Document brengt officiële samenwerking Porsche en Red Bull dichterbij

Porsche neemt 50% van de aandelen RBR over...

(je leest het hier nog een keer)

Inmiddels nemen ze al 450% van de aandelen over...

Wordt vervolgd...

En eigenlijk is er nog niets veranderd met dit nieuws.
De intentie dat Porsche met RBR in zee wilt, was al eerder aangeven. Dit document bevestigd dit alleen maar.

Maar zolang de FIA geen regelementen vast kan leggen is er nog steeds niets zeker.

En dat de FIA zo lamg er over diet heeft het aan zichzelf te danken. Onder Todt moest alles democratischer worden, met als gevolg dat teams en fabrikanten meer inspraak hebben. Die kunnen nog even flink doorrekken door elke keer op het laatste moment weer nieuwe eisen op tafel te leggen. Daarmee werken ze nieuwkomers tegen, die dan nog altijd niet voor de volle 100% hun project zullen kunnen starten.

Overigens vraag ik me af wat er gaat gebeuren... gaat Porsche de motor afdeling van RBR nu ook overnemen? Neem aan van wel. Lijkt me dat Honda niet zo blij mee is, gezien die nu nog meewerken aan de opzet ervan, en straks hun werk over zien gaan naar Porsche en hun eigen mogelijke doorstart zullen kunnen blokkeren....

@Senna: Porsche is in dezen dan geen nieuwkomer.... Ze starten immers geen nieuw team en daar zijn de bestaande teams juist niet zo happig op, omdat dan de taart onder meerdere teams verdeeld moet worden.... Porsche is dan alleen maar de motorenpartner.... Daar zullen de andere teams niet echt tegen zijn lijkt mij....

@Mario: 10-jarige overeenkomst. Tegen die tijd is RB-eigenaar Dietrich Mateschitz al lang dood en begraven en koopt Porsche de rest van het team op en hoppa, het Porsche F1 team is geboren.

@Arie: Het is dan nog steeds geen "nieuw" team.... Het is dan een bestaand team met een andere naam.... Het gaat een aantal F1-teams voornamelijk om een extra team (dus een 11de team), dan moet de taart over meer teams verdeeld worden...

"Het is dan een bestaand team met een andere naam" *en andere eigenaar*

@Mario: Dat weet ik, maar daar gaat het hier niet om, het gaat hier om de bemoeienis van Porsche in het RBR-team.

@arie54

Ik denk dat het vanaf 2025 voor de buhne meer zichtbaar zal worden met de nieuwe regelementen

Met een eigen team hebben ze geen Max.

Dan nemen ze gewoon Nyck de Vries

De FIA en de andere teams staan nou niet bepaald te springen om nieuwe teams op de grid toe te laten, dus je inkopen bij een bestaand team is doorgaans de slimste optie.

"Met een eigen team hebben ze geen Max."

Wat veel belangrijker is. Geen windtunnel. Geen power train fabriek voor F1. Geen etc

En het belangrijkste: Geen top F1 technici in alle geuren en smaken en geen F1 know how. De toppers van Porche kunnen eenvoudig worden geintegreerd.

Ergens wel jammer, dat Honda volledig weg zal gaan. Ik had nog een sprankje hoop, dat is nu wel weg.

Want een bedrijf als Porsche heeft geen windtunnel en niet de infrastructuur om zo'n torretje te maken? Red Bull heeft niet de rechten om de Honda motor te blijven gebruiken dus ze zullen met iets nieuws moeten komen. Ik ga er zo maar eens vanuit dat dit het blok van Porsche is wat al een aantal jaar op de plank ligt daar.

Daarom heeft Red Bull ook zoveel mensen in dienst genomen o.a. van Mercedes, weet je nog?

om een eigen motor te kunnen bouwen

Het zal toch wel een boxermotor worden?
Geïnspireerd op de 911?
Moet haast wel,kan mij niks anders voorstellen.

Geen idee eigenlijk. Maar ik verwacht het niet omdat de fia eisen stelt aan de windtunnels.

Er is 1 fabrikant die ooit een boxermotor probeerde in de F1, dat werd nogal een ramp die Coloni-Subaru

@Patrick_St, nee Porsche heeft niet de infrastructure om een F1 "torretje" te maken. Ik hoop dat je herinnert dat het Honda vele jaren heeft gekost en meer dan 1 miljard dollar om zover te komen. Denk je dat Porsche dat nu al uitgegeven heeft voordat er ook maar enige intentie verklaring is? In het normale leven zorg je eerst voor de contracten voordat het werk gedaan wordt. Je kan de board of management dit niet uitleggen anders.

Ze hebben al een F1 motor op de testbank gehad in 2018. Daar hebben ze dus gewoon de infrastructuur voor.

@Steven:
Lauda werd kampioen met een platte 12 en Alfa had een beest van een platte 12 alleen is een platte motor niet handig als je de venturi tunnels in je auto wil. Fancar anyone?
@Dick: Porsche had een hybride v4 in de recente endurance racewagens.

Platte 12 van Ferrari is trouwens sec gezien geen boxer, en de 512BB wordt ten onrechte vaak Berlinetta Boxer genoemd.
Maar fysiek gezien wel vorm van een boxer motor.

Fancar was inderdaad beter dan de toenmalige Lotus met gordijnen. Braham trok die wagen terug omdat het rommel in het gezicht van een rijder achter de auto zou blazen.
Erg jammer. Ik ken de regels omtrent mechanische afzuiging niet onder de vloer.
Zelf heb ik proberen te bedenken hoe eventueel een turbo daar lucht kan wegzuigen. Echter weet ik nog steeds de regels niet en weet ik veel te weinig van turbo's om een goede gedachte te vormen.

@Patrick

Er is sinds enkele weken een hagelnieuwe complete motorenlijn actief bij Red Bull inclusief overal weggekocht personeel van de andere topteams .

Ik denk dat we er gemakshalve vanuit kunnen gaan dat de krachten op motorgebied gebundeld zullen worden en men zo rustig naar 2025 kan gaan toewerken , Marko hintte er al op dat men eerst zou gaan warmdraaien voor andere klassen motoren te gaan bouwen.

Iedere grote autofabrikant zou dit als een enorm voordeel zien om voor half geld in te stappen voor een nieuw enorm project wat nog eens bij een topteam is ook .
zo zie ik dit voor me

@Patrick_St
Naar verluid zou Audi dat ontwerp hebben opgekocht en zou Porsche van nul herbeginnen.

Ecclestone trok de wagen terug omdat hij de steun van de andere “garagistas” niet wilde verliezen. De rommel die de wagen zou rondblazen was een staaltje drama van met name Andretti die voor Lotus uitkwam. De wagen was legaal bevonden(maar wel controversieel want de fan zou voor extra motorkoeling zijn 😂), de terugtrekking had politieke redenen. Murray was furieus.

@Patrick_St:
Als ik het goed begrepen heb, heeft Porsche die race-motor juist overgedaan aan Audi om in te zetten in de F1 en gaat Porsche haar know-how inzetten voor het elektrische gedeelte van de PU van RBR. Dus eigenlijk wordt het dus Red Bull powered by Red Bull Power Trains (Gearbox etc.) Honda (Internal Combustion Engine, Turbo etc.) & Porsche (Energy Recovery Systems & Energy Store etc.). Waarbij RBPT op papier het IP van Honda heeft overgenomen voor watbetreft de ICE, Turbo en aanverwante onderdelen.
Maar dat is, naar mijn weten, nooit officiëel bevestigd door Porsche. Noch door RBR.

Zover ik weet heeft RBR het IP van Honda in bruikleen tot 2026 en zijn ze geen eigenaar. Ze zullen dus met iets nieuws moeten komen.

@Snailer: Jij denkt dat Porsche geen windtunnel heeft? Nou, die staat gewoon in Weissach hoor en eentje waar menig F1-team van loopt te kwijlen.

Honda op je bolide is ook zo slecht nog niet. Red Bull Porsche daarentegen bekt ook wel lekker.
Het is, sportief gezien, een risico om met Porsche in zee te gaan. Het gaat zeker een aantal jaren duren voordat ook Porsche op niveau is. Het is niet verstandig om de kip met het gouden te slachten. Maar ja, er zal wel veel geld mee gemoeid zijn.

* gouden ei

@ThisGuy

Ik denk dat Porsche al enige tijd bezig is en dit nu pas naar boven komt.

In de GT zijn ze zeer succesvol en voorheen de LMP1. Dus ik snap deze samenwerking wel.

@ThisGuy,
Een risico omdat het nog jaren gaat duren voordat Porsche op niveau zit?

Ik vind het risico dat ze.met Honda namen beduidend groter.
Die krachtbron was immers door diverse andere teams al bewezen onbetrouwbaar en te weinig vermogen gebracht waardoor ze er allen massaal vanaf wilden.
En toch zag RBR de mogelijkheden.
(Ook om op hun beurt van Renault af te komen)

Het verleden heeft bewezen dat elke nieuwe motorleverancier tijd nodig heeft om te kunnen vlammen. Sommige hebben zelfs nooit een fatsoenlijk resultaat behaald, denk aan Toyota. Toen bekend werd dat RBR met Honda ging samenwerken, was ook voor mij een oei oei moment. Nou, dan zullen ze bij RBR een stuk meer weten dan wij met zijn allen denken. Gelukkig is het allemaal op zijn pootjes terecht gekomen.
Hopelijk herhaald deze geschiedenis zich weer met Porsche in gelederen.
Het aanzien van Porsche staat sowieso buiten kijf.

Ik zit elke dag in een 911. Toen ik een BMW had, dacht ik dat de wegligging episch was in vergelijking met alle andere wagens die ik ooit had, maar sinds Porsche voelt BMW als een waggelende eend. Niet om op te scheppen overigens, maar het is echt niet meer normaal hoe hard zo’n ding door een bocht kan.

Wij hebben thuis jarenlang Porsches gehad, 911 in verschillende vormen van 964 tot 996. Fantastische autos

Veel nieuwe dikke bakken kunnen niet tippen aan de wegligging van een meer dan 25 jaar oude 911. Acceleratie is een ander verhaal misschien, maar in bochten enz., zijn zelfs veel ‘oudjes’ superieur aan nieuwe Volvo’s enz..

Toch moet je voor de gein eens in een Giulia QV gaan rijden.
Anders dan een Porsche uiteraard maar een geniale combinatie van comfort en wegligging. Datzelfde eigenlijk wat Porsche ook zo goed voor elkaar heeft vanaf de 993.

Sowieso een mooie wagen vind ik. Misschien keer proefritje maken.

Zeker, je rijdt er niet in voor joker. Proefrit is de moeite waard om eens te doen. Al die lyrische journalisten hebben niet gelogen.

2 keer gaat nog, maar het is best vermoeiend om dit artikel 8 keer te lezen.

Maar nu gaat het om een flink porchie aandelen.

Als je de post van Tifoso-01 gelezen had, had je het nog eerderder gelezen :)

@Tifosi had het als eerste geplaatst maar dat wil niet zeggen dat iedereen zijn post als eerste heeft gelezen @Patrick.

Maar @Tifosi heeft wel de snelheidswedstrijd gewonnen, ere die ere toekomt en mag derhalve de tentoonstelling van de "Blote Tietenparade 1980" in het nationaal historisch museum openen. Gefeliciteerd en veel plezier!

Het is Tifoso en haar post...

Gefeliciteerd en veel plezier @Tifoso!

Naja zolang RB nog statutair bestuurder is dan.

Natuurlijk blijft RB uiteindelijk de belangrijkste bepalende speler. Anders hadden ze de toko wel aan Audi verkocht.
RB zit uiteindelijk gewoon in de F1 omdat Dieter een fan is en het merk de F1 als prachtig uithangbord zit. Geld is geen probleem dus Porsche zou never nooit de dominante factor kunnen worden.
Zelfs als Dieter sterft zal waarschijnlijk in de erfenis zijn vastgelegd dat RB nog minimaal 20 jaar in de F1 actie zal blijven.
De samenwerking met Porsche maakt wel dat evt overlijden/uit diensttreding van Marko opgevangen kan worden en dat het team ook de komende tien jaar aantrekkelijk zal blijven voor menig werknemer.
Bij Mercedes beginnen ze nu al te zweten want de magie van Porsche op het personeel is vele malen groter dan de ster ooit zal hebben.

Staat mij bij dat RB Racing een onderdeel is van RB Technology. En als Porche daar 50% van heeft dan hebben ze dat ook van het race team.

En als ze dan 50% daar van hebben, dan hebben ze net zo veel zeggenschap als Red Bull GmbH. Verder wel met je eens Rimmer. Had ik elders al gemeld: Het garandeert voor langere termijn het race team.

Ik ben blij voor je dat je nu eindelijk in een Honda Logo kunt rijden...

Dan doe je toch een Engine swap, Een Honda met Porsche motor, of een Porsche met een Honda erin, probleem opgelost.

Ik heb zelf een Mazda met een Nissan V6 erin (MX5)

Ja, de nu 1.8L Sport is al lekker hoor, maar goed, de FN2(K20) is beter.

Ok, als er een engine swap komt, dan gaat het zeker een K24 worden met een K20 hoofdje natuurlijk hé ;)

Of Sauber F1.

RB verkoopt feitelijk niks. RedBull is een blikjes fabrikant en in zekere zin groter dan Porsche zelf.
Ze gaan een samenwerkingsverband aan waarbij Porsche zich slechts inkoopt bij een deel van het grote RB concern. En dan nog alleen de race tak.
Porsche zal never nooit de gang van zaken bij RB kunnen bepalen en als die twee onderling mot krijgen zal Porsche haar deel terug verkopen aan RB. Zeer waarschijnlijk is dat zelfs al contractueel vastgelegd.
RBR zocht een serieuze en echte autofabrikant die zich aan het raceteam committeert om zo dezelfde slagkracht als Ferrari en Mercedes en zelfs Alpine (in potentie) te hebben.
Toen Honda wegging moest er een vervanger komen.
Porsche daarentegen heeft haar eigen redenen om in de F1 te stappen maar wil dat alleen doen als ze succesvol kunnen zijn. Een eigen team is tegenwoordig ondoenlijk en zou jaren en jaren van investeren kosten en zelfs dan hobbelden ze misschien nog achter de top 3 aan. Bovendien moesten ze dan overal topmensen gaan wegkopen tegen veel te hoge salarissen terwijl de budgetcap hen ernstig zou hinderen.
Door met RB samen te gaan hebben ze serieus kans op succes en kunnen zich richten op dat waar ze goed in zijn. Het is in potentie een gouden combinatie.
Mochten ze uiteindelijk uit elkaar gaan dan neemt RB die 50% terug. Zou RB besluiten niet langer in de F1 actief te zijn dan zou Porsche eerste keus hebben om de race tak overnemen. Vrijwel zeker dat het zo is vastgelegd. RB heeft dus helemaal niks verkocht maar alleen zichzelf versterkt terwijl Porsche zonder giga investeringen en enorme risico’s succesvol deel kan gaan nemen.
Audi zal het met de overname van Sauber/Alfa veel moeilijker gaan krijgen en zeer waarschijnlijk niet de successen gaan boeken die Porsche gaat boeken. Met de deelname van Audi zal VW andere belangen en plannen gaan dienen.

Wordt niks, Porsche is geen race merk maar een fabrikant van platgeslagen kevers.
Een mix van goedkope bubbeltjeslimonade en platgeslagen kevers maakt nog steeds geen echt raceteam
:-)

Dus RB wordt een Blik Met Wielen?

een BMW dus

het is een undercover operatie vanuit München

*Streept Jimmy the Gent door op het lijstje die ik hoog heb zitten*
Platgeslagen Kever...

Hey, ik heb hier nog een paar woorden liggen... "met namen van forumleden"

Dat is sinds dit jaar achterhaald. Red Bull is zelfs procentueel de meest succesvolle motorenleverancier in de geschiedenis van F1.
Dit is geen gein, maar wel flauw. Geef ik toe.
Maar ze wonnen 7 races van de elf waar een Red Bull power train aan mee deed.

Signed

HUH

Oud nieuws , HUH, als de deal getekend zou zijn, dan zou het pas nieuws zijn, snap je.

Nee, ik zeg jou ook niet dat ik niet getekend heb, of wel getekend heb. Gaat je nog(!) niets aan.

Okay dan, dat zeg ik..