Horner duidelijk over mogelijke Porsche-deal: "2026 is nog ver"

Door je Honda opmerking dacht ik plots:
Kampioen geworden met de non-hybride Renault.
Kampioen geworden met de hybride Honda
Wordt voor 95% zeker kampioen met de Red Bull Power Train-motor (hij blijft flauw, maar is toch leuk)

Kampioen met 3 verschillende motoren in zowel non-hybride als hybride tijdperk. Maakt het uit wat er achterin gaat?
Het antwoord is ja, want alleen met de hybride Renault motor lukte het niet. Maar zolang de motorleverancier de winnende mentaliteit heeft dan lijkt mij dat er succes komt.

F1nally 😜

Ha, jouw reactie kwam tegelijk met die van mij.
Maar ging het nou om een meerderheidsbelang? Ik dacht om een 50/50 verdeling.
Neemt niet weg dat de zorg van Red Bull inderdaad die onafhankelijkheid is. Die willen ze namelijk niet opgeven.

Honda wil een eigen team. Dat is de enige manier waarop ze van de marketing kunnen profiteren. Dat kon vorig jaar zo goed als niet. Dus het is niet zomaar spijt van hun terugtrekking (wat ook met een context is, waar het feit dat ze nog steeds de motor leveren voor RB deel van is), ze willen RB overnemen wat afgewezen is omdat Mateschitz met Porsche wilde werken, en hier dus een andere mening over heeft dan Horner en Marko als het gaat om het uit handen geven van de controle.

De vraag is wat het verschil is tussen wat Honda en wat Red Bull wil en of Horner en Marko het prima vinden om onder de naam van Honda te werken als ze wel gewoon de controle over de organisatie kunnen houden.

Probleem is echter dat in tegenstelling tot Porsche, Honda RBPT niet nodig heeft. Al denk ik persoonlijk dat ook Porsche RBPT niet nodig heeft. Maar goed, de schrijver van het uitgebreide artikel op AMuS (waar alles in staat wat ik hier zeg) denkt daar anders over. En aangezien Duitse journalisten denken dat ze het beste zijn wat de autowereld te bieden heeft, is dat toch wel opvallend.

In het beste geval gooien ze Marko buiten, het is mij nog steeds niet duidelijk wat die doet bij het F1 team.

Wat HIJ doet bij RBR? Misschien moet je eens de geschiedenis van RBR eens bekijken. https://youtu.be/ZbGi5zC--jU

redbull heeft door dat twee kapiteinen op 1 schip gewoon niet gaat werken. dus ik verwacht of porsche doet water bij de wijn en neem een minderheidsbelang en minder zeggenschap of redbull gaat gewoon verder met honda. ik zie ze niet alleen opereren want dan verliezen ze het voordeel met de kosten die ze nu hebben.

Zolang er niet is getekend is en de officiele afkondiging is niets zeker.
Porsche is wel de grootste zekerheid voor het voortbestaan op de midden-lange termijn. Ik denk dan vooral aan al de mensen die er werken.
Al die geruchten heb ik verder niets aan.
Het persbericht dat vast gaat komen zal duidelijkheid geven.

Over persberichten gesproken. Heeft al iemand iets over Piastri vernomen? Dat zou gisteren besproken zijn bij de FIA.

"dan verliezen ze het voordeel met de kosten die ze nu hebben."
Die snap ik niet eerlijk gezegd.

RBR gaat net zo veel kosten moeten maken voor de nieuwe motor als Porsche instapt. Porsche heeft juist een voordeel, want er staan al faciliteiten specifiek voor een F1 motor. En Porsche heeft al direct personeel met veel kennis en ervaring ter beschikking.

Je bedoelt dat de geldstroom dan van twee bronnen komt? Red Bull van de suikerdrankjes en van Porsche?

Financieel gezien mist Red Bull wel de naar verluid 500 miljoen die Porsche neer zou tellen voor de deal. Maar ook dat maakt de kosten niet minder.

@snailer: Over Piastri: de CRB heeft 3 dagen om te beslissen, dus dat zal binnen enkele dagen wel bekend worden gemaakt. Maar de zitting was inderdaad gisteren.

@snailer, ik bedoel de ontwikkelingskosten die honda maakt voor de motor valt niet in de budgetcap van redbull racing. als ze alleen opereren dan moeten zij die kosten zelf betalen voor de ontwikkeling daarvan. en dat gaat om honderden miljoenen euro per jaar.

Porsche heeft wel degelijk een alternatief: Williams. Het team heeft ook al geflirt met Audi dus zou zeker openstaan voro een serieus gesprek met Porsche

Van Audi-Williams is gezegd dat de gesprekken van alle twee de kanten snel zijn afgebroken: Niet serieus een optie dus. Maar inderdaad lijken Williams/Haas buiten een eigen nieuw team de enige optie. Of mogelijk in combi met Andretti.

petertje, dat had ik al gezegd. Ook als Porsche instapt dan moeten die kosten worden gemaakt. Het ontwerpen van een motor kost geld. Of nu 50% van Porsche is of niet.
Effectief zijn er twee financiele voordelen:
- Er stroomt geld naar Red Bull voor het inkopen (het 50% aandeel
- In plaats van alleen Red Bull de suikergoedjes fabrikant is er een tweede financiele bron, namelijk die vanuit Porsche.

Nogmaals. De kosten voor het ontwikkelen van een motor zijn give or take de zelfde. Er is alleen een deel van RBR in handen van een andere eigenaar gegaan.

Als je het omdraait dan kost het Porsche veel meer geld als ze niet met Red Bull in zee gaan. Ze hebben nog geen specifieke faciliteiten en ze hebben nog geen mensen en kennis specifiek voor F1. Porsche moet dan veel meer gaan investeren.

@Skibeest: Voor Porsche is Williams geen optie, want ze willen gebruik maken van de know-how van Red Bull (Powertrains). Dergelijke kennis en ervaring heeft Williams niet.

Voor Porsche is het dus met Red Bull of helemaal niet toetreden tot de F1. Of in ieder geval niet per 2026.
Williams lijkt helemaal niet aan de orde te zijn voor Porsche, zeker niet gezien de beperkte tijd (enkele weken) die er nog rest voordat zij een beslissing moeten nemen (mede ingegeven door een op handen zijnde beursgang van Porsche).

Porsche heeft ook keuze genoeg, er zijn trouwens nog steeds de geruchten dat Porsche te koop zou staan en het is dan de vraag hoeveel geld ze nog hebben als ze het zelf moeten betalen in plaats van een goedkope lening vanuit VAG.

@snailer,

Audi heeft al laten weten dat ze over alle appartuur beschikken voor het bouwen en testen ervan, waarom zou Porsche hierover nog niet beschikken. Je mag niet vergeten dat Porsche een paar jaar geleden al een F1 PU klaar had.

@Patrace: 'Porsche heeft geen alternatieven'? Wat dacht je van McLaren? Dat team zit al jaren in de financiële problemen en het te gelde maken van hun gebouwen etc; houdt een keer op. En is het verleden heeft Porsche ook met McLaren gewerkt.

@FredericS, daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Ik zet naar de F1 nation podcast te luisteren.
Daar zitten wat Duitse rijders/ex rijders in. En die vertelden dat audi nagenoeg alle belangrijke race activiteiten laat vallen. Er komt dus enorm veel ruimte vrij en die kan gebruikt worden voor F1.
De mannen zijn erg positief over audi.

Als Porsche dat ook doet, belangrijke race activiteiten laten vallen, dan hebben ze die ook. Echter anders moeten ze dat gaan opzetten.

l i n k naar de podcast:

www punt formula1 punt com/en/latest/article.f1-nation-a-dominant-performance-from-max-and-audis-announcement-its-the.2MIYyfeWeEd9ie8ljXXM02.html

@Arie: in principe zou dat kunnen, ware het niet dat McLaren ook geen ervaring heeft met het zelf bouwen van moderne F1 motoren. Dat is kennis die Red Bull wel heeft en dat is mede waarom Porsche alleen met Red Bull wilde instappen.

Daarnaast is er voor Porsche vrijwel geen tijd meer om nog het hele onderhandeltraject in te gaan met een ander team dan Red Bull.
Dat is immers niet even iets dat je er in een weekje of zelfs een maand doorheen knalt. Dat kost veel meer voorbereiding, afstemming en dergelijke. Het gaat immers om heel veel geld en een meerjarige deal.

Er is dus gewoon niet genoeg tijd over om alles voor hun eigen deadline (ivm beursgang) rond te krijgen. Die deadline ligt aanzienlijk vroeger (ik geloof al medio september) dan de deadline van de FIA om nog in 2026 in te kunnen stappen.

Kortom, ik geloof niet dat Porsche alternatieven heeft voor Red Bull.

@patrace

RedBull had die kennis ook niet die hebben ze ook moeten kopen. Mclaren heeft goede contacten met Ricardo die nu hun motoren ontwikkelt en bouwt en nog meer mensen indienst heeft dan RBPT.

Goede info, El Maximo. Thanks.

Ja, is een goed artikel over de situatie van Porsche.
Hun deadline komt dus heel snel dichterbij en ze zullen dus snel moeten beslissen wat ze willen om meteen in 2026 mee te kunnen doen. Wachten ze, dan kunnen ze pas per 2027 instromen. Maar dan loop je dus al een jaar ontwikkeling mis ten opzichte van de concurrentie.
De vraag is of een minderheidsaandeel in Red Bull voor Porsche voldoende is. Want Red Bull heeft geen trek in te veel Porsche bemoeienissen in de besluitvorming, etc.

Dan gaan ze een jaar later naar F1, daar zullen ze ook niet mee zitten. Meer onderhandelingsruimte met RBR en wellicht met McLaren. Ik denk niet dat porsche zich laat opjagen.

Een deal met Honda kent vele voordelen. Het is een bewezen concept, ze kennen elkaar door en door, de relatie is top en Honda kan gewoon RB powertrains blijven 'supporten' (met een grotere rol qua investeringen en ook qua naamgeving: RB Powertrains powered by Honda) tot 2026 en dan met de (door RBR afgegeven garantie om daarna als) 100% Honda engine daarna verder gaan. Een 50/50 verdeling zoals met Porsche kan in de praktijk werken, maar heeft toch ook belangrijke nadelen (zeker m.b.t. besluitvormingsprocessen), zeker indien lange termijn belangen van beide patijen (gaan) afwijken. Het enige grote nadeel met Honda, wat ik kan zien, is, v.w.b de F1, hun wispelturigheid. Met de komst van een nieuwe CEO kan het F1 avontuur wederom zo weer voorbij zijn :-(

Als ze met Honda in zee gaan, zal Red Bull Powertrains wellicht worden afgeschaald, want Honda heeft dat niet nodig en zal hun motorontwikkeling gewoon in Japan doen.
Red Bull Powertrains kan natuurlijk best motoren blijven ontwikkelen voor klantenteams of desnoods voor andere raceklassen. Het is afwachten wat voor plannen ze zelf hebben met dat bedrijf.
Lijkt me voor het net geworven personeel wel wat onzeker als je lekker bezig bent met de ontwikkeling van een nieuwe F1 motor en ondertussen een zwaard van Damocles boven je hoofd hangt dat de hele tent ook nog opgedoekt kan worden.

Als Honda weer RBR wil voorzien van motoren, zou het dom zijn om die dingen in Japan te blijven maken. RBPT heeft al de kennis in huis gehaald om motoren te ontwikkelen en bouwen. Honda zal ook weten dat alles onder 1 dak beter is dan 10.000 km uit elkaar. En Honda kan hun mensen op andere dingen zetten dan F1 motoren ontwikkelen en bouwen. Het zou kapitaalvernietiging zijn als RBPT zomaar opgedoekt zou worden.

RB Power Trains is gewoon Honda onder een andere naam. Ik heb nooit gelooft dat Honda zich daar niet mee bemoeit.