Hamilton beticht Red Bull van competitievervalsing

Ik heb F1 altijd als een "gentlemen sport" gezien.
Maar door toedoen van Toto en Lewis (vooral de combinatie van die twee) is het imago van de F1 toch behoorlijk beschimpt.
Wat een slechte verliezers zijn het.
Zo slecht, dat ze nu zelfs de voorgaande 8 jaar waarin ze superieur en oppermachtig waren, totaal teniet hebben gedaan.
De gunfactor is weg.
Zielige stumpers blijven over.
Jammer.

Pipje,

als je alleen de titel leest wel ja. Verder wordt er weinig geks gezegd toch?
Ik zal het even voor je herhalen, misschien heb je alleen de titel gelezen:

"Ik herinner me vorig jaar in Silverstone, we hadden onze laatste upgrade en gelukkig was die geweldig en konden we ermee vechten", legde Hamilton uit aan Sky Sports F1 voorafgaand aan de Japanse Grand Prix. Dat terwijl Red Bull volgens de zevenvoudig wereldkampioen nog meer in de pijplijn had. "Ze hadden, denk ik, vanaf dat moment nog minstens vier upgrades."

De Mercedes-coureur durft zelfs te beweren dat met een beetje meer geld het rijderskampioenschap in zijn voordeel zou uitvallen. "Als we 343.000 euro hadden uitgegeven aan een nieuwe vloer of een aangepaste vleugel, zou dat natuurlijk de uitkomst van het kampioenschap hebben veranderd, omdat je in de races daarna met de updates sterker voor de dag komt."

Het is wel een heel precies bedrag he. Niet 300 400 500 duizend, nee 343000...

@Erik,

En als Mercedes zich aan de regels had gehouden omtrent motoren en daar aan de 100% had gehouden dan was de prestatie van Mercedes ook minder geweest ondanks die zogenaamde nieuwe vloer die ze dan konden inzetten. Maarja.

Nico Rosberg, wat heb je met Lewis gedaan? hij is echt valser dan vals geworden. 32 punten gestolen in Silverstone en Red Bull een kostenpost bezorgd van 2 miljoen, jarenlang met een miljardeninvestering de F1 totaal verkracht en dan met dit soort teksten komen. Gaat ie echt nog 5 jaar door? en komt de FIA echt pas maandag met nieuws?

Als je met "slechts" 343000 euro een essentiele update kunt uitvoeren, dan snap ik niet dat je daardoor in de problemen komt op een budgetcap van 145 miljoen. Dan is een crash al een stuk kostbaarder.

En daarbij, wat te denken van de paar miljoen schade bij Red Bull waar Hamilton en Bottas schuldig aan waren. Als je dan begint te huilen over 343000, dan geeft Hamilton dus toe dat hij ook op die manier het kampioenschap vervalst heeft met zijn roekeloos gedrag op de baan.

Het is al enorm zielig, maar in de context van wat er vorig jaar is gebeurd zijn dit soort uitspraken van Hamilton helemaal absurd. Hoe krijg je het toch voor elkaar om zo laag te zinken?

Hmm. Grappig dat ie zelf Silverstone aanhaalt; uitgerekend het weekend waar door zijn toedoen RBR berooft werd van zeker 25 punten en meneer Hamilton er voor zorgde dat RBR een hap van 1,5 miljoen uit de budgetcap mocht happen door zijn schuld. Dus Mercedes had alleen daar al een voordeel van 1.157.000 euro wat zij meer konden besteden aan ontwikkeling, daar is dan de 343.000 waar Hamilton het over heeft al vanaf. 😉

Wat hebben velen toch een selectief geheugen (ja ik weet het, in principe heeft ieder mens het...)

@Evert, als Toto en Lewis het imago behoorlijk hebben beschimpt, wat moet er dan wel niet zijn gebeurd in de tijden waarin de teams vol in conflict waren met de FOCA, of wanneer er een (semi) corrupte FIA president was, of wanneer Schumacher zijn concurrentie voor de titel vol van de baan probeert te rammen in de beslissende GP van het seizoen, of wanneer er bedrijfsspionage plaatsvond, of wanneer teamorders een race en een kampioenschap verzieken, wanneer er 6 hele bolides van start gaan, of wat te denken van rondrijden en winnen met een illegale motor en dit vervolgens onder het tapijt vegen met een geheime deal met de FIA.... Afijn, er zijn zoveel discutabele momenten geweest in de geschiedenis van de sport. De rivaliteit tussen Mercedes en Red Bull in voorgaande seizoenen verdiende niet altijd de schoonheidsprijs, maar beweren dat dát het imago behoorlijk heeft beschimpt klinkt voor mij als goedkoop willen afgeven op een van deze 2 teams, in dit geval dan kamp Mercedes.

@Red Slow, waar heeft Mercedes zich dan niet aan de reglementen gehouden? De tactiek die men inzette om nog kans te maken op de titel was reglementair gewoon mogelijk. Dat velen het niet wenselijk vonden is een ander verhaal, maar dat is nu net het DNA van deze sport. Ik kan mij nog de flexwings en de blowndiffuser herinneren van Red Bull in de Vettel-Webber jaren. Ook door concurrenten en fans van andere rijders en teams opgevat als niet wenselijk, maar reglementair mogelijk. Natuurlijk benut je die kans dan als team. Ben je het er niet mee eens, verander het reglement dan maar. Op zo'n moment zie je dan pas echt hoe men hier tegenaan kijkt.
Opvallenderwijs is er een kans geweest de reglementen qua strafmaat aan te passen bij het herhaaldelijk verversen van de motoren, kortom de tactiek van Mercedes van vorig seizoen onreglementair te maken. Toch zijn de teams daar niet op in gesprongen en is het nog altijd legaal dit te doen. Als Red Bull het dus zo dwars zat, waarom dit dan niet aanpakken als daar de kans voor is?

Triest en zielig om zo los te gaan op Hamilton. Maar dat zijn we wel van je gewend.

Red Slow,

Mercedes heeft toch geen regels overtreden met de motoren. Ze hebben alleen niet in de geest van de regels gehandeld.

Straffen kan je in calculeren. Dat is bij alle teams en ook met wisselen van bijvoorbeeld de versnellingsbakken. Als hij nog ok is maar een nieuwe haal je meer performance uit dan kan je een positiestraf incalculeren. Is het hoe de regels bedoelt zijn, nee dat niet.

Dat gezegd hebbende kan je dat ook doen met de budgetcap. Als je voor bijvoorbeeld een miljoen overschrijding een straf krijgt van 5 miljoen kan je gewoon berekenen of voor die laatste miljoen die je nodig hebt om te ontwikkelen 6 miljoen wilt betalen. Als je daardoor een plek opschuift in de eindstand...het is maar of het je waard is. Maar volgens mij zijn er vooraf geen straffen bekend dus zou nu wel een risico zijn.

Ik zie het maar zo, als je in de voetbal finale de tegenstander neerhaalt die anders zou scoren krijg je rood, maar geen doelpunt tegen. Elke straf is een afweging, overal op alles in de wereld. Ben je bereid de straf te nemen, dat is de vraag :-)

iemand neerhalen noemen ze toch ook wel een overtreding? waar denk je dat die naam vandaan komt?
en zo is het inzetten van een 4e motor een overtreding van de regels, dat is helemaal geen discussie. Zelfs niet als je het 5 of 10x herhaalt. Je zet alleen jezelf een beetje voor schut.

@Erik,

regels zijn duidelijk over het maximale gebruik van de motoren

2.1.2 In each Championship Season, unless a driver drives for more than one (1) Competitor (see Article 2.1.6(c) below), and subject to the additions described below, each driver may use no more than

- 3 engines (ICE): subject to the provisions of Article 2.1.4, an engine, for the purposes of this Article, will be considered to be all the components respectively listed as “ICE” and “INC” in the “PU Element” and “Sealed Perimeter” Columns in Appendix 3 of the Technical Regulations

Ik heb vorig jaar al gezegd. De straffen voor het meer gebruik van die motoren is belachelijk laag en raar dat het geen punten kost en dan bedoel ik constructeurs punten.

@evert, de F1 een gentlemen sport? dan moet max eerst maar eens afleren van zijn gevloek;) ik den dat je te veel fabeltjeskrant hebt gelezen toen je nog jong was!

Red Slow,

wat ik bedoel te zeggen dat ze straf incalculeren en dus niet naar de geest van de regels handelen.

Het staat er in mijn eerste bericht inderdaad niet helemaal correct maar dat is wat ik bedoelde, niet in de geest van de regels.

Dan kun je daarmee dus een straf incalculeren en als die straf te accepteren is doe je dat. Net als mijn voorbeeld met budget en als mijn voorbeeld met voetbal. Zo werkt de wereld. "Ik doe iets wat niet mag, accepteer ik de straf?"

@Petertje, trek je nou zelfs mijn eigen persoonlijke mening in twijfel?
Betekent dit dat ik alleen maar jouw mening mag delen of wat?

@Erik, dus als Red Bull de budget cap heeft overschreden, met in gedachten dat de FIA echt de wereldtitel niet daarop gaat beslissen, maar waarschijnlijk met een geldboete komt, dan is dat een ingecalculeerde overtreding waar dus niks mis mee is in jou optiek? Al zou je wel erkennen dat het niet "in de geest van de regels" is?

" De straffen voor het meer gebruik van die motoren is belachelijk laag en raar dat het geen punten kost en dan bedoel ik constructeurs punten."

Is dat toendertijd niet gedaan omdat Honda in de McLaren tijd zo dramatisch was met de betrouwbaarheid, om ze aan boord te houden?

Maar verder slimme zet van Mercedes, goede kosten-baten analyse gemaakt.

Patrob,

ik zeg dat alle straffen in gecalculeerd kunnen worden. Of ze zo wel/geen kampioen wilt worden is aan degene die de keuze moet maken.

In geval van Mercedes waar de straffen vooraf bekend zijn begrijp ik het wel dat ze het zo gedaan hebben.

Als RB gegokt heeft met extra miljoenen erin (als dat al zo is) en daarmee kans op een kampioenschap koopt begrijp ik het ook.

Of beide zaken netjes zijn heb ik het niet over.

@monfoort,

Alsnog is het dan bijzonder dat een team kampioen word ondanks dat het 200% van de motoren heeft gebruikt om kampioen te worden. De vraag die je dan moet stellen is, heeft het team dat de beste/betrouwbaarste wagen gebouwd heeft wel echt het kampioenschap gewonnen of is een onbetrouwbare wagen kampioen geworden omdat ze zoveel motoren nodig hebben.

Dat zegt ook gelijk iets over de geloofwaardigheid van de sport. Als je het als sport belangrijk vind dat er minder onderdelen gebruikt wordne door het jaar om daarmee het beste team te bepalen en ook iets doen aan uitstoot. Dan kan het niet zo zijn dat een team kampioen word dat notabene zoveel motoren verslijt.

Precies wat je zegt diNase…
Max heeft een goeie auto, en Lewis heeft de béste auto nodig gehad om kampioen te kunnen worden.

Oh Lewis oh Lewis…waarom heeft hij niet 343.000 uitgegeven aan die update? Dan was hij weer wereldkampioen geworden.
Ohh wacht…de laatste Mercedes update is al op die manier al gefinancierd.

Wat ik zo moeilijk vind aan de opmerking van Lewis is dat men de situatie bij Mercedes helemaal niet kent qua uitgaven. Misschien hebben ze wel teveel geld uitgegeven aan de verkeerde dingen waardoor ze geen 343000 euro meer hadden of zijn ze eerder aan de nieuwe auto begonnen met alle kosten van dien of hebben ze in of of of. Er zijn zoveel mogelijkheden dat het aan hen zelf ligt dat ze het kampioenschap iet hebben binnegehaal dat het zo kinderachtig is om RedBull daar de schuld van te geven.

@Sun-tzu,
Waar heeft Mercedes zich niet aan de regels gehouden?
Ze hebben in Brazilie de race gewonnen met een vleugel die niet aan de regels voldeed.
De onderste vleugel mag namelijk niet kunnen bewegen,maar dat was bij de wing-endplate gewoon duidelijk zichtbaar.
Iedereen zag dat er niets in de haak was in Brazilie.
Mercedes was zo smerig om die vleugel gelijk met die nieuwe motor te introduceren,zodat ze konden doen alsof die ongelooflijke snelheid alleen door de motor kwam.
Red Bull is daar veel te zacht mee om gegaan,door te zeggen dat als Mercedes nog een keer met die vleugel zou rijden ze in protest zouden gaan.ze hadden toen de hele raceuitslag moeten aanvechten.
Mercedes heeft die vleugel de rest van het seizoen niet meer durven te gebruiken.

Kijk je puur naar het personeelsbestand dan zit daar een groot verschil in. MB geeft ongeveer 6 miljoen meer uit aan personeelskosten. Kun je veel updates introduceren.

"Ze hebben in Brazilie de race gewonnen met een vleugel die niet aan de regels voldeed.
De onderste vleugel mag namelijk niet kunnen bewegen,maar dat was bij de wing-endplate gewoon duidelijk zichtbaar."

Nochtans hoorde je hier vorig jaar zeggen dat als een vleugel door een test geraakt, dat ie dan legaal is. Overigens was de snelheid van Mercedes er na Brazilië nog hoor.

"Het is wel een heel precies bedrag he. Niet 300 400 500 duizend, nee 343000..."
Tja, dat is de omzetting naar euro van de schrijver, denk ik, want uit het originele interview komt dit naar voor: “I remember in Silverstone we got our last update. I remember that was almost 0.3 seconds … and I’m pretty certain it cost less than $1 million."
"Op een andere site is er dit te lezen: "If we spent £300,000 on a new floor, or adapted a wing, it would have changed the outcome of the championship naturally because we would have been in better competition in the next race if you add it on."

"en zo is het inzetten van een 4e motor een overtreding van de regels, dat is helemaal geen discussie. Zelfs niet als je het 5 of 10x herhaalt. Je zet alleen jezelf een beetje voor schut."
Ze zijn dan toch ook bestraft? Als het voordeel zo groot was als sommigen hier willen doen geloven, dan kon Red Bull toch gewoon hetzelfde doen.

@MrDuplex, ik zie de directe relevantie van jouw betoog niet direct met mijn eerdere reactie, maar prima. Ik wil er best even in meegaan. We lopen dan wel direct tegen het probleem aan dat Red Bull dan vergelijkbaar heeft gehandeld vanaf Bahrein tot en met op zijn minst Spanje met de flexwings waarmee men reed. Met dezelfde logica uit jouw betoog zou Red Bull dan meerdere GP's de klos zijn, Mercedes slechts een enkele... Wellicht begrijp je dan nu mijn reactie over selectieve verontwaardiging?

M.i. zoekt ieder team de grenzen op van het toelaatbare. Zolang de boel door de technische keuring heen komt is het legaal bevonden en kan men niet overgaan tot straffen. Red Bull kwam daar (net als een aantal andere teams) mee weg in de eerste GP's van het seizoen. Mercedes kwam daar dan volgens jou mee weg in Brazilië. Beiden slim gespeeld en wederom, goed uitgevoerd zoals zovelen voor hen al hebben gedaan in de geschiedenis van de sport.

De waarheid kwetst hé

@Pipje,
Dit is een erg onterechte vergelijking, alle kleine kinderen gedragen zich beter. Ik ken geen kinderen die maanden blijven doorzeuren en zaniken. Kan je je verontschuldigingen aan alle kleine kinderen maken? ;-)
Een ex Hamilton/Mercedes fan

Nee hoor, dat druist in tegen het idee van de regels maar het mag wel.

@Erik
Dus je krijgt een gridstraf voor iets dat gewoon mag? ;)
(ik begrijp wat je bedoelt hoor)

Eddy.

Dat geldt in dit geval ook Erik. Over je budget limiet gaan kan een boete opleveren. Maar verder heeft het weinig directe gevolgen.. Het zeer goed vergelijkbaar

Het mag niet Erik, daarom is er een gridstraf.

cicero, daarom gaat RB ook een paar punten straf krijgen nu.
Hebben ze nog te goed voor 2021...

Kan beetle, na Japan elke wedstrijd achteraan starten als straf.

"Het mag niet Erik, daarom is er een gridstraf."
Dus ze zijn gestraft voor hun vergrijp, dan is het geen competitievervalsing meer.
Beetje zoals een strafschop missen na een fout voor open goal. Is ook geen competitievervalsing meer.

Ik zeg nergens dat het competitie vervalsing is RUTH, ik reageer enkel op Erik die beweert dat je eindeloos motoren mag gebruiken. En dat is niet zo :)

In beide gevallen staat er een straf op omdat het tegen de reglementen ingaat. Uiteraard zal de strafmaat flink verschillen.

Hoeveel motoren zouden ze dan wel mogen gebruiken, alle teams hebben dit jaar al meer motoren gebruikt dan is toegelaten en er zijn nog 5 race's te gaan.

Dat gaat er niet in bij sommigen.
Motoren wisselen is onbeperkt, zolang je de consequenties ook aanvaard. En dat heeft mercedes gedaan.
En andere hebben dat ook gedaan en rbr had dat ook kunnen doen.
Budgetcap overschrijden mag ook, mits je de consequenties aanvaardt.
En in jet geval van rbr zal het wel weer met een sisser aflopen, hoe gek het ook klinkt.

Overigens, een snellere auto maken door budgecap overschrijding levert rbr extra punten op, maar ook aan hun coureurs.
Ik vraag me af hoe ze dat willen rechtbreien.
Extra motoren inzetten, wordt de coureur direct bestraft en haalt meestal minder punten.
Ik ben benieuwd naar deze nieuwe rbr soap

Als neutrale F1 kijker zeg ik dan, die man heeft 7 WDC bekers. En jij zegt hij is beter.
Snap je het dan niet of wil het niet snappen?
En lewis is 37 en max 25 , dus ja in het moment kan hij beter zijn.
Maar neutraal is lewis gewoon de GOAT. (samen met MSC)

Dat heet scorebord journalistiek DiNase. Hamilton heeft 7 titels omdat hij in het meest dominante team allertijden mocht rijden afgelopen 8 jaar... Op de baan is het duidelijk dat hij de mindere is van een aantal andere coureurs. Waaronder Verstappen en Russell.

@rbh2019

Op de baan is het duidelijk dat Hamilton al beter is dan Russell sinds Baku. En dan heb jij t over scoreboardjournalistiek. Grapjas

DiNase, jij snapt het niet. Al had ie in het verleden 15 titels gehad, Max is nu een NU een betere rijder dan Lewis, zelfs als Lewis in vorm is.
De sport evolueert en de rijders ook.

Pipje heeft gelijk kinders.

"In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst" Lewis zijn erelijst zegt absoluut niets over zijn huidige vorm.

@DiNasse, vanaf het moment dat je schrijft een neutrale F1 kijker te zijn is je reactie nonsense.

@DiNase; yeah, sure. Stof tot nadenken; in zijn oppermachtige Mercedes tijd heeft Lewis 2 x echt moeten knokken om de titel. En die strijd heeft ie 2 x verloren. GOAT? Nah. Echt niet.

ik snap dat iedereen een harde plasser van max krijgt hier en die jongen de paus van de lage landen is , of allah voor sommige. Maar dan krijg je als antwoorden "lewis had 8 jaar de beste auto!!!!(*^&!!!" Ja dat is F1 lieve vrienden! Max heeft nu toch een goeie auto! Alles gaat en staat met je materiaal! Dan is Micheal shumacher ook maar een maldonaldo omdat ze ferarri oppermachtig was... Dan is Fangio ook maar een pannekoek want ze auto was beter dan de rest.. Dat is juist het hele punt van F1 de beste wagen bouwen. En meestal word de beste wagen kampioen... (meestal) .. En nu weer onder jullie max verstappen dekbed en je petje op voor de TV zondag.

Een goede auto is niet hetzelfde als de beste auto... Als je dat al niet snapt wordt het lastig om een gesprek te voeren hoor. En Michael schrijft men zo. En Ferrari schrijft men zo.

@ Dinase, dat de auto voor pakweg 95% bepalend is of je voor de titel kan gaan of niet is duidelijk. Maar het gaat juist om die paar procent die een rijder kan toevoegen, door eigen rijstijl, andere lijnen, koelbloedigheid etc, die Max voor mij in ieder geval de beste rijder maken. En dat heeft ie in het verleden ook al laten zien toen hij in een mindere auto reed.

diNase… diep verborgen onder jouw Lewis cape zeg je onbewust precies waar het om draait: Max heeft een ‘goeie auto’ en Lewis heeft de beste auto nodig gehad om kampioen te kunnen worden.

@ pip, mensen die zeggen dat lewis geen talent heeft neem ik niet serieus.

Lewis heeft ontiegelijke magische races gereden. In de regen van achter naar voor , geweldige battle’s , ze rij kunsten staan niet ter discussie kom op zeg! Je kan het niet eens zijn me ze gedrag tuurlijk het is een mannentje , sommige vinden het een kwal .. ik mag hem ook niet. Maar als F1 rijder… kom op .. het is geen jos verstappen.

Wie zegt er dat Lewis geen talent heeft? Kun je aanwijzen waar het staat? "Ze gedrag" is trouwens verschrikkelijk tenenkrommend, we hebben toch leerplicht in dit land? Hoe is het mogelijk dat mensen zo schrijven.

En magische races rijden in de beste auto is natuurlijk een stuk minder indrukwekkend dan in een middenveld auto...

Lewis is wel degelijk een fantastische rijder.
Hij wint immers meestal van zijn teamgenoot.
Maar....
Als Lewis de afgelopen jaren niet had meegedaan en dus geen kampioen was geworden was zijn teamgenoot dat telkens geweest.
Dat zegt mijns inziens alles over de auto en helemaal niets over enige kwaliteiten van de rijders (Hamilton in deze).

@DiNase; ik citeer je ‘als neutrale F1 kijker’ Woehaaaaaahhhaaaa. Yeah, sure. Je bent gewoon een Hamilton fanboy. Prima hoor, van mij mag je. Zou alleen prettig zijn als je mensen die het niet met je eens zijn niet gelijk wegzet als Verstappen fanboys met petjes. (Dat doe je een paar posts eerder) Net als dat iemand die geen fan van Hamilton is niet per definitie zegt dat de man geen talent heeft. Er zit nog heel veel tussen. Op mijn post waarin ik aangeef dat ik Hamilton geen GOAT vindt en dat onderbouw door te zeggen dat de 2 x dat ie echt in gevecht was om de titel in het hybride tijdperk hij beide keren heeft verloren. Dan kun je wel 7 titels hebben, waarvan 6 in het hybride tijdperk, maar die 6 zijn allemaal tot stand gekomen zonder ‘gevecht’ om de titel. Als ie de titel GOAT zou verdienen had ie niet van Rosberg verloren. Laat ik 2021 buiten beschouwing waarin hij wel de beste auto had, maar door een dubieuze beslissing die door de laffe strategie (trackposition boven vers rubber) van Mercedes hem de das omdeed. Kon ie weinig aan doen, al heeft Lewis het zelf de 1e seizoens helft laten liggen. (Heeft ie in verleden wel vaker last van gehad trouwens) De terechte kampioen van 2021 is dan ook de huidige wereldkampioen over het hele seizoen genomen. Lewis toont zich hier met zijn uitspraken een slecht verliezer, een echte GOAT zou niet voor de muziek uitlopen en continue proberen de prestatie van zijn grote concurrent uit te hollen. Want dat is het enige doel; RBR en Verstappen in een hoekje zetten terwijl er nog niemand is die weet of RBR inderdaad (ver) over de grens is gegaan. Mercedes, Toto en Lewis blijven in mijn ogen maar door de ondergrens zakken. Afgelopen weekend was Lewis nog neutraal, maar waarschijnlijk heeft Toto z’n buikspreekpop geïnstrueerd toch van leer te trekken. Allemaal zaken die Mercedes en 7 voudig wereldkampioen onwaardige zijn.

@dinase, tuurlijk heeft Hamilton talent, dat heb ik ook niet beweerd, zeg alleen dat Max in mijn ogen nog meer talent heeft en een betere coureur is dan Hamilton.

@beemerdude, omdat ik zeg dat lewis 7x kampioen is en talent heeft ben ik een fanboy? Huh? En verder las ik niet ga geen boeken lezen op een forum! XXX

Goed verhaal DiNasse. Kenmerk van een trol, als het lastig wordt en goed onderbouwd haken ze af.

Lieve beemerdude, als je een lap tekst met onzin schrijft wil niet zeggen dat jij het wel onderbouwt en ik niet. Geef mij 1 zin dan waar ik iets niet onderbouw.
Geef je een samenvattig : lewis is een fantastische rijder en heeft talent. Het is een persoon met een andere mening dan anderen, dat mag en prima. Mijn favoriet ook niet , maar hier word ff gedaan dat ze 7 WDC cadeautjes zijn , kom op zeg .. en dan zeggen dat ik een lewis fanboy ben? Ben jij geen max fanboy?

Ze zijn niet alle 7 cadeautjes. De eerste wel. In 2014 en 2015 moest hij z'n best doen tegen Rosberg, maar toen was Mercedes zo oppermachtig dat bijna niemand anders kon winnen. En dat was tot en met vorig seizoen het geval. De jaren tegen Bottas "Valtteri this is James" had hij ook geen tegenstand omdat de Mercedes veel beter was dan de rest. Dus ja eigenlijk waren het wel allemaal cadeautjes.

Jeetje RBH2019, jij zult waarschijnlijk dagelijks met een enorme backpack lopen hè, want ergens anders kun je zo’n gigantische talenknobbel niet kwijt…
Zoals Felipe al zei: Russel heeft dit seizoen absoluut niet de overhand en de afgelopen maanden al helemaal niet. Of wacht… Mercedes trekt Hamilton waarschijnlijk voor dat zal het zijn.

Russell is met dubbel L...

DiNase, hoe weet je dat het verhaal van Beemerdude onzin is als je na twee zinnen gestopt bent?

Kwal….

@Vade; laat lekker gaan. DiNase is mij de moeite niet waard. Typische trol met waarschijnlijk 20 accounts om zichzelf plusjes te geven.

Je zegt dat ik niks onderbouw en vraag je een voorbeeld … die geef je niet wat logisch is want je kruipt weer onder je max dekbed! Maar ik begrijp van iedereen dat lewis alleen wdc was door ze auto.. heeft max dit jaar dus telt het dan ook niet? Of dan ineens wel?

Je snapt toch hopelijk her verschil tussen 8 jaar de meest dominante auto ooit mogen rijden en kampioen worden in een jaar waarin meerdere auto's gelijkwaardig aan elkaar zijn? Ferrari was zat raceweekendwn de snelste auto, vooral voor de zomerstop. En ze kwalificeren nog steeds op pole. En we zijn nauwelijks 1&2's. Dat was allemaal heel anders tijdens de Mercedes dominantie...

Oke ik snap jullie denk wijze nu gelukkig , ala je 8 jaar een goeie auto heb telt het niet , maar nu max een goeie auto heeft telt het wel. Want max en lewis kan niks. Nou opgelost ! Xjes

DiNase, dat jij niet de capaciteit hebt om het verschil te snappen, is toch echt je eigen probleem...

Niet echt een heel slimme opmerking . Natuurlijk gaat het over het budget van vorig jaar. Budget van dit jaar is beetje lastig aangezien het jaar nog niet afgelopen is.
De FIA is nu ongeveer klaar met het controleren van het budget van vorig jaar. Volgend jaar rond deze tijd zal er nieuws naar buiten komen over het budget van dit jaar. Wel knap trouwens dat jij al weet dat RB zich aan het budget gehouden heeft vorig jaar. De rest van de wereld weet dat pas als de FIA de informatie vrijgeeft

"en RB hield zich netjes binnen het budged."
Weer een lek binnen de FIA?

dit dus ik wordt er echt schijtziek van , en voor wat het waard is NIET omdat het RB is ! ik zou er ook schijtziek van worden als het Mcl Williams , Haas Mercedes Ferrari of welk team dan ook zou zijn! ze blijven maar doorgaan zonder enige terughoudendheid en op basis van lucht! het enige wat ze nu bereiken is dat er een enorme smet op het desbetreffende team komt en dit kan ernstige gevolgen hebben! voor welk team dan ook! de FIA helpt hier een handje door langs de zijlijn gewoon niet in te grijpen, ik ben echt stomverbaasd dat dit gewoon zonder gevolgen blijft!

@villeneuve, je moet wel redelijk blijven, hij wordt gevraagd door de pers. wat had je dan verwacht? dat hij zijn mening geeft in het nadeel van redbull is het dan gelijk een hetze? dan zijn er hier in de afgelopen jaar heel veel hetze geweest richting hamilton en nog steeds gaande is. en trouwens je kan het tegendeel niet bewijzen van wat hij beweerd dus jij doet hetzelfde met jouw bewering.

Haha, ik moet helemaal niks :)

Natuurlijk wordt er gericht gevraagd door een journalist. Lewis reageert daar op, maar zou ook kunnen aangeven dat het verstandig is om de resultaten aanstaande maadag af te wachten.

Overigens zeg ik nergens dat Lewis bij dat enge clubje hoort. Dat maak jij er van.

Daarnaast doe ik niet hetzelfde als Lewis. Lewis speculeert over een alternatief scenario wat niet te bewijzen is. Daar wijs ik op. Vergelijkbaar met de zinloze speculatie van Binotto over dat 4milj. extra budget een 0.5sec oplevert. Puur speculatief en afhankelijk van ontelbaar factoren.

@villeneuve, een mening hoef niet verstandig te zijn. je bent er mee eens of je bent er niet mee eens. je zegt niet bij naam maar je bedoelt wel degelijk hamilton. zo slim ben je wel. en als je hetzelfde doet dan heb je geen recht van spreken. dan ben je net zo slecht als degene die dat beweerd.

Lees nou eens goed petertje. Lewis beweert dat hij met extra budget kampioen geworden zou zijn. Ik beweer niet het tegendeel. Ik wijs er op dat zo'n bewering speculatief is en absoluut geen vast staand feit. Leuk dat je me woorden in de mond probeert te leggen, maar daar zijn wij niet van gediend. Je maakt het er hier ook vooral niet gezelliger op met je drammerige gedrag

@villeneuve, ik probeer helemaal geen woorden in je mond te leggen dat is wat jij ervan maakt. ik zeg ook niet dat jij het tegendeel beweerd, dat kan je juist niet.
jij zegt" Ook zonder extra budget meer met iets meer strategisch inzicht had je het wk in je voordeel kunnen beslissen." dat kan je niet bewijzen. dus jij bent zelf aan het suggereren. dat ik wat drammerig kan zijn dat ontken niet maar dat vind ik heel normaal in een discussie als je niet met elkaar eens bent.

Ah bedoel je die opmerking? Mwoa dat was meer een steekje onder water m.b.t. het niet pitten voor verse softs ;)

Je discussieert in ieder geval niet op een prettige manier. En het is duidelijk dat je met je account uit bent op het zwart maken van Red Bull / Max. Doe er mee wat je wil, maar je polariseert en maakt het er niet gezeliger op.

En Merc heeft na Spa nog hoeveel nieuwe motoren in de pool gebracht?

Vergeet nou niet 2009 hè? LIEGATE...

Maar Lewis wil nu dat ook de wdc punten worden afgetrokken, niet alleen de wcc punten net als destijds.
Anders weet hij dat hij waarschijnlijk nooit 8 voudig kampioen gaat worden

Eventueel puntenaftrek lijkt me alleen fair in het wcc. De coureur treft immers geen blaam

WCC en WDC zouden beiden gestraft dienen te worden. De rijder heeft toch ook voordeel als de auto veel sneller is door het overschrijden van het budget. De rijder daar buiten laten zou juist vragen om budget overschrijding. WCC opofferen en gewoon 100M extra ertegen aangooien om WDC te worden.

Nee helaas. De rijder heeft 0,0% schuld aan fouten van het team. Daarnaast is het WCC voor teams veel belangrijker dan het WDC. Daar wordt het prijzengeld tenslotte ook op uitgekeerd

Ben het op zich wel met je eens @MLTG, alleen hebben we al vaker gezien dat fouten van hetvteam die ook voordeel leveren aan de rijder met een boete voor een team of zoiets worden afgedaan. Is een beetje dubbel.

moet je Sky op twitter even volgen, over olie op het vuur gesproken te hebben !!

@BiKing. In dit artikel staat niet wat hij bij S k y S o r t s heeft gezegd, nl:

“Ik herinner me dat we vorig jaar in Silverstone onze laatste upgrade introduceerden”, zegt Hamilton in gesprek met S k y S p orts.
“Gelukkig was het een geweldig pakket en konden we ermee strijden. Maar toen zagen we Red Bull ELK weekend of OM het weekend upgrades brengen. 🤔 🙄

“Als we iets van 300.000 dollar hadden uitgegeven aan een nieuwe vloer of aangepaste vleugel, dan had dat het natuurlijk resultaat van het kampioenschap veranderd, omdat we er dan beter voor zouden staan in de race erna.”
“Ik geloof dat Mohammed (Ben Sulayem) en de FIA zullen doen wat juist is
met wat ze ontdekken.”

Zoveel pijn dat ze op voorhand het eventuele titelfeest van Max en RB komend weekend willen verpesten…

Ze blijven ook maar bezig, elke gelegenheid pakken ze beet om Red Bull te lijf te gaan, echt waardeloze lui bij Mercedes.

Wat ze deden mocht, wat is daar verkeerd aan?
Dat het druist tegen het idee van de regels is iets anders, maar dan zijn er nog wel meer dingen in het grijze gebied waar alle teams zich schuldig aan maken.

En daarnaast zegt Hamilton geen competitie vervalsing, dat maakt de stukjes schrijver ervan voor wat meer klikkies

Wat ze deden mocht niet. Anders had men geen gridstraffen geïncasseerd. Het moge duidelijk geworden zijn dat die gridstraffen voor extra motoren totaal niet in verhouding staan (nog steeds niet) met het sportieve voordeel wat daarmee behaald kan worden.

Wist je dat Hamilton maar 1 ICE meer heeft gebruikt dan Max? Ham 5, Max 4.

Wist je dat Max 1x een MGU-H en 1x een MGU-K meer heeft verbruikt dan Lewis.

Wat Lewis zegt is toch niet gek.

Je moet niet doen alsof Mercedes de laatste 6 races elke keer een nieuwe ICE erin heeft gestoken.

Ook beticht hij RBR niet van competitie vervalsing. Die kop van dit artikel had tussen quotes moeten staan.

@thumbs up, je krijgt een thumbs up van mij!,

@villeneuve dat je die gridstraf erbij haalt om mercedes zwart te maken vind ik wel lachwekkend. dat mocht gewoon binnen de regels hoor, andere teams hebben dat ook gedaan alleen niet zo frequent als mercedes. dat andere teams dat niet zo vaak deden is niet de fout van mercedes. bij budgetoverschrijding praat je over een hele andere orde, dat is gewoon competitievervalsing als dat bewezen is.

"Het moge duidelijk geworden zijn dat die gridstraffen voor extra motoren totaal niet in verhouding staan (nog steeds niet) met het sportieve voordeel wat daarmee behaald kan worden."
Denk je dat echt? En alleen Mercedes heeft dan dat idee? Als het sportieve voordeel zo groot is..

@ThumbsUp
Wist je dat RBR bij Max een hele PU voortijdig moest vervangen vanwege de crash in Silverstone? Ze anders dat jaar waarschijnlijk helemaal geen gridstraffen hadden hoeven pakken?

Eddy.

Eddy, wist je dat ze sowieso gridstraffen gingen pakken met die extra MGU-H&K?

Het punt is dat iedereen telkens loopt te roepen alsof Mercedes elke race een nieuwe motor erin gelepeld hebben en dat is dus niet zo..

Hamilton heeft dus alleen 1 ICE meer gebruikt en de andere onderdelen binnen de limieten. Bij Max zijn er meer over de limiet gegaan. En dat ligt niet alleen aan Silverstone..

"En dat ligt niet alleen aan Silverstone.."

Inderdaad!
Na ' bowling Bottas' moesten beide RBR coureurs ook een nieuwe motor steken!

Daarnaast is diezelfde Bottas natuurlijk eerst als proefkonijn gebruikt door AMG, en heeft 6 stuks van IE, MGU-H&K gebruikt.

Correct Montfort, Bottas heeft idd 6 ICE’s verbruikt!
- 5x TC
- 5x MGU-H
- 4x MGU-K
- 3x CE

En wat heeft het hem gebracht? Niet bijzonder veel toch? Als het zo’n raket motor was dan was Bottas wel kampioen geworden.

En voor Hongarije hebben ze ook niet beide een nieuwe ICE hoeven steken hoor. Ja er was flink schade aan de wagen maar niet de motoren aan gort iig..

Oh en wist je dat Max dit jaar dan ook aan competitie vervalsing doet. Hij heeft godsamme al 5 ICE’s erin gelepeld. Hoe denk je daar over dan? Das al 2 meer dan mag.. en nu?

"Ja er was flink schade aan de wagen maar niet de motoren aan gort iig.."

Je hebt helemaal gelijk 👍.
Ik wist wel nog dat in Spa beide motoren zijn gewisseld, maar alleen die van Perez was ten gevolge van de schade in Hongarije.


"Oh en wist je dat Max dit jaar dan ook aan competitie vervalsing doet. Hij heeft godsamme al 5 ICE’s erin gelepeld. Hoe denk je daar over dan?"

Ik weet niet of 'ik' jouw 'je' ben...Maar een antwoord daarop had je al bovenin dit topic kunnen lezen.

Die was niet perse aan jou gericht. Meer aan de personen die beweren dat als Mercedes meerdere motoren gebruikt het competitie vervalsing is. Zo zie je maar weer dat je met die mening nu Max ook van competitie vervalst mag en kan beschuldigen.

Wat mij betreft stoppen ze er elke race een nieuwe motor in zodat er weer eens geracet kan worden. En dan elk team natuurlijk hè!

Ik zal even boven in het topic lezen hoe jij er over denkt. Dit is inmiddels een long read geworden ;)

Nee @Dutch de straf moet overeenkomstig met de regelgeving. Geen enkele Verstappen fan heeft verleden jaar geeist dat Hamilton punt moest inleveren omdat hij meer motoren dan toegestaan heeft verbruikt.

Alleen de straf was duidelijk toen er een motorwissel plaats vindt. Je start simpelweg achteraan. Tenzij Mercedes hun budget daarmee heeft overschreden is dit niet echt een vergelijking.

Zoals Alex Brundle (zoon van Martin) zei:

"There’s a term for ‘slightly’ breaching the cost cap.

I believe it’s called ‘breaching the cost cap’"

@Tifosi;
Nee sorry je slaat de plank mis. In het regelement wordt wel degelijk onderscheid gemaakt tussen een minor breach en een major breach, waarbij tevens staat dat een eventuele straf iets simpels kan zijn als een reprimande als de eventuele overschrijding klein genoeg blijkt. Uitlsuiting van het kampioenschap is de andere kant van het spectrum, maar zo'n vaart zal het niet lopen.

Overigens is het niet zo dat Red Bull hun eigen accountants de boekhouding hebben ingediend bij de FIA. Red Bull heeft daarvoor een van de grootste en een van de meest gerenommeerde audit bureaus ingeschakeld om de boel extern te laten auditen voordat deze ingediend werd bij de FIA. Aangezien zo'n audit bureau een reputatie hoog te houden heeft en de door hen afgetekende boekhouding ingedient wordt bij de FIA, denk ik niet dat er veel aan de hand zal zijn. Hooguit een geldboete en minder windtunneltijd. Of mogelijk een paar wcc punten aftrek zonder consequenties.

Verzachtende omstandigheid is ook dat dit de eerste keer is dat er aan de budgetcap voldaan moet worden. De FIA kennende zal het regelement hierop niet waterdicht zijn ;)

@J.Villeneuve
En daar gaat het al fout naar mijn mening. Dat er in deze sport regels onderscheid wordt gemaakt tussen "minor" en "major". Dit geeft teams alleen maar ruimte om te "cheaten" zonder grote gevolgen in de toekomst. Ja er zal misschien iets van een beperking zijn later, maar het is mogelijk dat uiteindelijk er meer profijt is gehaald dan dat je verliest. Dat is geen straf. Formule 1 teams zijn vaak creatief genoeg om zo'n constructie te bedenken.

Als die 19-jarige schaakgrootmeester wordt beschuldigd van vals spel en het blijkt zeg maar dat hij bijvoorbeeld 1x heeft vals gespeeld (achter het bord en niet online), dan krijgt hij waarschijnlijk een schorsing van jaren en forse geldboetes.

Het lijkt mij niet dat je bij topsport een "beetje cheat" om dan een beetje straf te krijgen.

En ze gaan helemaal los hierboven.

als een roedel bloeddorstige hyena's

Tja, die sensatiekop blijkt een paardenkop* te zijn. Logisch dus dat daar hyena's op af komen.

*paardenhoofd (want ik wil de paardenliefhebbers onder u natuurlijk niet voor de kop stoten) (hoofd)

Eddy.

"Want vlak daarna zegt hij dat hij hoopt dat dit niet het geval is, omdat het slecht zou zijn voor de sport."


Goh grappig;
Jij denkt dat het om competitievervalsing gaat.
Ik heb het net gelezen en ik denk: framing van Lewis om Mohammad alvast van handjeklap te betichten voor het geval er geen straf voor RBR volgt...
Truth is in the eye of the beholder...😊


"We need to continue to have transparency for the fans, for the integrity of the sport."
'“I was expecting the results to come out already and I like to think if it’s been delayed it’s because it’s being taken very seriously and I trust that Mohammad [Ben Sulayem] is taking it seriously and will do what is right for the sport.
I think it would be bad for the sport if action wasn’t taken if there was a breach. "

Bekijk nou eens gewoon het hele interview, daarin zegt hij na dat voorbeeld over die vloer van 300K, dat hij hoopt dat het allemaal niet klopt, omdat het slecht zou zijn voor de sport.

Maar hey, selectief luisteren is veel leuker zodat men Hamilton weer kan afbranden... trieste lui.

@D07:
Ik heb geen mogelijkheid om te kijken, ik heb een stuk gelezen op m0t0rsp0rt en daar staat het i.i.g. niet. Maar wellicht dat ze daar ook een vrije interpretatie geven van het interview, zal best.


En verder succes met je 'afbranden' en 'trieste lui'.. 🙄

sluit mij aan bij dit draadje echt aasgieren zijn dat;)

Die cursus ging helaas wederom niet door. ;)

Eddy.

Oh, daarom staan we bij de cursus Riet dekken nu in de rij?!?

Hoe ziet Riet er eigenlijk uit?

Geen idee. Ik sta achteraan in de rij omdat die gasten van de teleurstelling al eerder wisten dat hun cursus niet doorging.

Nou, hoop maar dat de cursus Riet dekken niet ook een teleurstelling wordt ;)

Verstappen heeft tot nu toe niet politieke spelletjes gespeeld naast de baan. Felipe.

Ook nu zit er veel suggestie in wat Hamilton zei. Luister even naar het interview en je weet het.

Overigens kan Verstappen helemaal niets doen hieraan. Hij rijdt de ballen uit zijn broek en dat is het.

Snailer,

Verstappen vs Ferrari motor vergeten? "Valsspelers" was volgens mij zijn woordkeuze.

Ach ja. Ferrari. 2019. Het ventje was net 20. Ik snap niet dat mensen constant dat er bij halen.

Niemand rekent de uitspraken van de jonge Hamilton, Alonso, etc aan. Maar Verstappen wel.

Overigens wist ik al dat deze opmerking zou komen.

@Erik, je plaatste zo een mooie post elders waar ik het zo enorm mee eens bent. En nu doe je duidelijk zelf mee in de gekte van het nieuwe F1. Erg jammer.

Overigens meen ik wat ik zeg over Verstappen. Sinds dat moment rond Ferrari heeft hij heel veel geleerd. Sindsdien is zijn antwoord standaard: Ik doe het op de baan. En dat bewijst hij ook.

Snailer,

nu wordt het beetje vreemd verhaal, welke gekte doe ik mee dan? Ik geef gewoon een reactie overigens wat jij ontkend en later zelf bevestigd dat hij het wel heeft gezegd.

Je schrijft dat Verstappen tot nu toe geen politieke spelletjes heeft gespeeld
Gevolgd door toen was hij 20 gevolgd door dat je wist dat deze opmerking zou komen.

Spreek je jezelf niet een beetje tegen dan?

Mij zal het een worst wezen dat hij dat zei over Ferrari, het hoort er bij en daarnaast had Ferrari de schijn tegen.

Maar wat ik dan vreemd vind, en dan kan je discussiëren of RB de schijn tegen heeft, dat nu iedereen die het net als jij en ik niet weten RB verdedigd maar Mercedes aanvalt.

De discussie (en vele post hierboven en onder) gaan helemaal niet meer over inhoud en feiten maar over negatieve gevoelens ten opzichte van andere..

Ik moet je wel gelijk geven dat mijn post overigens erg sterk was, geen idee welke je bedoelde maar vind mijzelf vaak erg goed en inhoudelijk 😉

dat weten we nu wel een keer..

onzin. Zoiets verschrikkelijks en niemand maar dan ook niemand hier heeft het nog over Silverstone '21, alsof het nooit gebeurt is!

We kunnen de hele discussie weer voeren maar Red Bull graag aan Mercedes wilt laten weten dat ze 2021 moeten laten rusten hebben veel mensen met Silverstone nog steeds veel moeite.

Het was overduidelijk een race incident, die discussie hoeft niet nogmaals gevoerd te worden :-)

Max is ook maar een poessie dan. Romain klapte met 67g in de vangrail, niet eens in die heerlijke zachte bandenstapel en vloog ook nog eens in brand.. Grosjean stapte ook nog eens zelf uit Max had hulp nodig.. nu weet ik ook waar Lewis zijn acteerwerk van Baku heeft gekopieerd. Ik wist wel dat ik dat eerder had gezien

Jezus wat ben jij een zieke paardenvijg man.
Misschien eens een psychiater bezoeken.

Tss een vent van 40 jaar oud bah bah.

Polleke2, het is duidelijk dat jij met je 3 jaar nog veel levenservaring moet opdoen! Misschien moet je die paardenvijg ff uit je ogen wrijven ;)

Je moet je dood schamen viezerik.

Of je leest meer als de titel en je komt erachter dat Lewis dat helemaal niet doet en eigenlijk niks verkeerds zegt. Maar ja, als je toch al neigt naar het laatste zal alleen de titel genoeg zijn

Ah we hebben een insider, nou vertel maar.

Weer een lek bij de FIA dat je al die info weet?

en neem dat mercedes spionnetje bij de fia ook even mee

Is genoeg over geschreven, dus waar ben je precies benieuwd naar en hoe is dat relevant ivm overschrijden budget?

Dat elk team het evengoed doet en moet overlaten aan de FIA. Mijn redenering om het beste uit jezelf te halen is naar jezelf te kijken. Ik ben zelf niet zo gek op het spelletje waarbij je naar de ander kijkt. Iedereen haalt trucs uit, en ondertussen bemoeien we ons ook met wat er aan de overkant gebeurd. Zoals elders ook is geschreven: dit is niet meer de gentleman sport wat het lang geweest is.

Ik denk dat hij bedoeld dat er geen nieuwe updates meer ontwikkeld zijn. Er zaten natuurlijk nog wel updates in de pijplijn die zijn uitgerold