Massa onaangedaan door speculatie over zijn plek bij Ferrari

italianen en loyaliteit!!!!

Wat een reactie, ik ben helemaal onder de indruk. Enige context zou helpen.

...ligt er aan wie je als tweede coureur naast Alonso zet...

Uiteraard maar Domenicali sprak over een jongere rijder.

z\'n laatste teamgenoot die hem het vuur behoorlijk aan de schenen had gelegd is ook jonger dan Alonso...

@The Count of Ulysses:

...ligt er aan bij welk team je als tweede coureur naast Alonso wordt neergezet...

Massa was zelf ook nog een jonge rijder toen hij bij Ferrari terechtkwam. Heeft het toch heel aardig gedaan als \"2e coureur\".

De Ferrari is ook vaak middelmatig geweest de afgelopen seizoenen.

In 2010 kon Alonso ook alleen maar races winnen als de wagen goed genoeg was om Massa ook op het podium te zetten. Enkel in Singapore mislukte dat omdat Massa als laatste moest starten door een probleem met de wagen, tja pech heeft die wel vaker gehad in zijn carrière.

Momenteel is de Ferrari ook gewoon niet meer waard dan een 5de of 6de plek, alleen weet Alonso vaak te profiteren van fouten van anderen (zie voorbije races) om op te schuiven waar Massa niet toe in staat is.

Maar wat je je dan moet afvragen is waarom alonso wel meer uit de Ferarri kan halen en het geluk kan afdwingen en Massa altijd nergens te vinden is.

Ik zie Alonso altijd strijden om posities en om er altijd zoveel mogelijk uit te halen, terwijl Massa het halverwege gewoon opgeeft. Hij mist gewoon de vechters mentaliteit

En ook al is de Ferrari niet de winnende auto momenteel Alonso vecht tenminste voor alles watie waard is.

De kwalificatie alleen al zegt genoeg : 10-1

@James,
Sorry maar dan zie je de zaken echt compleet verkeerd. Zowel in kwalificaties als in de races is het gat tussen Alonso & Massa behoorlijk. In de race vecht Alonso vaak mee met de top 3 terwijl Massa voor plek 5 of 6 aan het strijden is.

Alonso haalt alles uit de auto, Monaco & Silverstone zijn hiervan de mooiste voorbeelden terwijl Massa vaak niet eens in de buurt komt van een podiumplek.
Als je het grote kwaliteitsverschil tussen die 2 beide rijders niet ziet weet ik het ook niet meer.

Wat betreft de Ferrari\'s van 2010 & 2011. Zo middelmatig zou ik die nou ook weer niet noemen. Zowel dit jaar als vorig jaar zitten ze ongeveer op hetzelfde niveau als McLaren. Enkel de RBR (met name dit jaar) is echt een klap beter (al worden ze nu minder dominant). Dus om een auto die je als 2e/3e team kan beschouw nou middelmatig te noemen? Lijkt me niet helemaal juist.

@James; Ik weet niet of je de races ook daadwerkelijk bekijkt, maar het gat tussen Alonso en Massa is gewoon echt te groot. Er zijn genoeg momenten in de race dat Alonso gemiddeld een halve seconde per ronde sneller rijdt bij gelijke omstandigheden.

En met geluk alleen heeft Alonso niet opeens meer dan twee keer zoveel punten als Massa en al 6 podium plaatsen en zelfs een race gewonnen...
Massa presteert gewoon niet goed genoeg en haalt absoluut niet het maximale uit de auto.

Ik weet niet wat ik verkeerd heb gezegd want jullie komen met argumenten waarmee ik ook helemaal akkoord ga.
Natuurlijk zit er verschil op tussen Alonso en Massa, daarom zei ik ook: de auto is goed voor plaats 5 en 6 maar Massa is niet zoals Alonso in staat zich tussen de rest te plaatsen.

Dat Massa niet in de buurt komt van een podiumplek is wel niet waar, want hij reed voor de 4de plek in Monaco en Duitsland. Door Hamilton en zijn team dat hem in de steek laat haalt hij dat niet, maar jullie rekenen er hem wel op af.
Hij kan in bepaalde Grand Prix\'s Alonso tempo wel aan in de kwalificatie en race maar niet regelmatig genoeg. Maar misschien is dat ook waarom Alonso twee keer zoveel verdient bij Ferrari en ook de reden waarom hij door velen als meest complete coureur gezien wordt door velen.

Ik ga gewoon met jullie akkoord hoor... ik zie niet wat ik verkeerd heb gezegd.

@ Damon Hill

Ferrari is in 2009 4de en in 2010 3de geeindigd bij de constructeurs op grote afstand van de winnaars.

3 en 4 is voor mij middelmatig ja. Dat het zozeer aan Massa ligt denk ik niet, die heeft meer of evenveel constructeurtitels dan wie dan ook van de top 6. Het is vooral Alonso die buitengewoon presteert.

@James,

2009 was inderdaad totaal niet goed, dat ben ik helemaal met je eens! Maar in 2010 was de Ferrari gewoon een prima bolide.. alleen wat langzamer ten opzichte van RBR. Dit jaar idem dito, alleen is de RBR ook nog eens heel betrouwbaar geworden!

Het feit dat Ferrari & McLaren in 2009 zo matig waren komt misschien door het lange gevecht in 2008?! 2009 was sowieso een heel apart jaar.

Damon Hill

Kijk nog eens naar de races wil je!
Zoals je \'goeie voorbeeld\' Silvertone. Massa kwam achter een wagen met een hoge top snelheid vast. En ook niet een slechte rijder Nico. Dit heeft zijn race verpest. Naast dat Ferrari WEER op Alonso aan het concentreren was met hoe ze de banden gaan doen enz. Ze hadden Massa eerder naar binnen kunnen halen en zo Nico voorbij te kunnen gaan zonder dat Massa die tijd verloor door die snelheid in die wagen van Nico. Echt serieus soms denk ik echt dat Mensen niet opletten ofzo... En dat is niet de eerste keer trouwens dat het zo gaat als in Silverstone. En de eerste paar races zat Massa in de buurt of voor Alonso. En dan was Ferrari ook goed bezig voor Massa. Daarna niet meer en toen ging het weer slecht. Als Ferrari meer punten wilt moeten ze maar eens denken aan Massa ook eens te helpen. Maar waarschijnlijk kunnen ze niet 2 dingen tegelijk

Toch vrees ik dat het met Perez net zo zal aflopen als met Massa. Massa was ook eigen kweek en opgegroeid bij Sauber. Op de een of andere manier hebben ze meer vertrouwen om uiteenlopende redenen in eigen kweek dan in aanstormend talent. Perez doet het niet slecht maar ik zie in hem nog niet een potentiele WK. Die halen ze kennelijk wel van buiten (Schumacher, Raikkonen en Alonso).

\"die het beter zou doen\" .. Ten behoeve van Alonso? Ofwel ter ondersteuning van Alonso?

Er zijn inderdaad maar weinig coureurs die een duidelijke rol als nummer 2 status accepteren.

Dat is een mooi puntje van discussie. In eerste instantie vind een coureur (zoals bijvoorbeeld Perez) het denk ik niet eens zo heel erg om in de schaduw van de nr. 1 te rijden. Waarschijnlijk kan hij Alonso\'s tempo toch niet meteen bijbenen en moet hij veel leren.
Hij rijdt voor het meest historische team van de F1, pakt waarschijnlijk podiumplaatsen en misschien nog een overwinning.. mooier kan niet!

Het probleem onstaat na 2 of 3 jaar. Dan word je het zat om 2e viool te spelen. Kijk maar naar Barrichello toen in 2000 nog helemaal in zijn nopjes was waarna in 2001 en 2002 wat minder vrolijke blikken begonnen te ontstaan.

Maar puur over het verschil tussen Massa & Perez.. is net zoals bij vele anderen.
Een jonge coureur (in dat geval Perez) kan zich veel makkelijker en sneller verder ontwikkelen dan een wat oudere coureur (in dit geval Massa) die al presteert op de toppen van zijn kunnen.

@mr. Monza,
Helemaal niets aan toe te voegen, je hebt het hier feilloos uitgelegd en slaat de spijker op zijn kop.

Inderdaad hadden ze een dominantie figuur nodig. Alleen ze hebben de verkeerde genomen die zichzelf belangrijker vindt waardoor hij 2 x een Wk verspeelt heeft voor Ferrari.

Bedoel je Alonso? 2x een WK verspeeld bij Ferrari? Oh... ik dacht dat hij er pas 1 vol jaar gereden heeft en dat hij vooral het WK misliep door een enorme strategische blunder aan de pitmuur?!

Misschien zijn de brillen bij Hans Anders weer in de aanbieding?

@Damon,

Don\'t feed the trolls Damon.

@DH, 2011 verwacht je toch niet dat deze figuur WK wordt. Als dat zo is verlaat ik definitief dit forum.

@Michael,
Ik zal nog 1x proberen serieus te reageren op je post. Als je daarna weer zo kinderachtig en kortzichtig reageert hoef ik geen discussie meer met je aan te gaan (vraag me ook af wat je leeftijd is).

Het feit dat Alonso dit jaar (waarschijnlijk) geen kampioen wordt ligt niet aan hem maar aan de dominantie van RBR/Vettel. Dat heb je zelf kunnen zien, en daardoor heeft Vettel geprofiteerd (ook knap) en een grote voorsprong opgebouwd.

Vergelijk het enigszins met 2009 waarin Button aan het begin een duidelijk dominante auto had.

Alonso heeft tot nu toe in zijn Ferrari periode gewoon uitstekend gepresteerd en het maximale eruit gehaald. Die mening zal 99% met mij delen.

@DH,

Ik hoef jouw discussie niet dat hebt je al verziekt door continue Schumacher in negatieve zin aan te halen.

Maar om even terug te komen wat je schrijft. In het verleden zijn diverse coureurs WK geworden ondanks dominante tegenstanders, teams, bolides en coureurs.

Wat je aangeeft is l*lkoek.