest zonder haat of baldadigheid. De renners zelf met enorm veel respect naar elkaar. Dat was in f1 ook zo en dat willen heel veel mensen (oude fans) terug.
Hoe je het ook wendt of keert, het zijn ook fans van de sport. Ze horen er anno 2022 gewoon bij in Nederland.
Het zijn ook geen voetbalsupporters @Edgar. Het zijn hooligans, raddraaiers, tokkies, of noem het tuig, maar in ieder geval geen supporters.
Supporters steunen hun club, sport of individuele sporters en de tokkies die voor de ellende zorgen bewerkstelligen juist het tegenovergestelde van wat een supporters doen.
Zij trekken naar grote (sport)evenementen omdat zij zich daar massaal en in een grote mate van anonimiteit kunnen laten vollopen met teveel alcohol en misdragen. Was er geen voetbal of autosport geweest, dan zouden die hooligans zich wel bij een ander (sport)evenement verzamelen en dezelfde ellende veroorzaken.
Het is een maatschappelijk probleem waarbij een minderheid (hooligans) het voor de doorgaans overgrote meerderheid (supporters) verpest en dat mag m.i. stevig worden aangepakt!
@Numnum
Dat geldt voor alle succesfans, niet alleen de Tokkies die zich misdragen.
Ik merk het ook bij mijn collega's. Ze hebben het dan ook altijd over "Max kijken op zondag" en niet over "Formule 1 kijken".
die Kravitz werd ook aardig gedekseld gisteren, man wat een zuigers zijn die lullo's van Sky.
En vanmiddag doe Kravitz het nog eens dunnetjes over, tijdens zijn aandachtloopje door het publiek heen, lokale producten te promoten en dan toch nog even aanhalen dat hij hier niets ziet van enige misdragen, wat tijdens vorige race natuurlijk wel gebeurde.
Riool Journalistiek van een bevooroordeelde overbetaalde betweter die er beter aan doet zich bij de Techtalks te houden.
Niet over politiek noch geld
Praten
daar houd koning max niet van
Ik mis volgens mij iets. In het hele artikel staat er niks wat erop wijst dat Verstappen vindt dat coureurs hun mond open moeten doen over zulke zaken. Sterker nog, hij vindt het vooral de verantwoordelijkheid van de organisatie om er een standpunt over in te nemen en dat te communiceren.
VEEKAY weer een mooie quali gereden vanmiddag, met een 4e en 5e startrij in een veld van 28 rijders ! Niet gek voor een prive team. Will Power met zijn dubbele pole weer TOP ! Op naar vanavond 22.00 uur !
Redelijk onzinverhaal van Max. Wanneer heeft hij gesproken over politiek zaken? Tenzij hij bedoelt dat hem wel eens wat gevraagd wordt. En zelfs dan nog is het minimaal.
Ook is het gewoonweg zwak om jezelf te ontslaan van enige verantwoordelijkheid als het gaat om het aanspreken van fans gaat. Hij stelt dat de fans van de sport zijn, maar voor een groot deel van het Oranjepubliek is dat natuurlijk complete onzin. Die zijn hier voor Max, de F1 interesseert ze verder niet. Het kost Max heel weinig om een statement in te nemen tegen bepaalde negativiteit en wangedrag.
Hij heeft twee weken terug wat gezegd over misdragingen, waarbij hij het rondom het boe-en vooral over boe-gedrag tegen hemzelf door de Engelsen had en niet het gedrag van de Oranjefans tegen vooral Hamilton. Het kost hem een paar seconden, maar hij zal het niet doen. En dan is het niet raar dat mensen in relatie tot Verstappen hierover zullen blijven praten.
Hetzelfde geldt voor het feit dat veel mensen nu eenmaal vinden dat een topper zijn platform kan gebruiken om voor een bepaalde groep een statement te maken. Daar hoef je het helemaal niet mee eens te zijn, maar het is onzin om zoals Max te roepen dat hij daarmee 'alleen maar over politieke dingen' spreekt. De waarheid is dat er mensen zijn die hier anders over denken en er dus naar blijven vragen. Dat mag natuurlijk. Je kan dan zelf steeds aangegeven dat je vindt dat het politiek is waar jij je niet mee bezig wil houden.
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
MustFeed
Posts: 9.536
Hoofdzakelijk een heel hoop onbevestigde verhalen op Twitter van personen die in anonimiteit reacties plaatsen en waarvan werkwaardig genoeg ieder bewijs ontbreekt. Op wat beelden na dat reclameborden werden verwijderd door fans, wat niet iets nieuws is en wat ook niet in Oostenrijk alleen maar d... [Lees verder]