'Mercedes gaat volledige Red Bull-auto kopieren voor 2023'

misschien handig voor Mercedes als Red Bull hen een vloertje cadeau doet, dat kopieert wat handiger toch, als je een voorbeeld hebt?

Dan nu nog maar hopen dat beide Benz coureurs ook zo happy kunnen rondrijden met zo'n 'snappy' frontje en een 'losse' achterkant ;-)

f(1)orum, ja, die wagen schijnt om Max heen gebouwd te zijn.
Ik zie het al voor me, ze zetten Max op een stoel midden in de werkplaats, en dan beginnen ze de wagen er omheen te vouwen...

hij is niet om Max heengebouwd, Max heeft m naar zn hand gezet ;)

Juist Larry, Max was met die FERRARI ook kampioen, die wagen heeft ook een los kontje.
Max houdt van losse kontjes. (KELLY)

ik zou kelly nog steeds doen.

Ik hou je nog steeds niet tegen...

Met het hele concept hebben ze gegokt, en verloren. Maar als ze de 2022 auto kopiëren dan liggen ze nog een jaar achter op RBR, want die komen met een 2023 auto.

rb zal als update een lichter concept, met die tunnels is het ook moeilijker te kopieren als die tunnels ook gekopieerd is, is het ook tegen de regelement :)

Ik denk dat dit voor Mercedes geen optie is. Als ze een kopie maken en ze lopen dan natuurlijk al een jaar achter... hoe kun je dan verloren terrein goed maken met de huidige budgetcap......RBR blijft door het jaar ook doorontwikkelen... dus je blijft dan gewoon een jaar achterlopen......zinloos dus... ik denk dat Mercedes echt wel capable is om een eigen concept te maken

Ze schijnen al heel ver te zijn met een zogenaamd zero-sidepod pakket ;-)

@f(1)orum

Dat zou wel een stunt zijn ja , ik ben ook benieuwd wat Newey hiervan zou vinden en of hij er iets mee zou kunnen .

Yup, alles size zero.. ook de sidepods.

Zonder gekheid, om de RB te kopiëren en ook zo 'licht' te krijgen zoals ie nu is is al een monster klus, en het afgelopen jaar is al door het putje gespoeld in geval van Mercedes. Om daar op aan te haken met nog eens wat aanpassingen voor volgend jaar is gewoon niet Te doen icm budget plafond... Kijk naar Aston Martin, die dachten ook aan Copy paste maar zo werkt dat niet.
Ben bang dat de RB18 al op het niveau van begin 2023 zit en zelfs daar al verder mee zijn dan wij verwachten.
RB heeft nu de boel op de rit en gaan dit echt niet zomaar uit handen geven.

Precies, luchthappers aan de onderkant.

Zou me kapot lachen asl RBR het dan wel werkend krijgt met die side-pods!

Wellicht dat Newey met dat revolutionaire pakket de concurrentie een paar 'rake' klappen kan uitdelen? ;-)

Newey heeft aan het begin van het seizoen aangegeven niet naar dat concept te hebben gekeken. Ik weet zeker dat hij dit inmiddels heeft gedaan. Wie weet voegt hij het wel toe aan deze auto.

Na februari ga ik wel eens naar de nieuwe auto's kijken, hoewel bij de presentatie er meestal een andere auto staat dan welke gebruikt gaat worden voor het racen.

volgens mij zit het bij de rb18 vooral in de vloer, misschien kunnen die zero pods best werken

De sidepods zijn heus niet de beslissende factor voor een snelle wagen met de huidige grondeffect wagens. Integendeel, die zero sidepods hebben ook grote voordelen

De vloer en de ophanging, dat zijn veel belangrijkere elementen. Geen enkele wagen staat zo hoog van de grond als de RB en behoudt toch voldoende DF.

Als je die sleutel hebt, dan heb je een goede wagen, maar dat is eenvoudiger dan gezegd.

En een luchtgeveerde stoel erin...

rb concept is een totaal concept idd. mercedes mist gewoon teveel downforce, alleen de vloer werkt niet. genoeg resources om de miskleun van am niet te doen. misschien kopieren ze de data van am die miskleinen te voorkomen :)

@ringo
Het hangt ervan af hoe je dit bekijkt. De Mercedes heeft meer dan voldoende DF enkel is het zeer beperkt bruikbaar. Ze kunnen de wagen niet over het volledige circuit zo laag instellen om het eruit te halen. Ook de ophanging is niet aangepast om hem hoger te plaatsen en daaraan te voldoen. Het concept op vlak van vrijheid vloer en gevolg met ophanging (en achterliggende elementen zoals versnellingsbak casing voor de ophangingspunten) zal worden herzien. Op dat vlak krijgen we in 2023 een compleet andere wagen. Dit jaar zie ik ze enkel nog wat ´tweeks´ brengen die volgen jaar kunnen helpen.

Zo werkt de praktijk meestal ja... Maar in theorie?.. 😜

Voor je iets gaat kopiëren, moet je wel eerst zelf snappen hoe het werkt. Dat zag je bij Racing Point: in het begin gingen ze erg snel, maar de doorontwikkeling was er gewoon niet.

mijn gedachte dus! zelfs al zou het 1 op 1 gekopieerd worden dan nog! je loopt altijd -1 achter!

Het is Surer die het zegt hè, niet Mercedes ;)

Klopt @Damon. Als Mercedes inderdaad op een ander concept overgaat hebben ze een jaar achterstand en die halen ze niet zomaar in. De kans is groot dat Mercedes de komende jaren achter Red Bull aanhobbelt.

@Damon 1-0 is nog geen 3-0 natuurlijk zoals de aanvang van dit jaar. Maar idd, lijkt mij moeilijk om dan voor RB terecht te komen begin vh seizoen

Tenzij je het te kopiëren concept helemaal hebt doorgrond. Wellicht dat Mercedes mogelijkheden ziet in het concept van Red Bull, wat Red Bull zelf nog niet heeft gezien. Een maas in de wet? Onmogelijk is het niet, doorgaands echter is de kans groot dat je tenminste een stap achterloopt.

@Damon: dat denk ik ook. Red Bull is al een jaar bezig met dit concept en heeft het tijdens het seizoen doorontwikkeld. Daarnaast komen die komend seizoen met een verder doorontwikkelde versie op basis van verbeterpunten die ze dit seizoen hebben gevonden, maar waarvoor geen budget meer was plus met wellicht nog nieuwe inzichten.

Mercedes moet inderdaad helemaal opnieuw beginnen en ook de hele leercurve door die Red Bull al heeft doorlopen. Uiteraard maken die grote stappen in het begin, want dan is het makkelijk om verbeterpunten te vinden en door te voeren, maar daarna zijn zij ook beperkt door het budget.
Ondertussen ontwikkelt Red Bull ook volgend jaar gewoon verder aan hun auto.

Dus ik denk ook dat Mercedes komend seizoen nog achter de feiten aan blijft lopen en zelfs het jaar daarop nog niet op het niveau van Red Bull zal zitten.

Dat kopieëren kan alleen de buitenkant. Wat er qua luchtstromen in de auto gebeurt is niet na te gaan voor Mercedes tenzij ze spionnen gebruiken.
Ook is de vloer nog steeds niet gefotografeerd. Als er al foto's zijn, dan van de eerste en de derde race. En die vloer wordt al een tijd niet meer gebruikt.

Ik denk ook niet dat Mercedes klakkeloos gaat kopieëren. Daar zijn ze normaal te goed voor. Eigenlijk zoals mario suggereert. Surer... Niet Mercedes die het zegt.

Veel hangt af van wat Marc Surer bedoeld met concept.
Mercedes had bij de eerste testdagen al een andere wagen dan die ze nu gebruiken.

Kijkend naar de geschiedenis van de F1 is de kans het grootste dat Mercedes tot 2026 achter de feiten aan blijft lopen.. Als ik nu moest gokken denk ik dat Red Bull het dominante team blijft tot 2026.. Mercedes loopt te ver achter en Ferrari die ook een goede auto hebben is denk ik niet zo goed als Red Bull in de doorontwikkeling, plus dat ze als team gewoon niet zo goed georganiseerd zijn.. En dan hebben we de Max-factor nog.. Charles Leclerc is toch (nog steeds) net wat minder, zeker als er serieuze druk om komt te staan..

Er wordt waarschijnlijk bedoeld dat het concept wordt gekopieerd, niet de exacte wagen.

Als je elke dag verplicht vis moet eten en er komt een dag dat je vlees mag kiezen wordt het alleen maar moeilijker om dan het juiste stuk vlees te kiezen...

Entrecote natuurlijk 🐄

Reversed Engineering mag niet meer, dus "kopiëren" is een groot risico. Zie ook Aston Martin, Haas en Alfa Romeo waarbij dit niet perfect is gelukt.

De filosofie kopiëren zullen ze wel bedoelen, maar na bootsen dan sta je sws net als Racing Point een klap achter en ga je maximaal voor een P3 a P4 in het kampioenschap

Ik ben ook geen fan van kopiëren maar zolang die spuuglelijke non sidepods verdwijnen, ben ik al lang blij.

Verder is het natuurlijk zwak van Mercedes dat ze het zelf niet kunnen oplossen.

@JV: ik vind het non sidepod concept fantastisch. Van mij mag Mercedes er nog wel een paar jaar mee rondrijden. :-D

Het is voormalig F1-coureur Surer die dit zegt, niet Mercedes. Ik kan me niet voorstellen dat de knappe koppen van Mercedes iets gaan kopiëren en dan gaan kijken hoe het werkt, die gaan echt wel uit van hun eigen kennis

nee, ze zullen wat ideeën pikken, maar ze zullen toch zelf ook creatief moeten zijn, anders lopen ze idd gewoon achter de feiten aan. Ze moeten de Max factor misschien ook niet onderschatten, als je ziet hoe dichtbij Mercedes al bij overwinningen was in Hongarije en Zandvoort, dan was die auto daar misschien al gelijkwaardig aan Red Bull. Als er nog rek in het concept zit en ze kunnen de zwakke punten (drag en hobbelgevoelig) aanpakken dan zou het zo maar nog een winnende auto kunnen worden. Vraag is alleen of ze daar vertrouwen in hebben. Zo niet, dan kunnen ze er nu beter vanaf stappen idd.

@hupholland geloof jij echt in de sprookjes verhalen van mercedes dat ze gelijkwaardig waren in zandvoort en hongarije. Door omstandigheden zaten ze nog in de buurt verder kwa preformance waren ze not even close in de race

ik heb het alleen over de auto, combinatie Red Bull/Max was duidelijk een een stukkie beter idd. Maar combinatie Red Bull/Perez kon weer niet met Mercedes meekomen. De Mercedes komt gemiddeld over alle circuits duidelijk tekort, maar dit concept is wel een potentiële racewinnaar denk ik. Het wordt nog een lastige afweging; als je een paar races kunt winnen per jaar en op andere banen duidelijk tekort komt, maar alsnog richting podium kunt, dan kun je in het wk ook nog een heel eind komen, ook al is je auto gemiddeld duidelijk langzamer.

Hoewel ik max echt hoog heb zitten ligt dat toch meer aan perez dan aan de red bull. Ben het wel eens dat de combi max en zijn auto wel uniek is op het moment

Nee, geloven doe je in jezelf...

Mensen die geloven in iets wat niet bestaat, zijn onzeker…..

@Patrick_St: Dat deden ze bij Mercedes ook in het zero-sidepod concept. Liep niet helemaal zoals gepland, geloof ik.......

Al vond ik het wel een mooie vondst.

In dat geval hadden ze lang geleden al knippie plakkie Red-Bull/Toro-Rosso uit de F1 kunnen knippen. Of Ferrari/Sauber.

Max-only fanatiekelingen hierzo??

Hoe voelt het nou morsie, om voor het 2e jaar achtereen vernederd te worden?

Ach wat zielig! 🤦‍♂️💋D'r op?

Ik ben een 'max-only fanatiekeling' maar ik geloof niks van deze onzin omdat ik denk dat die zero pods niet het probleem zijn, het zit hem volgens mij juist vooral in de vloer, dus ik denk dat merc volgend jaar heel sterk zal zijn en dat het eerder juist een mogelijkheid is dat rb de zero pods overneemt omdat newey altijd heel erg fan is geweest van slanke designs

@Ron
Hoe bedoel?
Vorig jaar hebben ze hulp gekregen van de FIA en dit jaar mogen ze Ferrari danken voor hun bedroevende prestatie's. Als Ferrari zijn procedure's op orde had ging de uitslag wel iets anders zijn.

Door wie?

Door die ene ex F1 piloot met die onvergetelijke naam.

Of Mercedes acht jaar het beste chassis had, dat betwijfel ik. Ze hebben jaren, en zeker de eerste jaren, de meeste pk’s gehad, wat een flink voordeel gaf. Op circuits waar motorvermogen een minder grote rol speelde, hadden ze het soms moeilijk, denk aan Monaco en Singapore.
Ze hadden zeker een goed chassis, maar niet altijd het beste.

Volgens het artikel heeft Mercedes dat ook helemaal niet gezegd, maar zegt Marc Surer dit.
Die geloof ik overigens ook niet, maar zo staat het er.

NicoS

Circuits zoals Monaco en Singapore was de Mercedes vooral minder goed, doordat ze een auto hadden met een langere wielbasis dan de Ferrari of Red-Bull. Neemt niet weg dat ze in de begin jaren van de V6 Turbo een enorm vermogen voordeel hadden tov de rest.