289
Red Bull Racing heeft in het 2021-seizoen het budgetlimiet overschreden. De straf is nog niet bekend, maar het zal uitlopen op een geldboete. Aston Martin heeft een fout in de procedure gemaakt. Ook het team van Williams heeft een soortgelijke fout gemaakt, dit was echter al bekend.
Het budgetlimiet bevat alles wat het team aan kosten maakt, op uitzondering van: de kosten van de motoren, de drie best betaalde personeelsleden van het team, het salaris van de coureurs en de kosten voor de marketing. De budgetlimiet was in 2021 145 miljoen dollar, Red Bull zou dit limiet met minder dan 5% hebben overschreden.
Het nieuws hield de Formule 1-wereld in de afgelopen weken flink bezig. Vlak voor de Grand Prix van Singapore lekte het nieuws uit via verschillende media. De concurrentie van Red Bull reageerde fel, Ferrari en Mercedes hopen allebei dat de FIA stevig gaat ingrijpen. Het was in eerste instantie de bedoeling dat het nieuws omtrent de budgetcap afgelopen woensdag naar buiten zo komen, de FIA stelde dit toen echter uit.
De FIA heeft zeven teams een zogenaamd Cost Cap-certificaat gegeven. Red Bull, Aston Martin en Williams vormen dus de uitzondering. Het nieuws kwam voor weinigen als een verrassing, de straf blijft echter nog onduidelijk. Ferrari en Mercedes gaven in ieder geval aan dat ze een forse straf verwachten. Een geldboete ligt voor de hand maar de budgetcap-zaak is wel een nieuw hoofdstuk in het roerig seizoen van 2021.
Het Braziliaanse raceweekend is afgetrapt. Op het prachtige Autódromo José Carlos Pace, ook wel bekend ...
Het zat er al aan te komen, maar nu is het definitief: Max Verstappen heeft een gridstraf van vijf plaatsen gehad voo...
De FIA heeft nog altijd niet besloten of ze een onderzoek naar het taalgebruik van Ferrari-coureur Charles Leclerc ga...
Voor Lewis Hamilton is de Braziliaanse Grand Prix altijd speciaal. Hij heeft een goede band met het land, en hij is z...
Het team van Sauber heeft nog altijd geen duidelijkheid over hun tweede coureur voor volgend jaar. Meerdere coureurs ...
Niks aan de hand dus mensen ..
Doorlopen :)
nou, wel wat aan de hand. Maar t schijnt nu 1 a 2 miljoen te zijn geweest, zeg maar de schadepost van Silverstone.
Naar verluid is er n hoop gesteggel geweest om dat hypercar project en hoe dat op de balans kwam .
In verhouding tot al die anderen die stellig wisten te beweren dat Red Bull de zaak belazerde door Miljoenen meer uit te geven als de rest valt minder dan 5% me reuze mee .
Toto moet t 2021 seizoen laten gaan en laten voor wat t is , ze hebben bij Mercedes 21 motoren gebruikt met 2 coureurs in even zoveel races en daar hoor je niemand over , maar dat moet ook n klap geld gekost hebben lijkt me .
Niets aan de hand? Niets aan de hand? Het kampioenschap is door Red Bull gekocht. Het kampioenschap was al gestolen, maar blijkt nu ook nog eens gekocht. Ik kan me niet voorstellen dat Verstappen nu nog blij is met "zijn" wereldtitel.
Dit zou keihard bestraft moeten worden. Inleveren van titels 2021 en 2022, en uitsluiting van de komende drie seizoenen. Kijken of ze dan nog eens over het budgetlimiet heengaan.
@Tony Hamil
Niks aan de hand dus ;)
Zeg Toni Hamil, neem even een pilletje om rustig te worden.
Er is namelijk geen overschrijding door werk aan de auto geweest, maar het was nota bene een overschrijding door de catering en door ziekte.
Tja, ze willen natuurlijk wel een beetje fatsoenlijk eten daar bij Red Bull.
@Tony: bij uitsluiten van 3 seizoen vervalt het contract van Max, 1x raden wie zn stoeltje hij dan gaat overnemen ;) dat wil je toch ook niet?
De crash van Latifi heeft RB in een goede bui betaald. Dat zal de overschrijding zijn geweest.
Titels afnemen zou helemaal nergens op slaan natuurlijk. Echter, als het ‘maar’ om 1 a 2 miljoen gaat welke ‘maar’ aan catering en andere tierelantijntjes zijn uitgegeven, had RedBull natuurlijk elders dat geld moeten besparen. Het is gewoon oerdom, en er moet een gepaste straf voor komen uiteraard.
@FW34
Dat zou inderdaad kunnen maar meerdere bronnen melden dat het 1 tot 2 miljoen is , enals men nu al naar buiten brengt dat het een 'lichte' overtreding betreft zal het wel loslopen .
Nou Tony, dat er gestraft moet worden is wel duidelijk, maar om nou die kampioenschappen in te leveren gaat toch wel 'n beetje te ver hoor.
Vind t wel een pijnlijk iets boven op hoe vorig seizoen ging als Max fan. En dat meen ik.
Maar de oplossing van Tony vind ik dan wel heel hilarisch😂 Laten we RB alles afnemen en 3 jaar uitsluiten die komen vast wel weer terug. En laten we Ferrari na 2019 ook nog maar een aantal jaar uitsluiten met terugwerkende kracht als we toch bezig zijn. En wacht spy gate was eigenlijk ook te soft opgepakt laten we McLaren met terugwerkende kracht ook alle punten van 2007 tm 2009 en titels afnemen (shit daar had Lewis voordeel van, dan telt het niet). 😂
"nou, wel wat aan de hand. Maar t schijnt nu 1 a 2 miljoen te zijn geweest, zeg maar de schadepost van Silverstone."
Nonsens is nonsens, alsof het niet evengoed kon dat Perez of Verstappen zelf een wagen hadden afgeschreven. Dat moet je als team ALTIJD incalculeren.
Zoals ik al eerder zei werden er in Imola en Monza ook twee mercedes-wagens kapotgereden.
Hoe kan @ToniHamil nou meer plusjes krijgen dan dat er hier lezers zijn?
Net de statement van redbull gelezen.
Zij geven aan dat zij een lager bedrag dan het budget hebben ingeleverd en willen eerst met de FIA kijken waar deze overschrijding ligt en vandaan komt.
Bron: Facebook pagina redbull racing.
Jammer dat het artikel niet word aangevuld
Doe niet zo belachelijk @Tony 😂😂😂
Mercedes en Lewis hebben 2021 zelf weggegeven door niet te pitten en door de deur wagenwijd open te zetten voor Max.
Bovendien kun je een kampioenschap niet kopen. En al helemaal niet door iets teveel geld aan catering uit te geven.
Daarnaast heeft de FIA allang bepaald dat een gepaste straf zoveel als een reprimande kan zijn afhanelijk van de zwaarte van de overtreding. Iets waar o.a. Mercedes zelf mee ingestemd heeft. Dus hou je gemak nou maar met je geschreeuw
🎶Go Tony, go Tony 🎶
Je weet dat je bij 1000 plusjes je post mag inbrengen bij de FIA ?
Dat zijn diezelfde die Rimmer altijd aanbidden en plusjes geven Evert, maar in Tony's bericht staan 'n paar moeilijke woorden en da's voor heel veel van die plusgevers toch teveel van het goede.....vandaar.
@red slow Ik lees het. Wel bizar dat er een andere interpretatie is. Zeker omdat de teams blijkens het FIA statement zelf de cijfers hebben ingediend.
@tony hamil
Duidelijk dat je geen max fan bent.
Ja er moet gestraft worden.
Als ze idd door ziektekosten en vervoer erover heen zijn gegaan is de vraag of de begroting juist was van te voren.
Van elk ding doe je incalvuleren. Schiet je met iets uit haal je dat geld elders vandaan. Uit een andere pot.
Kennelijk heeft degene liggen slapen.
Simpele regel is volgend jaar budget cap voor red bull 5% lager leggen. Ter compensatie van vorig jaar.
Maar ja bij elke regel moet ook de straf vermeld staan. Want dan staat het zwart op wit en weet je het direct.
@Tony Hamil Ik begreep dat Mercedes het budgetlimiet heeft overschreden, RedBull had flinke kosten gemaakt nadat het tot twee keer toe door Mercedes uit de race geramt was. FIA kent die kosten aan RedBull toe, terwijl deze volgens RedBull op conto van Mercedes moet komen, wellicht volgt hier nog een rechtzaak over. Dit verklaart ook waarom Herr Wolf op de hoogte was.
Als ik zie hoeveel plusjes een nono als TonyHamil hier krijgt nadat ie niks te trollen had de afgelopen 4 maanden dan vraag ik me echt af wat het niveau van die 247 plusjes gevers is….🤔
@ErikFW34; je rekensom qua percentage en het bijbehorende bedrag klopt. Alleen; minder als 5%. Dat kan dus ook 2% zijn. 😉
300 plusjes wat?!!!!! dat kan zelfs Rimmer niet zeggen. Verbaast mij dat hij er maar 70 heeft.
Klopt Beemdude, mijn berekening was ook op deze reactie
"n verhouding tot al die anderen die stellig wisten te beweren dat Red Bull de zaak belazerde door Miljoenen meer uit te geven als de rest valt minder dan 5% me reuze mee ."
Dus miljoenen meer uitgeven kan dus nog steeds kloppen als het onder de 5% is :-)
@RUTH: ik zeg nergens dat dat voor de overtreding en straf wat uit moet maken. Het plaatst 1 en ander wel mooi in perspectief.
Wat een WK was 2021 toch. En ik die dacht dat de laatste zwarte FIA pagina voorgoed omgeslagen was.....
Betalen om boven de budgetcap te gaan zou al te gek zijn en de deur openzetten voor verder misbruik tot het verdwijnen van die cap.
De WDC raakt niemand aan, de punten voor de constructeurs mogelijk wel omdat daar F1 geld is aangekoppeld.
Een rechtvaardige manier is nochtans zeer eenvoudig. Neem het overschreden bedrag af van het budget voor volgend jaar. Als straf neem je windtunneltijd en CFD ontwerpen weg.
Simpel en degelijk opgelost. Vrees enkel dat de FIA zelfs na het lange beraadslagen weerom de slechtste beslissing gaan nemen en geld als maatstaf zullen nemen.
Misschien moet ik daar toch eens gaan solliciteren als freelance beslisser ....
@Tony Hamil Ik kan me niet voorstellen dat Verstappen nu nog blij is met "zijn" wereldtitel.
Nou, ik weet zeker dat Max superblij is met zijn eerste wereldtititel, zeker na al dat gebowl van Lewis en Bottas op Silverstone en de Hungaroring. En afgelopen weekend hebben Lewis en George op de bowlingbaan n.b ook alvast geoefend hoe ze Max volgend seizoen van de titel moeten houden. Het mot nie gekker worden.
Al die plusjes 😂
De trolletjes hebben ontdekt dat je geen account hoeft te hebben om een plusje te geven. Dus als je steeds je cookies verwijderd kun je onbeperkt plussen 🤦♂️
Moraal van het verhaal: niet kijken naar het aantal plusjes. Een enkele troll kan de hele boel manipuleren 😉
Toni hamill hoeveel voordeel hebben ze eruit gehaald door om de andere race een nieuwe motor te steken bij Mercedes met amper straf…., dat is meer kosten en meer voordeel dan een goed bord eten voor je personeel of ze door betalen bij ziekte…, beetje naar de feiten kijken…
Goeiemiddag die Tony weet wel waar hij plusjes moet kopen zeg 😂 ongehoord zoveel plusjes als ongefundeerde reactie. Mag toch hopen dat t niveau hier wat hoger ligt
Inkopper:
Bij 500 plusjes krijgt Tony een caramel zeezout Chocolonely.
Uit de catering pot van Mercedes, want die hebben nog ruimte over.
@EricFW34: De Telegraaf noemt een overschrijding van 1-2 miljoen dollar. En die schijnt voornamelijk te komen doordat de 1000 mensen op de fabriek in Milton Keynes elke dag een gratis lunch krijgen. Oké, als dit onder de budgetcap valt dan moeten ze dat voortaan budgetteren en ergens anders bezuinigen, maar ik vind het zelf wel prettig dat de overschrijding niet op het vlak van de ontwikkeling van de auto is uitgegeven. Toto zal er wel anders over denken en moord en brand gaan schreeuwen want ik schat zo in dat de medewerkers in Brackley hun eigen broodtrommeltje mee moeten nemen.
Beemerdude, ik weet niet wat je mij nu eigenlijk wilt vertellen. Ik stel het bedrag niet ter discussie want niemand weet het bedrag op het moment.
Dit
“ In verhouding tot al die anderen die stellig wisten te beweren dat Red Bull de zaak belazerde door Miljoenen meer uit te geven als de rest valt minder dan 5% me reuze mee .“
deze opmerking met berekening is gewoon niet juist, dat is wat ik schrijf
Over het gedoe met de plusjes heb ik niets te maken. Het interesseert me geen biet. Van mij part gooit een admin de plusjes van mijn post weg.
Het echte probleem is het gestolen en gekochte wereldkampioenschap van Verstappen. Laten we ons daar op focussen.
@Tony;
Daar hoeven we ons helemaal niet druk om te maken. Daar hebben we de FIA voor. Die zal een strafmaat bepalen overeenkomstig wat de FIA samen met de teams als passend bedacht hebben. Aangezien er gesproken wordt over een minor breach ligt het in de lijn der verwachting dat het een geldboete ofzo wordt wellicht verminderde windtunneltijd ofzo. Dat is immers iets wat de teams (incl Toto) akkoord op gegeven hebben.
Het WDC 2021 is niet gekocht, noch gestolen. Suck it up and deal with it. Sjezus man, zelfs Sky sports UK verwacht niet dat er een zware straf gaat volgen. Zelfs zij zouden dat niet terecht vinden.
P.s.
Zullen we gewoon eerst eens afwachten wat de gesprekken over het verschil in interpretatie van de FIA en RBR opleveren? Zou fijn zijn voordat je moord en brand schreeuwt als een klein kind.
Tony je bijdragen - en vooral de reacties erop - waren leuk en vermakelijk en vast ook gemeend, maar je martelaarschap mist elke grond van realiteitszin, mocht de overschrijving zich beperken tot extra boterhammen en sick leave. Ik vermoed hoogstens inperking van het budget dit en/ of komend jaar en aanscherping van de regels.
@Kubica;
Je hebt tegenwoordig kennelijk geen account nodig om +jes te geven. Log uit, verwijder je cookies/cache geheugen en je kunt onbeperkt +jes geven. De s!te steeds weer opnieuw openen in geheime stand werkt ook. Kortom, het hele +jes systeem is verrot en kan m.i. beter weer verwijderd worden. Of instellen dat je zonder account niet kan +en
@redactie
Lees mijn reactie hierboven even.
Hebben jullie door dat het +jes systeem op deze manier niet werkt?
@NicoS;
Bij deze 10 +jes (letterlijk) van mij ;)
"Oké, als dit onder de budgetcap valt dan moeten ze dat voortaan budgetteren en ergens anders bezuinigen, maar ik vind het zelf wel prettig dat de overschrijding niet op het vlak van de ontwikkeling van de auto is uitgegeven."
Waar ze die extra miljoenen aan uitgegeven hebben volgens hun is toch van geen belang? Andere teams hun teamleden eten ook, alle teams betalen min of meer dezelfde kosten. Zeker teams als Ferrari, Mercedes en Alpine, die een even groot team hebben. Dus waar ze ook miljoenen te veel uitgeven, is er ruimte voor iets anders.
Hoe dan ook slaat het nergens op door te zeggen: "We hebben extra miljoenen daaraan gegeven". Want technisch gezien kan je elk extra miljoen op die manier verklaren, aangezien hetgeen je als laatst noemt, de overschrijding verzorgt.
Het is mooi als Red Bull dit als smoesje probeert te gebruiken om alweer wat de publieke opinie te bespelen, maar het slaat ook alweer nergens op.
Ik ben benieuwd naar de straf, want de straf gaat een precedent zetten over of de budgetcap kan gehandhaafd worden of niet.
@JV: "Maar het belangrijkste onderzoek moet nog komen en als daar een schuldige aangewezen kan worden dan moet die zwaar bloeden.
Wie heeft dit gelekt naar Mercedes, Ferrari en de Italiaanse pers?"
Misschien is het maar goed dat het is uitgelekt! Anders was het misschien wel weer onder het welbekende tapijtje geveegd.... Nu is er wereldwijd aandacht aan besteed en kan de FIA niet anders dan openheid geven... En anders zou het dan ook een vrijbrief zijn voor alle andere teams om de budgetcap te overschrijden...
@RUTH; je quote mij, maar ik snap je punt niet zo goed eigenlijk. Ik geef mijn mening weer en die is niet dat het oké is dat het budget overschreden is, maar wel dat gezien de kostenposten het geld niet direct is besteed aan de auto. Ik wist niet dat de mensen op de fabriek dagelijks een gratis lunch krijgen trouwens, maar jij wist dat kennelijk wel. Net als dat je kennelijk op de hoogte bent van de secundaire arbeidsvoorwaarden van de andere teams? Tenminste, dat maak ik op uit ‘de andere teams moeten ook eten’. Of bedoel je ter plekke op het circuit tijdens de weekenden? Want dat lijkt me logisch, als je het hele weekend van huis bent je werkgever het vreet bonnetje opraapt. Maar ik hoor graag welk punt je nu wilt maken…?
Jij gelooft dat andere teams geen cafetaria's hebben met maaltijdvoorwaarden?
Ook het eigen zusterteam van dezelfde werkgever niet?
@Remedy: Punt is dat alle teams een krabbeltje hebben gezet onder de richtlijnen voor de budgetcap.... En dan kun jij het belachelijk vinden (das je goed recht), maar de teams waren het ermee eens.... Dus het constant roepen van de motoren wordt het niet ineens anders van... Ze blijven buiten de budgetcap en doet dus niets af van het feit dat RBR de regels heeft overtreden en dus op de blaren moet gaan zitten....
Mario helemaal met je eens RBR moet bestraft worden en een boete en inkorten van windtunnel tijd zou afdoende moeten zijn. Waar ik op ageer is Tony dat het kampioenschap is gekocht en dat hele verhaal. Dat is bullshit een paar miljoen meer uitgeven kun je wegstrepen tegen het gepruts met de regels bij Mercedes met de achter vleugel. Het afdwingen van regel wijzigingen. De hoeveelheid motoren (dat die niet in de budget cap vallen is puur omdat dat niet te doen is met producenten en afnemers). Dat meegerekend heeft Mercedes meer uitgegeven dan alle teams. Dat is een feit dus als we het over “gekochte” kampioenschappen hebben heeft Mercedes motor op zijn hoofd met Tony voorop…
Nou, aangezien ik toch telkens meldingen krijg van nieuwe reacties op dit draadje zal ik ook maar eens inhoudelijk reageren op de opmerking van "de plusjes verzamelaar".
Quote: "Niets aan de hand? Niets aan de hand? Het kampioenschap is door Red Bull gekocht. Het kampioenschap was al gestolen, maar blijkt nu ook nog eens gekocht. Ik kan me niet voorstellen dat Verstappen nu nog blij is met "zijn" wereldtitel.
Dit zou keihard bestraft moeten worden. Inleveren van titels 2021 en 2022, en uitsluiting van de komende drie seizoenen. Kijken of ze dan nog eens over het budgetlimiet heengaan."
Ten eerste: RedBullRacing kán haar titel van 2021 niet inleveren. Die is immers in het bezit van Mercedes.
Ten tweede kan een coureur nóóít bestraft worden voor een fout van het team waar de coureur zelf geen invloed op heeft.
Verstappen zal zijn titels dus altijd gewoon mogen behouden.
Ten derde zouden de "runner-ups" (Mercedes en Ferrari) ook een discutabele titel verwerven vanwege de flexibele vleugels, DAS, te grote DRS spoilers, te veel motoren gebruikt en flexibele brandstofslangetjes, etc...
Ten vierde zou Mercedes juist uit het kampioenschap moeten worden gegooid wegens de vermeende bedrijfsspionage waarbij een Mercedes werknemer op een hoge FIA functie is terechtgekomen en interne informatie doorspeelt.
Ten vijfde begin ik het trollen hier op deze websait behoorlijk tegen te staan.
(Dat staat overigens eventjes helemaal los van jou @Tony Hamil)
Vooral het uitblijven van sancties vanuit deze websait stoort me enorm.
Ik hoop dan ook dat dit niet alleen op een "to-do list" komt te staan maar dat er ook actief gehandhaafd gaat worden om daarmee de inhoud en sfeer te bevorderen.
@Evert: "Ten vierde zou Mercedes juist uit het kampioenschap moeten worden gegooid wegens de vermeende bedrijfsspionage waarbij een Mercedes werknemer op een hoge FIA functie is terechtgekomen en interne informatie doorspeelt."
Troll jij hierzelf ook niet een beetje??? Verspreiden van Fake News valt namelijk in de categorie trollen.... Jij weet helemaal niet hoe en door wie die informatie publiekelijk is geworden... Dat Toto het uitgebreid in de media heeft gedeeld wil natuurlijk helemaal niets zeggen of hij (of Mercedes) een aandeel had in het lekken van deze info....
Dus als je het over trollen wilt hebben, dan moet je misschien je eigen woorden zorgvuldiger gaan kiezen... Je zegt nog wel "vermeende", maar je wilt ze wel per direct uit het kampioenschap schrappen en je stelt ook dat een Mercedes werknemer op een hoge FIA-functie de info heeft gedeeld....
Totdat is onderzocht en bewezen is, valt dit "punt 4" van jou toch echt in de categorie "fake news"....
Ik hou ervan om grijze zaken zwart-wit te maken en ingewikkelde zaken eenvoudiger te duiden. Zo ook in dit geval.
FIA moet duidelijk rapporteren hoeveel de overschrijding op het budget is (absoluut en in percentage van het totale maximale toelaatbare budget) en conform de strafmaatregelen dit afhandelen. Red Bull Racing wist net als alle andere teams wat het budget was voor 2021. Ga je daar overheen, dan is dat hetzelfde als tijdens de race over de track limits gaan. Mag niet, geldt een vooraf bepaalde straf voor, en dus consequent toepassen.
Is niks oneerlijks aan, is ook niet te betwisten. Je weet ook dat je een boete betaalt als je betrapt wordt voor te hard rijden.
Sommige dingen zijn nu eenmaal niet zwart wit, hoe hard je ook probeert ze zo te maken... Het is gewoon een feit dat er heel veel ruimte voor interpretatie is bij financiële verantwoording. Het is dan ook absurd om dit te vergelijken met door een rood licht rijden.
RBH, dat jij het absurd noemt is jouw keuze. Beetje overdreven, vind je niet?
Het is wel degelijk zwart-wit. Als er door accountants is vastgesteld dat er een overschrijding is (ongeacht door welke kostenposten die onderdeel vormen van het totaalbudget waarbinnen de teams moeten blijven), dan is er een overschrijding. Als dat eenmaal is vastgesteld, dan is het gelijk aan wel of niet door rood licht rijden. En dat kan ik weten, want ik heb jaarlijks te maken met heren van Deloite die de jaarcijfers beoordelen en als externe accountant hun verdict geven. Daar kan dan nog een keer een gesprek over gaan, maar dan valt het verdict van Deloite en dan moeten we het daar mee doen.
In geval van de budgetoverschrijding: Hoeveel is die overschrijding dan? Vaststellen en dan de maatregelen toepassen die daarbij horen en al opgeschreven zijn.
Niks absurd aan.
@snork
Mee eens! Sta er ook van versteld dat die teams erboven zijn gegaan met de verplichte tussentijdse rapportering. De uitvluchten die hier worden gepubliceerd zijn lachwekkend voor iedereen die in de realiteit staat.
Niet dat we dat nog niet meteen merken maar een budgetcap is een goeie zaak. Bernie hield die decennia tegen met dominante teams als gevolg. Dat gaat op termijn afzwakken en moet het racen verbeteren
Ik ben wel erg benieuwd naar wat voor budgetcap jij mee te maken hebt dan Snork, want als je dat niet hebt is het totaal onvergelijkbaar. Red Bull heeft heel veel uitgaven, waarvan slechts een deel onder de budgetcap valt. Alles daarbuiten is alleen gelimiteerd door de diepte van hun zakken. Alles wat binnen de cap valt, heeft een plafond. De vraag is dus niet of al hun uitgaven in totaal boven het plafond vallen, want dat doen ze waarschijnlijk bij ieder team. Dat is vrijwel 100% zeker, want de salarissen van de coureurs vallen er bijvoorbeeld niet onder. De vraag is welke posten en uitgaven precies onder het plafond moeten worden gerekend. En dat is wel degelijk zwart wit. Ik spreek regelmatig met partners en sectorbazen van de grote accounts en met de NBA over vrij technische zaken, dus ook ik heb er (meer dan) enige ervaring mee. Het gebeurt trouwens ook vaak zat dat accountants na een gesprek wel degelijk tot andere inzichten komen. Misschien niet bij zo'n klein bedrijf als waar jij het over hebt als het allemaal recht toe recht aan is...
RBH, volgens mij zijn we het redelijk eens hoor. Ja, er kan nog wat discussie ontstaan. Dat schreef ik ook. Maar dan valt uiteindelijk een finaal besluit. En die is zwart wit. In geval van RBR, wel of niet budgetplafond overschreden. Dat kan volgens de mogelijke procedures bij verschil van mening wel even duren trouwens. Maar uiteindelijk valt een beslissing.
Reglementenboek erbij over wat de mogelijke maatregelen kunnen zijn, en daar moet RBR het dan mee doen. Dit alles gaat nog wel even duren.
Man man man, het is HET budget, DE limiet, dus DE budgetlimiet.
Ik vind het Nederlands hier echt om te huilen....
Dat niet alleen: "De straf is nog niet bekend, maar het zal uitlopen op een geldboete. "
Daar is nog helemaal niets over bekend! Ook zijn er andere zaken die niet onder de budgetcap vallen.
Weer een vreselijk slecht stuk informatie van Brick, meerdere bekendmakingen van de FIA ontbreken, sorry.
geweldig, dit gaat het soap van het jaar worden die het Masi schandaal van vorig jaar zal doen verbleken. mercedes en ferrari laat het echt niet bij zitten nu ze bloed ruikt. aan de andere kant zal redbull met hand en tand gaan verdedigen. alle details zal nu naar boven moeten worden gebracht. met 1a 2 miljoen kan je al met een nieuwe vloer mee komen, dus aanzienlijk tijdswinst mee maken.
Nee hoor @Petertje, die overschrijding was precies de schade die Hamilton en Bottas aan Max z’n bolide hadden gereden…..;)
Redbull zal hiervoor een boete ontvangen, en daarmee is de kous af.
Die acties kosten RBR niet alleen veel geld, maar ook nog eens veel punten.
BEETLE: niet elke straf hoeft maximaal te zijn he!
Een moordenaar krijgt ook niet standaard en altijd de maximale straf; er wordt ingezoomd en aan de hand van alle invalshoeken en situaties wordt er een strafmaat bepaald; de FIA geeft zelf al aan dat ze onderscheid maken tussen Lichte of zware overschrijding. Dus dan klopt het al niet wat je zegt 'overschrijding is overschrijding.' Want dat is het dus al niet volgens de FIA.
Lewis kreeg ook een milde straf bij het eraf tikken van Max in Silverstone. daar kreeg hij ook niet de maximale straf, omdat er nog n factor was die invloed had. (in dit geval dat Max de deur nogal resoluut sloot).
RB zal n beperking krijgen aan windtunneltijd of n verlaging van het budget voor 2023, plus boete.
En weer door.
Ik snap dat de anti RB brigade nu in de hoogste toren klimt (past echt ook in deze tijd die verongelijktheid op social media) en schreeuwt om WK titel inleveren of andere draconische maatregelen, maar dat is schier onmogelijk in deze omstandigheden. De overtreding vd budgetcap wordt als mild / minor omschreven. Met dat woord kun je vanalles willen maar een draconische straf komt er niet. Het is je onderbuik die spreekt. Je voelt onrecht, je wilt gerechtigheid, maar een boete en beperkende financiële maatregel is gerechtigheid. :-)
Zo, net zo lang lopen puzzelen zodat het de Fia en RB geen gezichtsverlies geeft...
Wil je erover praten?
Jij wel dan?
D o n ‘ t
f e e d
t h e
t r o l l
!
En dan te bedenken dat Max gisteren in alle vroegte tot wereldkampioen werd gekroond. Het zal wel een verdomd lange zondag voor je zijn geweest Bieteltje... en maandag, en dinsdag.... en en en 😂
Nee hoor. Gewoon RB zoals het altijd al is geweest. Belazeren en bedonderen. En blijkbaar nu weer. En door allerlei schimmige boekhoudkundige truckjes proberen om het te verdoezelen.
Wordt tijd dat MB, McLaren, Ferrari enzovoort uit de F1 stappen en hun eigen klasse opzetten.
Beetle is wel een trol, Erik. Echter hebben trollen soms gelijk.
Eigenlijk zijn de berichten extreem slecht. Nu weten we met zijn allen nog niet wat de straffen gaan worden.
Het is weer eens brnadstof voor veel vuurtjes. En dat is niet nodig. Geef gewoon de straffen en klaar.
Misschien een idee voor jou Beetle... stap jij uit dit forum en begin er zelf een. Samen met Putmans, Petertje, Bakema, Rutger en al zijn broertjes enz.
Net als Beetle een tijd terug stelling beweerde dat Max geregeld in elkaar werd getimmerd door Jos denk ik wel 2x na voordat ik hem serieus neem , en daarom doe ik er liever lacherig om als dat ik me heel druk ga lopen maken .
Kevertje is blind voor de trucjes van andere teams. Ferrari heeft ook zeker geen trucje gedaan met de motor en Mercedes heeft ook geen flexwing of andere zaken die op het randje zaten. Met andere woorden enkel Redbull zoekt de randen op van de regels en Mclaren, Ferrari, Mercedes etc blijven minimaal 10% van alle grenzen.
Je reacties komen nu niet echt slim over en lijken vaak op het om je heen slaan omdat je niet je zin krijgt. Een tegengeluid is goed maar onderbouw je mening eens. Dan zou je in elk geval meer respect krijgen.
Dat klopt @Erik maar deze wel.
Overigens als je mijn reacties zou volgen dan zou je ook kunnen weten dat ik altijd respect heb voor mensen met een andere mening…
Die leuke grappen met diepere lagen bedoel je, die zijn ook niet voor iedereen weggelegd. ;)
Maar goed, leuk of flauw, da’s subjectief.
Gelukkig trek jij wel volle zalen Reflex. Heel simpel, overschrijding is overschrijding. Het stoplicht is ook niet een klein beetje rood maar gewoon rood.
En dat is precies het probleem met alle jaren dat RB in de F1 zit.
En nu zeggen dat ze 2 miljoen teveel aan catering hebben uitgegeven? Als die binnen de budget cap was gehouden had RB dus 2 miljoen om minder uit te geven. Dus ja, boel moedwillig bedonderd.
Hopelijk gaan MB, Ferrari enzovoort niet akkoord met de uitleg van RB en de Fia.
Want blijkbaar kunnen zij wel binnen de budget cap werken.
Ik heb het niet over het "trekken van volle zalen". Ik heb ook zeker niet de illusie dat we beiden veel kaarten zouden verkopen als we een theatershow zouden starten. Het toont wel weer aan dat je wild om je heen slaat.
Ik heb tevens nergens aangegeven dat het overschrijden van een budget limiet zou moeten kunnen. Ik geef enkel maar aan dat meerdere teams in het verleden en in de toekomst de grens hebben en zullen overschrijden. Dat is inherent aan de grenzen opzoeken in een sport.
Dat maakt deze overschrijding zeker niet minder ernstig en daarom heb ik ergens in dit bericht ook gezegd dat er gestraft dient te worden als blijkt dat Redbull te veel heeft uitgegeven.
Echter is een budget limiet overschrijding van minder dan 5% mijns inziens niet erger dan een flexwing waar je x tienden per ronde uit haalt of olie inspuiten in de motor of met een sensor sjoemelen. In alle gevallen kun je sneller gaan met de auto.
Wel bijzonder dat ook nu RBR aangeeft dat wat zij aangeleverd hebben nog steeds binnen de budgetcap past. Ik lees elders dat de FIA struikelt over catering posten en kosten gerelateerd aan het Valkyrie project. Wat natuurlijk een project was waar Newey heel veel tijd in heeft gestoken. Dat dit wringt snap ik omdat Newey uiteindelijk door Marko overgehaald is zich te bemoeien met het F1 project. Al zullen er bij alle teams dit soort zaken spelen. Wat hoort waarbij en waarom wel / waarom niet. Het zou mensen sieren even te wachten tot alles duidelijk is voordat ze met pek en veren strooien. Maar de ‘behoefte’ om RBR / Max te bashen en de prestaties naar beneden te praten is kennelijk groter als gezond verstand. Want dit is toch dezelfde FIA die 24 uur geleden aangevallen werd op slechte communicatie mbt puntentelling en hun reactie op bergingsvoertuigen op de baan? Die konden er toch niks van? En nu ineens wel. Zelfs zonder dat er duidelijkheid gegeven is. Je mag verwachten dat RBR dit niet accepteert als ze zelf overtuigd zijn dat hun cijfers kloppen en dan zal er vast een protest en zaak komen.
Beetle,.. overschrijden is overschrijden. Olie verbranden is olie verbranden, flexende beam wing is flexende beam wing, temperatuur meters op onnozele plekken monteren is…. (Ja daar hoor je niets meer over, waarom loopt die Mercedes op het rechte stuk dit jaar voor geen meter??? Juist die reden al jaren met te koud mengsel. Dit werd vorig jaar aan het licht gebracht dat ze hun sensor bewust op een plek hadden geplaatst dat die foutieve meting door gaf. Dit is met de mantel der “liefde” met de FIA weer op een akkoord gegooid. Laten we het dan maar niet over het schandaal van Ferrari van 2019 hebben…
Boter op je hoofd, Mercedes en Ferrari hebben de boel de laatste decennia al meerdere keren bedonderd…
@Beemer: "kosten gerelateerd aan het Valkyrie project." Hoezo zou je kosten van het Valkyrie project onder de budgetcap plaatsen??? Dan is er sowieso al iets gruwelijks mis met je organisatie.... Maar dan haal je die kosten eraf en dan zitten ze blijkbaar nog steeds er zo'n 5% boven... De FIA is ook niet achterlijk toch??? (Al heb ik na afgelopen zondag daar ook wel wat twijfels over 😉)
Links of rechtsom lijkt het mij heel verstandig als FIA helder en duidelijk rapporteert wat ze hebben geconstateerd aan overschrijdingen en wat conform de reglementen de daarbij behorende straf is. En dat toepassen.
Dingen grijs laten is voer voor de media en alles en iedereen hier die eigen interpretaties op los gaat laten op dit thema.
Ik ben voor Max omdat zijn manier van racen mij erg aanstaat. Maar ik ben ook voor rechtvaardigheid conform het reglementenboek. Dus graag exacte duidelijkheid over de overtreding en toepassing van de daarvoor van toepassing zijnde straf. Betekent dat bijvoorbeeld punten afpakken, so be it.
Ben het 100% met je eens @Snork maar weet voor 99% zeker dat dat heldere transparante rapport er niet zal komen, helaas…
Nou, dit gaat nog een dingetje worden in "Hamiltonland". Stelletje sukkels bij Red Bull. Dit gaat nog rechtzaken worden en dergelijke om toch de titel naar Hamilton geven. Ik lees het nu al: Maxcheat titles '21 '22. Daarom was ik gisteren al niet erg aan het vieren.
in de rechtbank kun je hier verder weinig mee. Het is aan de FIA om een straf te bepalen. Er staat nergens in de regels dat ze nu maar Max zn kampioenschap af moeten pakken. Gaan ze ook vast niet doen.
Ach @Tony toch…
Die motoren in de laatste races waar Merc straffen voor heeft ontvangen, waren ook “gekocht”. Alleen hebben ze daar direct een straf voor gehad en RBR ontvangt het een jaartje later.
Makes no difference.
Verkeerde plek in dit draad, maar ach, ook dat maakt niet zoveel uit.
Je hebt wel gelijk. Normaal worden straffen die achteraf zijn gegeven altijd in de toekomst verdisconteerd. Zou betekenen dat Verstappen 50 punten moet inleveren.
Heeft hij weer wat om voor te rijden.
Maar even alle gekhied. Ik vind dit dan weer een grote blunder van de fia. Spreek uit en geef direct straffen. Dan zijn verder alle speculaties direct over.
Misschien is de FIA zo laf om eerst de reacties af te wachten @Snailer en vervolgens wat straffen betreft meegaat met de flow…
Het doet er niet toe of de motoren wel of niet in het budgetplafond vallen, @ red slow, het gaat erom dat beide teams de regeltjes hebben gebroken.
Voor beide praat ik het niet goed by the way.
Eens @mario, dat is wat ook zeg. Beide zijn gestraft, alleen RBR een jaartje later.
Ergens anders stond vermeld dat er 7 teams de boekhouding op orde hadden.
Aston Martin een fout in de boekhouding.
RbR en kleine overschrijding van 1 miljoen.
Maar welke het derde team is kan nergens terugvinden
Volgens mij was het Williams. Voldeden niet aan de procedure rond de Monaco GP.
Williams
Williams.
Hahaha horeca! Ze hebben teveel gegeten.
Er is niks aan de hand maar wel een leuke grap.
Jouw schuld kerel. Teveel bitterballen en bier moeten bestellen voor die camping van jou.
“The review of the Reporting Documentation submitted has been an intensive and thorough process, and all Competitors gave their full support in providing the required information to assess their financial situation during this first year of the Financial Regulations,” a statement reads. “The FIA Cost Cap Administration notes that all Competitors acted at all times in a spirit of good faith and cooperation throughout the process.
“The FIA would also note that with respect to this first year of the application of the Financial Regulations the intervention of the FIA Cost Cap Administration has been limited to reviewing the submissions made by the Competitors and that no full formal investigations were launched.
“The FIA Cost Cap Administration is currently determining the appropriate course of action to be taken under the Financial Regulations with respect to Aston Martin and Red Bull and further information will be communicated in compliance with the Regulations.”
Lijkt er dus op dat de kostenopgave van de teams zelf komt. Kortom, dat RB zelf al cijfers heeft ingediend met die 'minimale' overschrijding.
Geen externe controle op creatief boekhouden/ aardverschuivingen dus?
@ViggenneggiV
Ik heb gister heel toevallig kort het reglement van de FIA bekeken over de budgetcap.
Volgens mij is het zo dat de teams een jaarrekening moeten aanleveren die in gecontroleerd door een externe accountan. Doornaast moeten ze nog veel meer documenten aanleveren waaronden een onderbouwing van de kosten die NIET in de budgetcap vallen.
Het kan zijn (is mijn verwachting heb me er verder niet diep in verdiept) dat op deze specificatie kosten staan die volgens die FIA tot de budgetcap behoren.
Ik strookt ook met het gegeven dat Red Bull zelf volgens eigen berekeningen binnnen het budgetlimiet.
Thanks F1fan1993,
Zou inderdaad de tegenovergestelde geluiden tussen de FIA en RB verklaren.
Wat ik me dan wel afvraag is waarom de FIA dan niet eerst RB confronteert met haar bevindingen ipv dit gelijk in the open te gooien. Hoor en wederhoor. Etc. wordt vervolgd
Ze willen openheid niks meer achter gesloten deuren zoals de motor deal met Ferrari.
Ik ben nog steeds van mening dat de schade die je aan derden veroorzaakt waarvoor je voor die actie een penalty hebt gekregen ook de kosten van die schade onder het budget van de veroorzaker vallen. Voorkomen dat een team dan meer gaat claimed zal een uitdaging worden maar dat zijn details.
Ik zie de toekomst al voor me ;)
Oordeel FIA: alle teams overschreden budgetlimiet in 2023 wat betreft o.a. catering en ziekteverzuim.
RedBull bracht aan het eind van vorige seizoen vrachtwagens updates, terwijl laatste update van Hamilton in Silverstone was. Weet niet meer wat ik van de FIA moet denken.
Jaja, en daarom reed mercedes de laatste races ná Spa continue van RBR weg. Of had dat te maken met die 23 motoren die Merc er elke keer maar inlegde en straffen voor pakte. Maw, beide hielden zich niet aan de regels.
Wel beetje dom van RBR.
En dan niet te vergeten die 21 motoren?
Dat geld van Mercedes in het maken van een doorbuigend onderste vleugel element, en het zwijggeld aan de FIA zodat ze hun bek hielden over de bewust verkeerd geplaatst brandstof mengsel temperatuur meter… waarom is alles met Mercedes hun top snelheid kwijt??? Dat komt niet door een beetje e10 brandstof…
@Maximum en @Steven: Motoren vallen niet onder de budgetcap en Mercedes heeft de straffen voor extra motoren telkens ontvangen volgens de regels uit het grote boek der reglementen.... Ik snap niet dat men die motoren er telkens bijhalen??? Staat helemaal los van de budgetcap en de overschrijding (hoe hoog dan ook) door RBR....
Mario het gaat om oneerlijk voordeel, en daar is de sensor in de motor, olie verbranden, vleugel element door laten buigen wel degelijk een voorbeeld van dat ze boter op hun neus hebben…. Het verwisselen van motoren is dan wel discutabel… maar valt hier wel degelijk onder te linken… onder de budget cap blijven maar wel gewoon voor miljoenen extra motoren in je auto zetten…
@Remedy: Het gaat om de regels die elk team heeft ondertekend.... Jij wil blijkbaar andere regels zodat jij het meer eerlijk vindt (in jou gedachten dan)... Maar wat jij wilt doet er helemaal niet toe.... De regels staan vast en de bijbehorende straffen waarschijnlijk (hopelijk) ook.... En die mogen best fors zijn, want dan maak je een duidelijk statement richting de teams en komende jaren...
Tony Hamil begin je hier ook al met dat stomme getrol van je
Dit duurt wel tot begin volgend jaar verwacht ik. Met vooral veel modder gooien vanuit kamp Ferrari/Mercedes.
wat verwacht je nog dan? de FIA zal een straf uitspreken en daar zal iedereen het dan mee moeten doen.
Nee hoor, als het team de straf niet accepteerd kan dit voor het "Adjudication Panel" gebracht worden. Tenslotte zijn er altijd grijze gebieden in dit soort zaken en ter interpretatie vatbaar. Wanneer de FIA een 75% raceafstand regel al niet sluitend krijgt...
@hupholland
Om eerlijk te zijn heb ik eigenlijk geen idee. Maar ik verwacht een aantal rechtszaken van Mercedes.
Die 3 best betaalde personeelsleden, vallen Masi en Latifi daar ook onder?
Denk het niet, vandaar de budgetoverschrijding
Kostenpost zou te hoog zijn geweest wat betreft de "catering". Moet het wel een hele dure taart zijn geweest.
Latifi is toch niet zo duur?
Van die overschrijding van de catering zit Masi nu nog te eten en drinken......en zijn vrienden en familie ook......voor de rest van hun leven.
Helmut heeft mijn Ferrari-outfit voor de Sainz-dag betaald.
Valt dat ook onder de budgetcap?
(ik mag Helmut zeggen)
Die catering kosten zijn die paleis Red Bull blikjes die naar Latifi gegaan zijn
paleis? Ik zou zweren dat ik pallets typte... Mooi spul zo'n telefoon
Ik denk dat er vooral veel aandacht gericht moet worden op hoe Toto Wolff over deze informatie kon beschikken. Voordat hij gaat brullen dat red bull zo gematst is door de FIA.
Want zoals eerder al eens is aangehaald, is het er snel door heen krijgen van een wijziging rondom de pitstop procedure tijdens het seizoen, naar wel het jaar mogen uitrijden met een bewegend stuur voor het das systeem, het beschikken over een aangepaste vloer die met kabels omhoog gehouden mag worden, ruim voordat andere teams waren geinformeerd hier over, allemaal dubieus te noemen. Om nog maar te zwijgen over het snelle verbannen van de flexibele vleugels omtrent de veiligheid, terwijl dit jaar de vleugel van mercedes wel 5 centimeter speling kent. De mailtjes met tekeningen aan het emailadres van Masi over dat de bocht voor hamilton was, terwijl anderen niet eens een directe mail mogelijkheid hadden. De vloer speling omhoog gaat volgend jaar en dit jaar ook al, en het kwakkeloos aangenomen wordt onder het kader veiligheid. Dat een voormalige medewerker en vertrouwelinge van Toto een hoge functie heeft weten te krijgen heeft hier natuurlijk volgens toto wolff niks mee te maken. Ze is immers een advocate en zoals we allemaal weten liegen die niet voor hun beroep.
Volgens eerdere berichten zouden ze dit inderdaad ook allemaal onderzoeken maar daaromtrent is het echter (zoals verwacht) aardig stil geworden.
Dat ook. De fia moet lekken van ifo onderzoeken. Echter is er al lang indirect bewijs dat er gelekt wordt naar vooral Mercedes.
Echter moet natuurlijk ook gewoon dat budget gedoe worden afgehandeld. Mij komt het de keel uit.
Ik zie de komende week al weer voor me. Eerst komt Wolff met een grote sm*el. Daarna volgt Binotto met wat nettere woorden. Dat dan weer wel.
De fia heeft ook dit niet goed gedaan. Ze hadden gewoon direct de staffen moete uitspreken.
Ik kots er ook van @Snailer. En eigenlijk wil ik ook slechts alleen de feiten nog weten.
Dus nu nog de straffen, wel of geen beroep en hooguit de reacties van direct betrokkenen…
En inderdaad hoe Wolff al vooraf informatie heeft kunnen ontvangen, maar daarover verwacht ik geen uitsluitsel…
Ferrari heeft overwinningen en podiums gescoord met een illegale motor in 2019
Daar zijn ze niet voor gestraft terwijl Red Bull daardoor wel 3e werd en geen 2e in de constructeursstand
Dat werd door de FIA allemaal in de doofpot gestopt en je hoorde niemand er meer over klagen
Niet gestraft? Heb je wel gezien hoe 2020 en 2021 liep? De FIA kon nooit helemaal vaststellen dat het "illegaal" was, maar tegelijkertijd zagen ze waarschijnlijk iets dat het niet helemaal correct was. Dus de FIA kwam met een statement.
Er was wel degelijk een hoop geklaag van andere teams na de FIA statement. Aantal dreigden met een rechtszaak en er waren nog andere klachten dat meer krokodillentranen waren.
Om te zeggen dat er niemand wat over zei is gewoon niet waar. Zeker in Nederland ;)
@snailer officieel niet nee, maar de gevolgen van die onderzoek heeft toch wel 2 jaar impact gehad.
@StevenQ Teams begonnen pas te klagen vanaf de zomerstop toen Ferrari eindelijk races won in 2019.
Tenzij je bij de FIA werkt is het mij een raadsel hoe je zo zeker weet dat er mogelijk wat "illegaals" is geweest voor het hele seizoen. Officieel is het nooit naar buiten gekomen.
Zoveel trollen met dubbele accounts zijn nu toni aan het op stuwen naar de 100+ jes
Ga wat doen met je leven 😂
Ik troll heel vaak met mijn visboot, en heb op die manier al een bull monstersnoeken, en baarzen gevangen. Werkt als een tiet, en het kost je totaal geen energie.
Krijg nou tieten!
Als de FIA ook de kosten van een psychater zou meenemen in het limiet dan zou Toto/Mercedes er ook dik overheen gegaan zijn!
Vergeet de koptelefoons niet
En de tafeltjes
"Tafeltje dekje, want Toto strekt je".
Zo'n overtreding valt gewoon in dezelfde categorie als steeds nieuwe motoren gebruiken voor meer vermogen terwijl dat ook niet mag (wat Mercedes eind 2021 deed).. Ook daar staat een straf op, namelijk een gridpenalty, maar als je weet dat je er zoveel sneller mee bent dat het die straf te niet doet pak je hem gewoon.. Een professionele overtreding maken zeg maar.. Al zal het hier waarschijnlijk ook meer een discussie zijn over welke uitgave waar hoort, daar gaan we ongetwijfeld nog wel wat over horen en lezen..
Een geldstraf zal Red Bull sowieso alleen maar om lachen.. Die kunnen dat makkelijk betalen en zo'n straf is dan niks meer als nog even wat extra moeten uitgeven voor wat extra ontwikkeling aan de auto.. Als de FIA dit soort overtredingen echt wil voorkomen in de toekomst dan moeten ze met straffen komen die de teams echt raken, zoals minder windtunnel en/of CFD tijd etc.. Geldboetes doen de grote teams niks.. Die waren gewend 400+ miljoen uit te geven en worden nu beperkt tot 145 miljoen..
De kosten van motoren tellen niet mee, staat in het artikel
“ Het budgetlimiet bevat alles wat het team aan kosten maakt, op uitzondering van: de kosten van de motoren, de drie best betaalde personeelsleden van het team, het salaris van de coureurs en de kosten voor de marketing. ”
Ingecalculeerde straf en het niet handelen in de geest van de regels. Niet netjes maar het mag.
Ik zou het raar vinden als RB een geld straf krijgt. Je kan dit dus ook in gaan calculeren. Dus laatste 5 miljoen kan je straf voor krijgen voor bijvoorbeeld 20 miljoen. Dan kost je laatste update van 5 miljoen gewoon 5 keer zoveel. Als je het kan betalen en je staat er daardoor mee verder naar voor…..ingecalculeerde straf en niet handelen naar de geest van de regels.
Ik ben fan van Max en Redbull maar volledig met jullie eens. Wanneer echt bewezen is dat het budgetlimiet is overtreden dan zou het vreemd zijn om dit met een geldboete af te handelen. Dat schept een precedent voor de toekomst. De zwaarte van de strafmaat hangt natuurlijk af van de grootte van de overschrijding maar beperkingen in CFD tijd en puntenaftrek zijn zaken die gewoon nodig zijn om dit tegen te gaan.
@Erik;
Net zo'n ingecalculeerde straf als gridstraffen pakken bij gebruik van extra motoren dus? ;)
Je kunt natuurlijk niet gaan aandragen dat een puntenaftrek bij de constructeurs en/of de rijder niks zou uitmaken. Dat zou mijns inziens namelijk betekenen dat de lichte budget overtreding ook niet zo een groot verschil heeft gehad op hun uiteindelijke positie. Ik begrijp dat het moeilijk te zeggen is hoeveel punten ze minder gewonnen zouden hebben als ze die 0 tot 5% budget overschrijding niet hadden gehad. Echter zal dat ook geen honderden punten zijn.
JV,
Dat schrijf ik zelfs 🤣
De kosten van motoren tellen niet mee, staat in het artikel
“ Het budgetlimiet bevat alles wat het team aan kosten maakt, op uitzondering van: de kosten van de motoren, de drie best betaalde personeelsleden van het team, het salaris van de coureurs en de kosten voor de marketing. ”
Ingecalculeerde straf en het niet handelen in de geest van de regels. Niet netjes maar het mag.
Als de FIA Toto dan ook een boete geeft voor het rondbazuinen van geheime informatie die hij nooit mocht weten, en per direct ontslag van diegene die hem die info heeft bezorgt, kan ik met een boete voor RBR prima leven. Bovendien heeft de crash van Max door toedoen van Lewis op Silverstone (wat imo gewoon opzet was) meer gekost dan de overschrijding van de budgetcap. Dus ik zeg doen!
@Erik Das allemaal leuk en aardig, maar toen was er in de Formule Nippon geen budget cap ;)
Zie ik dit nu goed?!! Welcome back Schwantz
Je kan Toto moeilijk verwijten, dat hij geheime informatie rondbazuint. Is niet verboden hoor, wel een primeur.
Je kunt hem wel verwijten, als hij op een onrechtmatige manier aan die informatie is gekomen.
Maar dat is een aanname, die je niet kunt hard maken.
Net zoals het een aanname is, dat Lewis zijn actie in Silverstone 'gewoon' opzet was.
Ik houd Silverstone 'gewoon ' op een race-incident en zie dat dan ook allerminst als een reden om het budgetlimiet te overschrijden.
Sterker nog, ik hoop dat ALLE teams een gigantische druk uit gaan oefenen op de FIA, dat ze RB voor dit onsportieve gedrag een meer dan gepaste straf gaan geven.
Ik vind dat je nooit iemand er bewust af mak rijden. Coronel is een slecht voorbeeld. Ik mag van mezelf niet geloven dat Hamilton dit expres deed.
Ik hou het er op dat twee rijders om het zelfde stukje asvalt streden. Crashes hebben recht evenredig invloed op het budget, het is dus zeker niet meten met twee maten.
De teams moeten goed duidelijk maken, dat budget overschrijding zeer onsportief en niet acceptabel is.
Dat handje klap en zachte straffen geen optie is.
Omdat men anders met het budgetplafond een loopje gaat nemen en we het net zo goed af kunnen schaffen.
Dat is de druk.die uitgeoefend moet worden.
Proost.
Hoe bedoel je dat?
Elk team heeft meer uitgegeven dan de bugetcap. Ik ben dan zelf wel benieuwd wat er bij Red Bull binnen de cap valt waarvan ze zelf het idee hebben dat het buiten de cap moet vallen.
Tellen alle reparaties van alle RBR auto's die door Mercedes in puin zijn gereden mee, dan snap ik het wel ;)
Ik hoop dat ze dit jaar weer het budget hebben overschreden. Dan blijft overal lekker lang hangen en komt het lekker iedere keer terug.
Als zijn manager Raymond slim is gaat hij een nieuwe Max cap lijn op de markt brengen. Op de caps zal o.a komen te staan "Masi for president", "F.ck the budgetcap", "Lewis is my bitch", "Latifi forever love" en nog een bull van dit soort teksten.
“Dump ouwe Kel”
"Toto is a sore loser" gaat ook gegarandeerd een hitje worden.
Al die selectieve verontwaardiging van die Engelse lui is echt lachwekkend. Mercedes heeft weet ik hoeveel motoren gebruikt t.b.v. extra performance en heeft direct straf gekregen. Red Bull krijgt straf achteraf. Case closed.
Lezen blijft moeilijk...
Laten we afwachten tot er meer duidelijk is en we weten hoe en wat. Persoonlijk ben ik van mening dat schade door andere teams veroorzaakt niet in de budget cap moeten vallen want als je pech hebt dan wordt je heel veel onrecht aangedaan.
Vorig jaar heeft MB veel schade aan de RBR veroorzaakt en RBR een beetje aan MB. Dat soort schades zouden dus niet moeten tellen vind ik.
Maar laten we hopen dat het geen eindeloos verhaal wordt, want Max of elke andere coureur heeft hier niets mee van zaken. Als ze punten intrekken dan maar van de constructeurs.
MB heeft samen met Ferrari ook illegaal wedstrijden gewonnen die niet terug zijn gegeven, of zijn we het fuel sensor gebeuren van Ferrari vergeten?
Dit zou wel een klap in het gezicht zijn van RBR en zeker Max en Perez.
Het is natuurlijk vreemd dat RBR papieren inlevert die een overtreding zouden opleveren, en zal dus wel een interpretatie liggen van hoe men tegen wat aankijkt.
Persoonlijk ben ik sowieso tegen de budget cap, want het gaat om de beste teams te zien, niet gelijkwaardig. Dan moet je net als in de Indi-car alles gelijktrekken.
Die fuel sensor shit is door de heren Olaf mol en z'n slaafje wijsgemaakt. Het werkelijke werken van het gebeuren is nooit naar buiten gekomen. Dus niemand weet precies hoe ze het gedaan hebben. Bovendien is Ferrari daar wel heel flink voor gestraft. Dus maar hetzelfde doen met die Red Budget. Lijkt me een mooi begin. Ferrari had niet eens iets bijzonders gewonnen buiten een paar races. Red Budget een wereldtitel en misschien als het budget voor volgend jaar ook is overschreden wel twee. Max heeft een fijn team gekozen. Blijft altijd een schaduw over hangen die die zal keer op keer terug genoemd gaan worden. Nu zijn al er twee redenen waarom dat hele team uit de uitslagen geschapt moet worden.
Ik denk dat volgend seizoen de overige teams ook flink gaan uitpakken met eten en ziekengeld.
Volgend seizoen zal de RB19 zeer waarschijnlijk knaloranje zijn, met in grote witte letters "thuisbezorgd.nl" all over the place.
Valt allemaal onder het kopje POLITIEK mannen! Laten we dat bij het team houden en niet bij de rijders, Max heeft eerlijk zijn kampioenschap gewonnen, zowel Max als Lewis hebben steken laten vallen waar het niet nodig was, dat de beste van de 2 had mogen winnen en dat was in dit geval MAX VERSTAPPEN!
@Turbof1 Max heeft voordeel gehaald bij een overspending waarbij hij een betere auto kreeg dan wanneer men binnen het budget limiet zat. Dat illigaal voordeel moet men corrigeren.
Ik heb net mijn accountant gebeld, en die zei dat ik deze correctie gewoon onder het motto "torenhoge inflatie", en "schade aangericht door derden" kon wegboeken ;)
En sommige mensen willen maar niet begrijpen, dat er echt wel gesnapt wordt dat de motoren niet onder de budgetcap vallen, maar dat voor deze grove overschrijdingen maar een hele kleine (5 gridplaatsen) straf staat. Waarom willen mensen dan ineens zware straffen voor de kleine budget overschrijding van Red Bull? Ik zeg 3 plaatsen gridstraf bij de eerstvolgende grand prix. Dat is in lijn met de straffen voor de overschrijding van het motoren regelement. Of klopt mijn beredenering ook niet?
Nogmaals.... Motoren vallen niet onder de budgetcap!!! Mercedes heeft daar de bijbehorende straffen voor ontvangen en geïncasseerd.... Alles volgens de regeltjes van het grote FIA reglementenboekje.... Daar hebben alle teams hun krabbeltje onder gezet....
Dat jij het niet eerlijk vindt, dat mag..... Maar volgens de regels klopt het gewoon.... Als je het budget met (misschien wel) zo'n 7 miljoen overschrijd kun je daar wel heel veel tijdswinst mee behalen.... En kom nou niet met dat het aan catering is uitgegeven, het is een totaalbedrag wat je aan budget hebt en niet een postje hier een postje daar....
Dus NEE, redenatie klopt voor geen meter.... Het gaat er niet om wat jij vindt of wilt, het gaat om hoe de regels zijn omschreven....
Mario, je gaat helaas volledig voorbij aan mijn argument. Ik betoog dat de straffen voor het overschrijden van de budgetcap in lijn moeten liggen met ander overtredingen, waaronder bijvoorbeeld het motoren regelement. Ik zou het vreemd vinden als hiervoor ineens hele zware straffen worden uitgedeeld, terwijl je onbeperkt motoren zou kunnen wisselen voor hele lichte straffen.
Wat ik hoop is een evenwichtige strafmaat voor verschillende overtredingen. Laat ik het anders vragen: Vind jij dat een budgetcap overtreding bovenmatig zwaar bestraft moet worden in vergelijking met de overtredingen van het motoren regelement, of ben je het met me eens dat dit enigszins in lijn met elkaar moet liggen?
Die motorstraffen vind ik persoonlijk een tikje onzin. Het is techniek en je word dus met pech dubbel gestraft, zoals Max geregeld heeft ondervonden en een kapotte motor en de volgende race achteraan starten.
Dat Merc er vorig jaar 3 heeft gebruikt in standje raket moeten ze wat mij betreft zelf weten, dat had Redbull ook kunnen doen. De Honda was vorig jaar niet enorm minder dan de Merc.
Ik vind wel als je nu die 1 tot 7 miljoen overschrijding accepteert, waar eindigt het dan?
Hamilton zit echt niet meer op die beker van 2021 te wachten. Redbull straffen in 2022 slaat ook nergens meer op. De FIA moet i.m.o. een boete opleggen, omdat dat goed is voor junior klassen en vrouwenseries e.d. en een beperking van ontwikkeling/windtunneltijd voor de aankomende periode. Redbull heeft een periode kunnen genieten van extra middelen, dan kunnen ze ook een periode lijden met minder middelen.
zeg dat ze 5% te veel hebben gebruikt geef je ze 10 % windtunnelstraf en een geldboete van het overschreden bedrag... Kunnen de dames de komende 10 jaar rond tuffen in de W series van dat geld, krijgen we volgend jaar wellicht een spannend kampioenschap..
Ja dit gaat nog lang aanslepen vrees ik zo. Bij FIA hadden ze wel meer info kunnen geven over de mogelijk gevolgen en om hoeveel het budget echt is overschreden.
Wanneer is er nu een gesprek met die teams die in overtreding zijn om dat zo snel als mogelijk op te heldere.
En hoe is het mogelijk dat Toto hier al van wist voor dat de teams waar het over gaat dit wisten.
@Jane raar verhaal.. Hoe kan men dan weten dat Red Bull over budget is gegaan als er niks onderzocht is? Red Bull gaat zelf geen cijfers aanleveren waaruit dat blijkt mag je aannemen..
Okay. Er over heen. Duidelijk. Dus nu is het wachten op de straf, en vanaf daar gaan we verder kijken.
Ben wel benieuwd naar waar exact de overtreding plaats heeft gevonden.
Dit wordt een duel van de accountants. De accountant van rb zeggen dat het klopt en van de Fia niet. Het gaat om. Een specificatie die rb heeft aangeleverd als bewijsstuk waarom het niet binnen de budget cap valt en de Fia denkt er anders over. Dan praat je toch eerst met rb en niet naar buiten brengen? Maar ik denk dat de Fia het wel moest doen omdat er een lek zit naar onze grote toto vriend. Toto zou ook wel hebben geweten dat de Fia eerst met rb,am en Williams wilt praten. Meneer heeft het snel naar buiten gebracht bij onze grote vrienden van Italië.
Budget cap is leuk in de theorie. In de praktijk geeft het natuurlijk een voordeel aan de teams die (deels) eigendom zijn van een automobiel conglomeraat, met zelf vertakkingen tot in de lucht- en ruimtevaart. Mercedes, Ferrari en Renault kunnen hun research kosten en andere uitgaven spreiden over tientallen geaffilieerde bedrijven. Ze betalen die geaffilieerde bedrijven natuurlijk, maar of dat nu de werkelijke kostprijs is ?
Ten eerste is het echt niet zo eenvoudig als jij het doet lijken, ten tweede heeft Red Bull net zo goed tientallen vertakkingen waar het datzelfde wat jij doet zou kunnen doen. Ze hebben nota bene twee teams op de grid... Waarom niet wat verschuiven naar het andere team dan, als het allemaal zo eenvoudig is?
In feite weten we nu nog niks.. Zeg dan voorlopig gewoon niks FiA.. Kom er pas mee als je ook gedetailleerde informatie kan brengen zoals welk bedrag en waarvoor etc.. En wat de eventuele straf is.. Nu blijft het zinloze gespeculeer maar doorgaan..
Met alle respect, maar gaan ze nu het ‘lek’ vergeten?
Dat denk ik niet. De FIA zal echt intern wel gaan kijken wie er gelekt heeft. Er wordt hier trouwens steeds gezegd dat er gelekt is naar Toto, maar daar zat nog een station tussen. Er is gelekt naar een journalist. Die heeft het twee weken geleden gepubliceerd en toen wist iedereen het, dus ook Mercedes en Ferrari. De dag daarna trok toto aan de bel.
De journalist op zijn beurt zal niet zijn bron willen prijsgeven.
Snork kan jij gewoon een keer je commentaar op mij voor je houden!!!
Admin kan jij snork eens aanspreken op hoe hij op mij reageerd.
E ze gaan er nog mee weg komen ook
De bull s
Wat zeggen de mindere teams?
Velen proberen het hier meteen te bagatelliseren naar misschien maar 1% of 2% of juist nog lagen naar 1 à 2 miljoen overschrijding... Maar als het zo zou zijn geweest dan had dat ook wel door de FIA naar buiten gebracht als zijnde een paar procent.... 5% is echt wel heel wat meer....
Ik verwacht dan dus ook dat die overschrijding meer dan 1 à 2% en veel dichter op de 5% zal zitten... En dan heb je het toch al snel over een bedrag van eventueel meer dan 7 miljoen en dat is een hoop geld en een fikse overschrijding in mijn ogen... En die crash in de UK heeft geen 7 miljoen gekost en daar kun je een overschrijding ook niet aan wijten..... En daarbij crashes komen voor in de F1 en moet je incalculeren voorafgaand aan het seizoen.... Andere teams hebben dat ook gedaan anders hadden die ook een overschrijding door crashes moeten hebben, dus dat is heel flauw om dat soort zaken aan te halen... RBR zit blijkbaar gewoon fout!
Wat betreft straffen vind ik het lastig, want er valt naar mijn mening moeilijk te bewijzen hoe die overschrijding daadwerkelijk heeft meegeholpen aan de WK-titel van Max.... Een geldboete (heb ik al eerder aangehaald) zou ik heel krom vinden aangezien het over "budget" gaat.... Misschien een idee dat ze volgend jaar zo'n 7 miljoen minder budget mogen spenderen, dat zou ik dan een gepastere straf vinden...
Wat betreft het soort straf ben ik het wel met je eens, tenminste als de overschrijding echt substantieel is. Een boete heeft hier geen/weinig zin. Maar het is natuurlijk net zo goed speculatie om er vanuit te gaan dat die overschrijding in de buurt van de grenswaarde (7 miljoen) ligt en dus nog maar net een 'minor breach' genoemd kan worden.
Ik hoop op een geldboete en ontwikkelingsstraf of windtunnelstraf. Met de geldboete kunnen kleinere klasses gefinancierd worden. Redbull heeft geld zat. Ontwikkelingsstraf/windtunnelstraf zou mooi uitkomen omdat het wellicht volgend jaar wel een leuk kampioenschap zou brengen, als Redbull minder windtunneluren krijgt.
Aan titels afpakken e.d. zou ik niet meer beginnen. En het af doen met een reprimande vind ik ook erg mager want dan zou ik als ik een ander team was elk jaar erover gaan en een reprimande pakken. Binotto had het erover dat 4-5 miljoen een halve seconde aan ontwikkeling op de baan kan zijn. moet je uiteraard wel het juiste ontwikkelingspakket bedenken...
@Remedy: De motor valt niet onder de budgetcap.... Dus ook al duw je er tussen de VT's, Kwalificatie en Race elke keer een nieuwe in, heeft geen invloed op de budgetcap.... Je maakt een vergelijking met het verkeerde onderdeel....
Klopt Mario, maar mag er ook verwacht worden dat de strafmaat voor de budgetcap overschrijding in lijn ligt met de straffen voor het gebruik van teveel motoren? Die kosten namelijk beduidend meer dan 5% van het budget en geven rijkere teams meer mogelijkheden. In lijn met de straffen voor motoren gebruik lijkt een paar plaatsen gridstraf voor deze overtreding meer dan voldoende.
Ik vind dit prachtig. De hele F1 wereld en dan voornamelijk de Engelse fans met de "knickers in a knot". Lijkt wel of RBR hier een spelletje speelt. Bewust een klein foutje maken in de boekhouding, waarvan ze weten dat het nul effect zal hebben op het kampioenschap. Er wordt nu meer over Red Bull geluld dan dat het wordt gedronken maar de bedoeling is natuurlijk dat daardoor de verkopen omhoog gaan. Zo, nu zet ik mijn alu houdje weer af.
Ik vind dit prachtig. De hele F1 wereld en dan voornamelijk de Engelse fans met de "knickers in a knot". Lijkt wel of RBR hier een spelletje speelt. Bewust een klein foutje maken in de boekhouding, waarvan ze weten dat het nul effect zal hebben op het kampioenschap. Er wordt nu meer over Red Bull geluld dan dat het wordt gedronken maar de bedoeling is natuurlijk dat daardoor de verkopen omhoog gaan. Zo, nu zet ik mijn alu hoedje weer af :-)
Gewoon doorademen en deze 2 wk’s gauw vergeten.
Je kunt je haast niet voorstellen dat dit zonder consequenties blijft, maar na die Masi rel is alles mogelijk tussen fia en rbr.
Had een ander coureur en/of team moeten zijn, dan was de wereld te klein ;-).
Op naar 2023, hopelijk zonder smet
Grand Prix van BraziliëLokale tijd
15:00 - 16:00
18:00 - 20:00
19:30 - 20:30
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Grand Prix van BraziliëLokale tijd
15:00 - 16:00
18:00 - 20:00
19:30 - 20:30
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
809.785 reacties op Red Bull Racing
678 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Red Bull Racing
Tony Hamil
Posts: 333
Niets aan de hand? Niets aan de hand? Het kampioenschap is door Red Bull gekocht. Het kampioenschap was al gestolen, maar blijkt nu ook nog eens gekocht. Ik kan me niet voorstellen dat Verstappen nu nog blij is met "zijn" wereldtitel.
Dit zou keihard bestraft moeten worden. Inleveren van titels ... [Lees verder]