Perez complimenteert teamgenoot Verstappen: "Red Bull heeft geen dominante auto"

Max was iedereen te gouw af, en liet de concurrentie sjagerijnig achter.

De Honda is echt niet beter/sneller dan de Mercedes/Ferrari motor. Ik denk dat het op de wagen ansich aankomt en de rijderskwaliteiten. Gooi een Mercedes in deze RB en ze waren denk ik nog dominanter geweest. zeker weten doe je het niet maar ik denk dat die nog wel iets krachtiger is. Maar ik vind het mooi dat het ze met HONDA lukt. Ze zijn nu toch een soort fabrieksteam.

It's smooth. It roars. It grunts.

Honda!

Overigens beweert men 10 pk meer. Niet mijn mening, he! Ik weet het niet.

Ik vermoed zelf dat de hybride component erg goed is. Ik hoor Verstappen (of Perez) nooit meer over clipping.

De auto’s van Ferrari en RB waren dit seizoen dominant, dat lijkt me de meest heldere uitleg…

Mercedes heeft ook nooit een dominante auto gehad.

THW, dat is wel zo. Lees de verhalen maar terug over seizoen 2014 en 2015, waarin Mercedes de motor bewust niet vol aansprak. En dat weet jij ook wel, want jij komt hier vaak met feiten uit het verleden om andere leden daar fijntjes op te wijzen.

De Honda motor heeft een extra punch gekregen dat staat vast maar ook de Alpine bevoordeeld. Wat het grootste verschil maakt is het chassis/aero.

Niemand heeft de regels zo goed begrepen als Newey. Hij is ook de oudste ingenieur die de tijd van het grondeffect heeft meegemaakt en meer nog, steeds maximaal heeft benut daarna zelfs zonder skirts. De RB17 heeft geen last van porpoising vanaf race1 waar andere nog steeds de grond raken.

Daarnaast heeft men terug een rake waardoor kerbs veel sneller te nemen zijn, betere lijnen kan nemen en bij het uitkomen van de bocht betere tractie hebben.

De laatste grote truuk die aan het licht kwam is dat ze met een conventionele vering hetzelfde konden verwezenlijken als Mercedes met de verbannen hydraulische. De wagen gaat op hoge snelheid achteraan quasi tegen de grond en zo gaat de diffuser stallen. Om het even welke motor je daarin plaatst, je gaat verschrikkelijk veel sneller dan de rest.

Het mooiste voorbeeld was Monza. RB is van natuur de wagen die de meest extreme scheermessen plaatst als achtervleugel door hun uitstekend werkende vloer/diffuser. Dit jaar konden ze de grootste vleugel zetten achteraan en toch sneller zijn op de rechte stukken.

Hoewel Max zonder twijfel een fenomenaal talent is - dit jaar had hij een even fenomenale dominante wagen. Perez zijn uitspraken zijn voor zijn eigen marktwaarde als nr2 piloot.

@mr_flexible: RB17? Jij hebt echt breaking news 😉

Je kan naar Red Bull en Ferarri kijken over één rondje, of over een raceafstand. Leclerc in de Ferrari is bloedsnel over één rondje, maar zijn auto vreet rubber tijdens de race, waar de RB18 veel beter met de banden omgaat. Daar zit los van wat Mr_Flexible juist beschrijft ook nog een belangrijke factor. Dit komt doordat de RB18 minder drag produceert en ze het dus kunnen veroorloven om met wat meer vleugel te rijden.
Door de enorm efficiente basis van de RB18 komen dit soort zaken dan naar de auto toe en staat er een auto die ook in bochtige segmenten veel meer downforce kan blijven produceren.
Kijk maar eens naar dit bericht van scuderia fans en zie het verschil in degradation tussen de inters van Leclerc en Max.
scuderiafans.com/c(...)d-of-2022-japan-gp/

Altijd leuk dat je mijn comments zo attent leest f(1)orum ;-)
RB18 dus

Je was er precies een tijdje tussenuit onlangs - leuk verlof gehad?

Mr_flexible: Je was er precies een tijdje tussenuit onlangs - leuk verlof gehad?
Verlof? Hoe bedoel je?

Och zomaar, ik dacht weinig posts van je te lezen de laatste weken vandaar 😉

Ah waar staat zijn grapje precies? Heb er overheen gelezen denk ik :)

Als Checo over een Duits paspoort zou beschikken zou hij wel de grappigste Duitser zijn, maar niet in bovenstaand
bericht…

Grappige Duitsers is zoiets als zwarte sneeuw, of heet ijs, of een stijf elastiekje. Dat dus.

Meer dat Ferrari heel veel verprutst heeft dit seizoen

Als dit het argument is dan moet ik concluderen dat wanneer Leclerc niet de blunder had gemaakt afgelopen race in de laatste ronde dat dan nergens uit zou blijken dat de Red Bull dominant is.

En Perez is alsnog geen Bottas. Perez staat gewoon al 10 jaar lang heel hoog aangeschreven en heeft meer gepresteerd dan bijvoorbeeld Sainz. Nergens werd Perez als middelmaat weggezet totdat hij naast Verstappen kwam te rijden en toen waren er ineens sommigen die schijnbaar uit pure noodzaak Perez maar downgraden.

Begin van het seizoen was Perez de match van Verstappen. Zou meedoen om de titel.
Vervolgens was het dat de auto werd ontworpen zodat alleen Verstappen mee overweg kon.
En nu blijkt dat Perez enorm zwak is en dat het de wagen is.

Zijn allemaal de zelfde anti verstappen mannen en vrouwen.

Ik probeer nog steeds de logica te ontdekken achter deze redenaties.

Aangezien ik volgens @Beetle alleen lagere school heb gehad zal ik niet intelligent genoeg zijn.

Ze zullen gelijk hebben.

De teamgenoot als meetwaarde gebruiken of een dominant is, is naar mijn mening niet altijd van toepassing. Perez is altijd al een leuke subtopper geweest, maar geen echte topper.

In de jaren 2011 en 2013 werd Vettel dominant kampioen in een dominante auto, ik denk dat we dat met z'n allen wel eens zijn. Echter is Webber nooit een keer 2de geworden in het kampioenchap. Is de auto daardoor niet dominant geweest? Nee dat zeker niet.

Perez is toch altijd pure middelmaat geweest @mustfeed. Mislukt bij zijn eerste kans bij een topteam. Daarna in het middenveld 2-3 leuke races per jaar verder middelmaat. Bottas had bij Williams de potentie van een grote maar bleek ook middelmaat naast Hamilton.

Redbull is i.m.o. dominant. Een wagen die overal goed gaat.Er zijn misschien 3-4 banen geweest waar Ferrari sneller was over het weekend. Had Alonso of Hamilton naast Max gezeten, was de titelstrijd nog niet beslist. Ik zeg niet dat ze hem hadden gewonnen want Max is wel echt foutloos dit seizoen en lijkt zich sterk verbetert te hebben door die eerste titel, maar ze hadden meer meegedaan.

Die auto word overigens ook mede dominant door Max. Dingen die hij roept over een auto en aangeeft bij debriefs, trainingen etc. Perez zijn data is in wezen letterlijk zinloos. probeer eerst die halve seconde maar eens te vinden dan kun je meepraten.

Het maakt de prestatie niet minder. Ik denk namelijk als je dit jaar bekijkt Verstappen ook de meest dominante coureur was. Minste fouten van de top 6 rijders. buiten de 360 in Hongarije zet hij geen wiel verkeerd. Dat kun je van de overige 5 niet zeggen, zowel bij Fer als de heren bij Merc hebben wel een paar serieuze fouten gemaakt dit jaar.

"Mislukt bij zijn eerste kans bij een topteam"

Wat een onzin. Ten eerste was McLaren helemaal nergens in 2013. Button werd 9e en Perez 11e in het kampioenschap. Waarbij opgemerkt moet worden dat in de 2e helft van het seizoen de onervaren Perez net zo sterk was als Button in zowel kwalificaties als in de races. Je moet Button eens horen wanneer die over Perez praat. Button weet hoe goed Perez toen al was.

Ook in de jaren erna heeft Perez gewoon altijd goed gepresteerd tegen zijn teamgenoten en hij werd in 2020 nog 4e en door de teambazen beoordeeld als 5e beste coureur van het veld.

"Er zijn misschien 3-4 banen geweest waar Ferrari sneller was over het weekend"

Kijk dan wordt het lastig praten als je zo ver verwijderd bent van de werkelijkheid.

Ferrari was sneller in Bahrein, Australie, Miami, Spanje, Monaco, Canada, Engeland, Oostenrijk, Frankrijk. Red Bull was voor de zomerstop alleen overtuigend sneller geweest in Imola (Ook al was dat eigenlijk alleen op een natte baan). Ferrari had voor de zomerstop op de meeste banen ook echt een betere auto. Ferrari heeft alleen heel veel laten liggen. Sainz ging met regelmaat de fout in en ook Leclerc heeft overwinningen weggooid door fouten en dan zijn er nog de strategische blunders van Ferrari en wat pech met betrekking tot de betrouwbaarheid.

Van dominantie dit seizoen is absoluut geen sprake geweest. De verschillen tussen Ferrari en Red Bull waren meestal heel klein.

Waar Max de afgelopen 2 jaar 20-25 zeges haalt in een top auto, dominant of niet dominant. haalt perez er 2 -3. Ik denk dat Bottas die pure middelmaat is gebleken ongeveer dezelfde cijfers zou overleggen. Stel Redbull houd de dominantie van na de zomerstop vast zie ik Perez de komende 5 jaar 0x kampioen worden. Omdat hij gewoonweg middelmaat is. In een dominante Redbull is Max elk jaar ruim voor het einde zonder tegenstand kampioen, dat is voor mij een teken dat hij middelmaat is.

Qua races sneller wil ik best in mee gaan dat het eerste deel van het seizoen Ferrari wat vaker sneller was, op de banen die je noemt. Volgens mij zat Max in Monaco op een pole lap tot hij die ronde moest afbreken vanwege een crash. Canada was niemand echt dominant.
Ik denk overigens dat Leclerc ook wat fouten maakt doordat hij 110 % moet geven om Redbull bij te benen in de races. Zoals Max dat in het Merc tijdperk ook zo nu en dan had.

@doeski ik denk dat alonso en hamilton het serieus gaan afleggen tegen max

In huidige vorm zeker. Het word natuurlijk sowieso iets moeilijker omdat ze in 'zijn' team komen. Ik denk wel dat Hamilton structureel bij Max zou zitten en het in elk geval een strijd zou maken. Er is geen moment in het jaar waarbij iemand buiten Mexicanen en Perez aanhang denkt dat die een kans maakt. Mocht Hamilton vorm terugvinden zou het een mooie strijd zijn. Het zijn natuurlijk puur hypothetische dingen dit. Max heeft wel het eerste moment dat Redbull wat fatsoenlijks gebouwd heeft het meteen laten zien. Ik denk dat hij de statistieken gaat verpletteren, en minimaal een top 5 coureur aller tijden gaat worden. Zoals in de Schumacher tijd alles voor hem werkte werkt dat nu voor Max. Redbull laat ook weinig steken vallen, strategisch, pitstops, alles zit momenteel goed in elkaar.

Voor mij zijn er een select groepje met Hamilton, Schumacher Senna, Lauda etc.
Dan heb je een groepje toppers Hakkinnen Alonso etc.
Dan heb je nog een club met goede coureurs single kampioenen o.a. Rosberg, Button, Hunt, Hill.
Dan krijg je voor mij de middelmaat waar Perez in thuishoort, bottas, coulthard, barrichello.
En dan heb je de onderlaag met Latifi, inoeu, etc.

uiteraard slechts mijn mening..

"Ik denk dat Bottas die pure middelmaat is gebleken"

Zelfs dat staat wel ernstig ter discussie aangezien Bottas momenteel al regelmatig wordt verslagen door rookie paydriver Zhou. En Zhou was voor de formule 1 niveau Mazepin. Ik denk dat de vraag op dit moment eerder is of Bottas wel F1 waardig is.

"Volgens mij zat Max in Monaco op een pole lap tot hij die ronde moest afbreken vanwege een crash."

Ja alleen Leclerc zat in een nog snellere ronde en ook in de race reed Ferrari gewoon weg. Je gaat toch niet beweren dat Red Bull sneller was in Monaco?

"Ik denk overigens dat Leclerc ook wat fouten maakt doordat hij 110 % moet geven om Redbull bij te benen in de races. Zoals Max dat in het Merc tijdperk ook zo nu en dan had."

Post hoc rationalisatie. Zo kan je alles wel een kant op praten.
Daarnaast maakte Verstappen ook in het Mercedes tijdperk heel weinig fouten. Dat is als je er objectief naar kijkt en niet meegaat met de media die extreem overdreven reageerden op iedere scheet van Verstappen.

@mustfeed Max had een stuk minder 'solo' fouten dan Leclerc heeft. Ik schat Max dan ook een stuk hoger in. Het kan zo maar zijn dat Leclerc het nooit gaat laten zien. Max had wel bepaalde 'wilde' dingen. Ik ga niet mee in het verhaal van de Britten qua Mad Max, maar ik ga ook niet mee in het Nederlandse goddelijk maken van Max.


Qua Bottas, hij liet leuke dingen in een Williams zien, was daarna over het algemeen oke in die Merc maar liet eigenlijk nooit iets echt boeiends zien, en verliest nu aan het einde van zijn carriere de controle tegen een rookie. Op zich op verwachting. Als Perez de topper is die soms geschetst word dan moet ie wel iets vaker iets boeiends laten zien i.m.o. Voor mij zijn toppers kampioenen, of talenten die bizarre dingen laten zien, ik zie hem beide nooit doen
Perez komt bij mij misschien net op het lijstje top 10 van de huidige grid, maar is zeker geen topper die even in de top 5 zit

Dat vond Aston Martin ook.

"Zelfs Latifi zou met twee vingers in de neus kampioen worden"

natuurlijk, maar ik zal het je sterker vertellen; zelfs Verstappen kan er kampioen mee worden

@Jimmy

Joske? Misschien als ze er rupsbanden onder monteren. Grind blijft toch een bijzondere aantrekkingskracht hebben op die man. Vergelijkbaar met de aantrekkingskracht van de jukbeenderen van een vrouw op zijn gebalde vuisten, haha!

Ik zal je het nog sterker vertellen, Zelfs Red-Bull kan met die dominante Red-Bull kampioen worden.

Perez heeft altijd goed gepresteerd tegenover al zijn teamgenoten. Hij was in de 2e helft van 2013 al gelijkwaardig aan Button. Ik verwacht echter niet dat jij op enige manier kan verdedigen dat je Perez nu met Latifi vergelijkt.

En als we dan toch coureurs met elkaar aan het vergelijken zijn. Perez was redelijk gelijkwaardig aan Hulkenberg en dat terwijl Sainz toch overtuigend de mindere was van Hulkenberg.

ho wacht even, onze Jos kan er niks aan doen dat meerdere vrouwen per ongeluk tegen zijn gebalde vuist op lopen he, moeten ze maar beter uitkijken.
Opa Frans, nog zo een, besloot de vuist van Jos een kopstoot te geven. Tja wie verzint zoiets, en ze moeten altijd maar Jos hebben :'(

Haha ja das echt weer een hele goeie joh ,even gaan liggen van het lachen.
not.

Zorgwekkend die invloed van Jos.

Denk dat latifi inderdaad wel WK materiaal in de RedBull zou zijn. Navigatie schijnt van een zeldzaam hoog niveau te zijn in die bak! Heb er helaas zelf nog niet in mogen rijden, waarschijnlijk had ik zelfs kans gemaakt!

Aha Gamert. Je bent 1 van die voorbeelden waar ik hierboven naar refereerde.

Begin seizoen: Perez gelijkwaardig aan Verstappen.
Na een paar overwinningen van Verstappen. De auto is zo gemaakt dat alleen Verstappen er mee kan rijden.
Nu na de win streak van Verstappen. De auto is dominant.

Ik snap hem niet, Jij wel?

Ehhh.. Latifi had de Bull iets harder in de muur geparkeerd dan dat hij in de Williams dit jaar gedaan heeft.

Maar nog wel een heel seizoen lang. ;)

Maar even serieus, de Red Bull staat gewoon met Ferrari veruit bovenaan in de auto's die het brengen dit jaar.

THW, hahaha, wat een geweldig grapje over Jos. Wat ben je toch een kanjer….van een sukkel.
Jij bent het boegbeeld van de toetsenbordhelden.

@snork thw is een kwal eerste klas.

Ja? Misschien? Bwoah?

Oh ja zoals Lewis vorig jaar kampioen werd met een auto die een seconde sneller was bedoel je?

Lewis word geen kampioen in een redbull. Want dan moet hij het opnemen tegen max.