Massa adviseert Leclerc: "Hij moet wel geduldig blijven"

Het zal mij niet verbazen. Leclerc is echt wel wat beter dan Massa was. Hij maakt dit jaar wel wat foutjes, maar dat deed Verstappen een paar jaar geleden ook. Komt vanzelf goed met hem en dan wordt hij echt wel een keer kampioen.

@RBH2019, dat is wel érg kort door de bocht.
Ik ben het met je eens dat Leclerc op dit moment nog wat te onstuimig is, maar vergeet niet dat dit pas zijn eerste jaar is dat hij echt voorin mee kan doen.
Zeker bij Ferrari brengt dat toch een andere druk met zich mee. Daarnaast zal er denk ik bij hem ook veel frustratie zitten over de betrouwbaarheid en strategische keuzes.
Deze combinatie zal er wellicht voor zorgen dat hij teveel gaat overdriven.
Sainz lijkt hier beter mee om te kunnen gaan en lijkt ook het hoofd koeler te kunnen houden en beter een race te kunnen lezen, waar Leclerc vaak voor de korte termijn lijkt te denken.
Over één ronde is Leclerc denk ik op dit moment de beste man op de grid, mocht hij bovenstaande punten beter onder controle krijgen zal hij als coureur completer worden.
Dat heeft tijd nodig, dus om hem nu al af te schrijven is echt veel te vroeg.

Russell, Norris, Verstappen, Sainz, Hamilton, Ricciardo, er zijn er nog wel een paar die beter zijn dan Massa was. Dat zegt op zich niet zoveel. En ja, Leclerc is snel over 1 rondje, maar die auto helpt ook wel enorm mee natuurlijk. Er zijn nog wel een paar hele goede coureurs die serieus goed kunnen kwalificeren. Russell bijvoorbeeld. We gaan het meemaken :)

Leclerc is een fantastische coureur, echt een categorie hoger dan waar Massa destijds in zat (ook een prima coureur toen overigens). De pure pace die hij heeft is absolute top en ook qua racecraft is hij echt wel goed. Waar hij achter loopt op Max is inzicht en het durven te maken van eigen calls. Een goed voorbeeld is afgelopen weekend waarin Max in de run naar de startgrid bovendien op softs rijdend aangeeft dat een hard band een 'no go' is voor deze race, terwijl de vooraf bepaalde strategie starten op hard was. Dit is iets wat Leclerc ook had kunnen constateren en het team ook duidelijk had kunnen maken. Je kunt afgeven qua strategie op het team maar als rijder zelf ben je er om de feedback te geven wat je op het circuit aanvoelt, Max staat daarin echt op eenzame hoogte.

Ricciardo en Sainz vind ik juist categorie Massa.
Je hebt momenteel de absolute toprijders met Max, Leclerc en Norris. Russell gaat daar tegen aan schurken en Hamilton klampt zich daar nog wat aan vast maar was sowieso natuurlijk absolute top.
Benieuwd hoe Piastri zich gaat ontwikkelen, die had natuurlijk wel een heel imponerende aanloop in de eerdere klasses. Maar die moet zich nog bewijzen en bovendien nog leren om bescheiden te blijven en geen deuren dicht gaan gooien in dit wereldje voordat je uberhaupt ook nog maar 1 F1 race hebt gereden. Die heeft alles nog te bewijzen.

RBH het is echt niet alleen de auto bij de concurrenten die potten breken.

Leclerc is ook een buiten categorie. Geef die jongen wat tijd ze maken allemaal veel fouten. Zeker als er een extra druk bij komt voor potentieel WDC.

Gaan we weer over de fouten. Verstappen en Leclerc zijn op 2 weken na even oud. Dat is echt geen vergelijk. De twee racen al hun hele leven dus ook op gebied van ervaring kan je niet stoelen.
Overigens betwijfel ik of Leclerc op het moment meer fouten maakt dan Verstappen. Er zal niet veel verschil in zitten.
Leclerc is net als Verstappen gewoon de top van het huidige racen samen met Hamilton. Ik durf daarbij te stellen dat Hamilton er dit jaar meer heeft gemaakt. En toch vind ik Hamilton op het moment net een tand beter dan Leclerc.

Er is namenlijk nog een klein verschil. Leclerc maakt fouten die tellen. De fout in Italie was er 1 die door de wil om Perez voorbij te komen ontstond. De spin in.... vergeten.... kwam doordat Leclerc dreigde prooi te worden aan de undercut van Verstappen. Hij had die bocht best kunnen reden met tijdverlies. Nu kostte het hem de race. Dat zie je toch vaak anders hij Hamilton en Verstppen. Laatste race had Hamilton 3 flinke fouten, echter wel op plekken waar dat kon. Verstappen spinde maar besloot al tijdens het begin van de oposite lock er een 360 van te maken ipv proberen de spin te voorkomen. Je ziet Verstappen de voorwielen recht zetten en de spin te laten gebeuren. Enz

Daar zit nog een klein verschil. Maar bedenk nu eens dat Red Bull het niet voor elkaar had gekregen dit seizoen. Leclerc had die fouten niet gemaakt en had het kampioenschap echt enorm dik geleid. Zelfs met die strategische blunders die dan waarschijnlijk ook monder op zouden vallen. En met de paar keer uitvallen.

Leclerc is gewoon kampioenwaardig. Als hij het niet is dan is ook Verstappen niet kampioenwaardig. Tenzij er een nieuwe dominantie komt ala de laatste 9 jaar van Mercedes durf ik wel te voorspellen dat Leclerc in de toekomst kampioen gaat worden. En hij gaat zeker die 11 gp overwinningen overtreffen.

"Als hij het niet is dan is ook Verstappen niet kampioenwaardig."

Wat een onzin. Het is toch overduidelijk dat Verstappen de veel betere racer is. Dat is hoe dan ook een kul argument. Daarnaast heeft Verstappen een veel betere staat van dienst wk, 28 gps gewonnen, en inderdaad met slechts een paar weken leeftijdsverschil. Die staat van dienst is voor vrijwel iedere nieuwe F1 coureur alleen te bereiken in hun dromen, zeker op zo'n jonge leeftijd. Leclerc kan het al niet meer bereiken op z'n 24e in ieder geval.

@GILH "Leclerc is ook een buiten categorie."
Dat waag ik te betwijfelen. Leclerc is geen leider, hij laat beslissingen vaak gedwee over zich heenkomen. Max daarentegen liet tijdens de verkenningsronde weten dat "no way" hij op de harde band zou vertrekken. Dan toon je leiderschap. Zo zijn er meer voorbeelden.
Met dat soort details die Max toont, maakt hem wel van de buitencategorie.

Het gaat ook niet om leeftijd, maar ervaring. Ervaring in een top team en ervaring in het meedoen om het podium. Daar heeft Verstappen meer ervaring in. Leclerc is een top coureur, van fouten leren ze.

@thisguy eens en ook niet mee eens: een leider is niet persé iemand die altijd maar roept.

Vergeet niet dat Leclerc wel een groot deel van Ferrari achter zich heeft staan. Hij is niet een leider ala Verstappen of Schumacher. Maar ik denk wel dat hij zich zal ontvouwen als een echte leider binnen het team.

Dit is overigens wat ik denk, of hij zich zal ontvouwen als de leider waar ik van denk dat hij die is. Zal moeten blijken.

Dan zou hij op z'n minst al kleine ontwikkelingen die kant op hebben moeten laten zien, maar niets ervan. Na 4,5 jaar F1...

Daar sta ik om bekend, RBH. Onzin verkondigen.

Ik ben er wel gelukkig bij.

@RBH en na hoeveel seizoenen werd Verstappen WDC? En hoeveel jaar daarvan zat hij bij RB..?

Verstappen reed tot dit seizoen in het tijdperk van de meest dominante auto die er ooit in de F1 is geweest tegen de meest succesvolle coureur ooit... Niet zo gek dat hij een paar jaar nodig had om z'n eerste titel te pakken. Leclerc rijdt al een paar jaar in het meest succesvolle team ooit, en dit jaar ook in de snelste auto. Hij kan het gewoon niet aan blijkt keer op keer.

Nou het meest succesvolle team vanwege het aantal WK’s dat ze hebben. Zet het in Perspectief, want afgelopen seizoen was Ferrari nergens.

En de snelste wagen dit jaar? dat is natuurlijk niet zo. Adrian Newey heeft echt top werk geleverd. De Honda motor is de sterkste van het veld.

Maar goed ik begrijp dat we RB altijd als underdog moeten bestempelen zodat we Verstappen goddelijk kunnen maken.

Plus daarbij kan je dit seizoen zeker niet alles op Leclerc afschuiven.

Met het meest succesvolle team zijn komt veel druk, dat is het punt. En Leclerc én Ferrari kunnen daar niet goed mee omgaan blijkbaar. Dat je de Honda de sterkste motor noemt is echt lachwekkend. Dan val je volledig door de mand echt en ben je niet serieus te nemen.

"NO!"

wil je je mede-tifosi hier daar nou weer echt aan herinneren? ; )

Maar als Leclerc dit seizoen nog wat wil bereiken dan zal hij juist niet geduldig moeten zijn. Geduld kan je opbrengen als je ruim voorstaat. Als je flink achterstaat dan moet je aanvallen en forceren. "Alles of niets!!!'' dat zal nu zijn mentaliteit moeten zijn.

Die aanpak heeft Leclerc al beloofd. Nu is het slechts zaak geduldig te blijven tot de laatste bocht.

Van de laatste ronde van de laatste GP :)

Ik heb overigens nooit iemand mooier zien verliezen dan op dat moment. Groot sportman die Felipe.

Timo Glock : " buongiorno Charles !"

Blijft mij altijd verbazen dat Brazilië 2008 bij Ferrari/Massa fans soort van geromantiseerd wordt.
Hamilton lag gewoon vóór Glock, maar kwam erachter omdat Glock ervoor koos op slicks te rijden in de regen. Toen het met bakken uit de hemel kwam had iedereen wel kunnen bedenken dat Glock op die slicks geen enkele grip meer zou hebben, en terwijl Glock stond te malen kon Hamilton er het laatste gedeelte van het circuit weer makkelijk voorbij.
Had Glock net als Hamilton gewoon regenbanden gehaald, dan had het er allemaal veel minder dramatisch uitgezien.

Wat ik veel spannender en dramatische vond is Brazilië 2012. Toen dacht ik na de eerste bocht echt: Oké, Alonso heeft 'm! Maar die dekselse Vettel kwam gewoon terug! Als er iets is dat ik niet had verwacht, dan was het dat wel!

@Damon: Dat is verschil hoe je sport beleeft. Kom eens uit je hoofd zou ik zeggen en luister wat meer naar je gevoel. Achteraf even een gortdroge analyse er op loslaten slaat soms nergens op. Dit is zo'n geval. Sport en romantiek zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, dat maakt het zo mooi. Massa heeft daar grandioos een WK-titel verloren, daar zit de romantiek.

Drama, regen, last-turn-overtake, Ferrari, tifosi, Hamilton's eerste, Ferrari vs. McLaren, geen oranjecamping, etc. Nu ik het allemaal zo opschrijf begrijp ik eigenlijk niet wat er in hemelsnaam met jou is gebeurd dat je de romantiek hiervan niet ziet..

Maar we hoeven het niet eens te zijn natuurlijk.

@Snelle Eddy,
Nu doe je net alsof ik de romantiek niet zie. Dat is klinklare onzin. Ik ervaar die romantiek echter op hele andere momenten. Eén van die momenten was juist dat Massa's motor in Hongarije 3 ronden voor het einde kapot ging. Dat vond ik een veel pijnlijker moment dan wat er in Brazilië gebeurde.
Ik vond Brazilië juist niet pijnlijk. De manier waarop Massa uit zijn auto stapte, en op het podium stond... dat vond ik zeer "groots". Ik heb zelden of misschien wel nooit iemand zo goed met verlies om zien gaan.

Maar puur "het inhalen van Glock in de laatste bocht". Ja sorry, mag ik daar dan net even niét de romantiek van inzien? Ik wil echt niet arrogant overkomen, maar ik zag al dat dat ging gebeuren omdat Glock op slicks stond.

De romantiek dat jaar zat voor mij dus in Hongarije, in Brazilië hoe Massa het oppakte ná de race... en ik denk ook wel Vettel / STR in Monza wat feitelijk het oude Minardi was en daar op zaterdag én zondag won.

Dus kom alsjeblieft niet aan met dat ik geen emotie en romantiek voel of beleef. Dat is gewoon niet waar. Ik beleef ze alleen op andere momenten dan jij, en we zijn dan ook verschillende mensen.

Romantiek is juist de reden dat ik F1 zo ben gaan volgen. Ik ben het als kind gaan volgen in 1994, en in Adelaide toen Hill uitviel stond ik als kind jankend voor de buis dat mijn held geen kampioen meer kon worden.

Ik voel die romantiek dus echt wel.

Ik twijfel Damon, het lijkt alsof je romantiek gelijkstelt aan pijnlijke momenten. Ik zie dat heel anders. Geeft helemaal niet.

2012 was geen Interlagos, maar Abu Dhabi

Overanalyzing takes the fun away.

@maximo: nee dat was het niet. Wat kom je hier doen als je alleen maar iemand wil corrigeren en het dan ook nog fout hebt?

@Maximo,
2010 was Abu Dhabi. 2012 was Interlagos. Als je dan iemand wil corrigeren, moet je het eerst zelf zeker weten (of desnoods opzoeken he). ;)

@Snelle Eddy,
Dan hebben we misschien beide een ander beeld van romantiek. Ik wil alleen aangeven dat ik op net iets andere momenten emotie voel. En dat is niet alleen bij bijvoorbeeld een pijnlijke uitvalbeurt, maar ook op een moment van geluk zoals bijvoorbeeld Monza 2008. Die jongens van Minardi die altijd moesten ploeteren voor een klein succesje zagen toen hun auto, hun coureur gewoon winnen... en dat óók nog in Italië! Ook dat is romantiek voor mij.

Maar soms is het ook lastig uit te leggen. Bij de eerste overwinning van Kubica dat jaar had ik niet per se een gevoel. Ik vond het leuk, maar op de een of andere manier boeide me dat niet zo terwijl de eerste overwinning van Vettel heel veel indruk heeft gemaakt op me.

Wat misschien bij mij ook meespeelt is Spa 2008. Ik vond het zwaar onterecht dat Hamilton die straf kreeg, en Massa op die manier de race won. Die uitslag heeft toch invloed gehad op de punten en de titelstrijd. Voor mij was (ook dit vond ik een voorbeeld van romantiek) het gevecht tussen Hamilton en Raikkonen geweldig, en één van de twee had verdiend winnaar geweest. Raikkonen knalde in de muur, dus Hamilton (die de hele race uberhaupt nooit is bedreigd door Massa) was voor mij die race de échte winnaar.
Uiteraard snap ik het als een Ferrari fan hier anders over denkt... Maar Interlagos 2008 voelde dan toch ook een beetje als gerechtigheid.

Hoop dat ik het zo allemaal beter verwoord heb.

Het was sowieso al goed hoor, Damon.

Maar inderdaad denken we iets anders over romantiek, dat is prima. Ik vond die Vettel overwinning in Monza ook schitterend, die blijft je wel bij. Net als dat ik nog steeds begin te mijmeren over Alonso zijn 2012 seizoen. Het zoet van de overwinning smaakt nou eenmaal beter als je ook het zuur van het verlies erbij neemt.

Kan me voorstellen wat je zegt over Spa 2008, maar dat speelt voor mij niet meer mee. Dan kan ik ook over Singapore '08 beginnen, waar het WK Massa door de vingers slipte. Comfortabel aan de leiding en wegrijdend bij rivaal Hamilton waarna Piquet en co even anders besloten. Zo zijn er tijdens een seizoen altijd momenten die niet eerlijk voelen, maar niets meer aan te doen.

Wat wil je hiermee zeggen? Dat Massa geen mening of advies mag geven? Ik vind dit altijd zoiets achterlijks. Want wie ben jij dan? Hoeveel titels heb jij? Oh wacht.....

Massa heeft een carrière gehad waar de meesten alleen maar van kunnen dromen. Heeft Leclerc meer talent dan Massa? Jazeker! Maar dat betekent niet dat Leclerc niet van Massa zou kunnen leren.

Over "zwart-wit denken" gesproken.

van nu af aan mag een oud coureur alleen nog maar wat zeggen over een coureur als hij meer bereikt heeft dan de te bespreken coureur in zijn eigen actieve carrière. Word alleen nog wat lastig om iemand te vinden die dan wat over Hamilton mag zeggen....

Om het nog makkelijker te maken spreken we gewoon af dat iedereen zijn mond houdt, behalve als hij/zij 10 wereldtitels heeft. Akkoord?

Thisguy: 10 wereldtitels is wel wat veel. Laten we het op meer dan 7 houden...