88
De overschrijding van de budgetcap van Red Bull Racing houdt de Formule 1-wereld nog steeds flink bezig. De Oostenrijkse renstal begrijpt niet wat er mis is gegaan terwijl men bij de concurrentie furieus is. Zak Brown heeft de FIA een brief gestuurd waarin hij pleit voor een forse straf.
Vorige week kwam het langverwachte statement van de FIA omtrent de mogelijke overschrijdingen van de budgetcap eindelijk naar buiten. Zoals verwacht had Red Bull de budgetcap overschreden. Alhoewel het ging over een kleine overtreding waren de concurrenten zeer duidelijk. In de voorgaande weken hadden de concurrerende teambazen zich al stevig uitgesproken over de zaak.
McLaren CEO Zak Brown heeft zich nu ook met de zaak bemoeid. De Amerikaan heeft volgens de BBC een brief gestuurd naar autosportfederatie FIA en de Formule 1. De BBC citeert uit de brief: "Het overschrijden van de budgetcap en andere procedurele fouten staat gelijk aan valsspelen. Dit omdat het een noemenswaardig voordeel oplevert op zowel het technische, sportieve en financiële vlak."
Brown is van mening dat het team dat in overtreding is meer dan een enkele boete moet krijgen. De Amerikaan heeft dan ook een in zijn ogen passende straf bedacht: "Wij stellen voor dat de budgetcap verlaagd wordt voor de bewuste renstal. In eerste instantie met het bedrag dat er teveel is uitgegeven, aangevuld met datzelfde bedrag als straf. Als een team 2 miljoen dollar teveel heeft uitgegeven, dan mag een team een jaar later 4 miljoen minder uitgeven. Dat staat gelijk aan significante updates waardoor je kan spreken over een fors effect."
Het is nog altijd onduidelijk hoe de toekomst van Zandvoort in de Formule 1 eruit gaat zien. De organisatie van de Du...
Het vertrek van wedstrijdleider Niels Wittich is het gesprek van de dag in Las Vegas. Wittich vertrok ruim een week g...
Ferrari staat met nog drie raceweekenden te gaan 36 punten achter McLaren, en heeft dus nog altijd een goede kans om ...
De Formule 1 maakte vorige week bekend dat het het Formule 1-seizoen 2025 zal aftrappen met een groot launch event, w...
Het team van Haas gaat aankomend weekend in Las Vegas op jacht naar WK-punten. In Brazilië verloren ze de zesde ...
Dat was te verwachten, de teams schroeven de druk op de FIA verder op. Het idee van Brown mbt de straf is helemaal zo gek nog niet. Bij het overtreden van de cap zal zo'n team zichzelf op termijn flink benadelen
Beetje laat, omdat nu nog te doen, want dat zou beteken dat RBR dadelijk niet meer aan de start kan verschijnen omdat ze dan de budget cap weer overschrijden. Maar als ze niet aan de start verschijnen krijgen ze een boete, die waarschijnlijk ze weer over het budget jaagt. Als je dat wil doen moet je aan het begin van het nieuwe jaar al weten of je de regels hebt overtreden.
Wat mij betreft gaat die vlieger niet op amigob. De eventuele boete geldt voor 2023, niet alsnog voor 2022. Dus niet aan de start kunnen verschijnen zal geen probleem zijn. Ook niet in 2023...
Ja er is nu nog geen duidelijkheid over een mogelijke straf(maat), maar zodra deze er is komt er een duidelijk beeld van de strafmaat die je in een soortgelijke situatie kunt verwachten. En kan men er ook ruim van te voren rekening mee houden in het uit te geven budget voor het volgende kalenderjaar.
Daarnaast is het budget ook gewoon dynamisch. Ter illustratie, Red Bull weet ook nog niet hoeveel schade men zal rijden in 2023, dus zal men daarvoor simpelweg een reserve moeten incalculeren. Hetzelfde geldt nu dus ook voor een mogelijke boete. Lastig of niet, het is de situatie waarin men zich zeer waarschijnlijk zelf in heeft genesteld...
Het is wel weer typisch FIA dit. Je komt met regels en niet met duidelijke straffen.
Achteraf de spelregels veranderen, zoals wel vaker gebeurd.
Het voorstel van Mclaren is leuk echter kwam er dan mee voordat de budgetcap werd ingevoerd. Zodat het voor iedereen duidelijk is.
Deze spelregels kan je dus gaan invoeren vanaf 2023 en kijkend vanaf 2023. Niet achteraf de strafmaat veranderen/bepalen. Dat had men vooraf moeten doen.
ik zie hier een aantal dingen. Daarover hier mijn mening:
1. nog steeds mis ik de discussie over het feit dat er vanuit de FIA gelekt is.
2. Red Bull heeft de aanklacht gehoord en moet nog de kans krijgen om dit te weerleggen zoals bij elk ander vergrijp ook het geval is in een normale samenleving.
3. Ik vind het op zich een goede gedachte vwb een straf bij een uitgeprocedeerde vaststelling. Echter ik vind het totaal niet kunnen dat men de strafmaat niet al vantevoren heeft bepaald. Dat had men bij het instellen vanhet reglement meteen moeten doen en voor iedereen gelijkstellen. Ook het feit dat andere teams zoals Mercedes en Ferrari de kosten en personeel over meer teams en zusterbedrijven kunnen verspreiden zou hierin meegenomen moeten worden.
4. Het is weer een Mercedes Teambaas die ermee naar buiten komt. Toto laat ze allemaal om de beurt wat zeggen zodat het lijkt dat veel mensen het met hem eens zijn ...
5. Nu de straf niet vantevoren bekend is, zou men over de strafmaat, net als destijds over de regel zelf, moeten laten stemmen. En net als bij de regel zelf is er dan een unanimiteit nodig. Is dat niet geval dan terug naar de tekentafel en een nieuw voorstel indienen net zolang tot men het eens is.
6. Men moet ook het lek in de FIA gaan onderzoeken en degene die heeft gelekt ontslaan. Mocht daarbij duidelijk blijken dat er een team isdie dit "in opdracht" heeft gegeven moet ook dat team daarvoor gestraft worden.
@Stitch
1. Het lek kan ook heel goed bij Red Bull zitten.
2. Dat gebeurt ook.
3. Er is een beperkt aantal sancties wat kan worden opgelegd, mede afhankelijk van de route die Red Bull hierin kiest. Overigens is Red Bull de enige deelnemer met twee teams (speculaas: Spaanse GP; toevallig hadden zowel de RB als de AT een soortgelijk DRS-probleem - wat een toeval!) en (speculaas:) over de motieven van Red Bull om de RB17 Hypercar te laten ontwikkelen door het bedrijf van Newey kan je inmiddels ook twijfelen.
4. McLaren als loopjongen van Mercedes doet onrecht aan de status van het team (na Ferrari de oudste en meest succesvolle deelnemer). De enige deelnemer met een ondersteunend team is Red Bull in de vorm van SAT.
5. Zie bovenstaande. Straffen zijn reeds bekend. Indien RBR opteert voor de ABA, zijn haar kampioenschappen veilig.
@Stitch,
"5. Nu de straf niet vantevoren bekend is, zou men over de strafmaat, net als destijds over de regel zelf, moeten laten stemmen."
Dat zou voor RBR en Max heel slecht uitpakken als je de diverse F1 fora leest.
Geldboete, alle punten en dus ook het WK van Max afnemen, minder windtunneltijd voor 2023, het overschreden bedrag 5 x en dan aftrekken van de BC in 2023, geen pre season testing en nog een heleboel meer en dat allemaal te samen en dat vindt men allemaal al terwijl men nog überhaupt niet weet wat er allemaal gaande is tussen de FIA accountants en RBR en om welk overschreden bedrag het gaat dat er uiteindelijk uitkomt na de onderhandelingen/hoger beroep.
Hoe langer het duurt voor de FIA met verdere informatie komt des te belachelijker worden de straffen, terwijl er nog niets bekend is gemaakt.
Dus stemmen? Lijkt me niet zo'n goed idee, haha.
Het is gewoon slecht dit naar buiten is gekomen voor er überhaupt het is onderzocht wat er nu precies is overschreden, ongeacht waar de lekkende bron zit.
Want iedereen weet als je iemand ergens van beschuldigt online, dit een eigen leven gaat lijden, en buiten proporties word opgeblazen, en elke dwaas en "expert" zal er zijn plasje overheen willen doen.
De reden waarom vaak bepaalde gevoelige zaken intern worden afgehandeld.
Tot zover ik kan opmaken is er onduidelijkheid over zowel ziektekosten en extern personeel, wat meer er op lijkt FIA de BC regels zoals ze vaker doen te onduidelijk hebben opgesteld en te vrij voor interpretatie, en elke boekhouder die dat ziet MOET gewoon hier creatief mee omgaan, anders is hij zijn baan niet waard, elke boekhouder zal creatief omgaan met mazen in regelgeving.
Pas als er duidelijkheid is, wat er precies is overschreden, welke impact dit heeft, om welk bedrag het gaat, en welk gevolg dit heeft voor de competitie, als dat alles bekent is, DAN... is het tijd om over straffen te praten, en naar gelang impact van het overschrijden, straf erop aanpassen, mocht Max puur door het overschrijden zijn titel hebben behaald, prima dat die dan word afgenomen, heeft dit 0 impact gehad op de uitslag, waarom Max straffen, voor iets waar hij als coureur geen vat op heeft, althans lijkt me stug Max iets met de financiële beleid van doen heeft.
Alles voordien is niets anders als stemmingmakerij, heksenjacht en kudde gedrag.
@THW uren doorbelasten tbv de hypercar kunnen McLaren, Mercedes en Ferrari natuurlijk ook. Als je Red Bull niet uitsluit van het lekken zou je dat objectief gezien dat doorbelasten ook kunnen vermelden.
Triest dat andere teams het zo zwaar en groot maken om er voor te zorgen dat Red Bull zo zwaar mogelijk wordt gestraft. Hoort helaas bij de politieke spelletjes.
Ik vind de strafmaat die Brown aangeeft een correcte.
Het heeft geen invloed op de al behaalde resultaten maar heeft wel een afremende werking op de wagen in het komende seizoen, dit schrikt teams ook dusdanig af dat men niet zomaar nogmaals een overschrijding zal overwegen.
de strafmaat is idd eentje die past bij de overtreding. Elke euro die je teveel uitgeeft gaat er het volgende jaar dubbel af. En als je dan ook nog gaat werken met een progressieve schaal, dan zullen de teams nooit ver over de grens gaan, maar hebben ze wel iets meer speling in t geval van bv onvoorziene posten. McLaren en Ferrari hebben natuurlijk makkelijk praten, die hebben al veel eerder vol in kunnen zetten op 2022 + meer windtunneltijd en CFD en dan nog wijzen op een klein voordeeltje dat de concurrent misschien heeft gehad. Red Bull heeft de zaakjes gewoon veel beter op orde.
@MrMarley, dat zou inderdaad een realistische sanctie zijn.
Ook ik vind dat Brown een realistische straf voorstelt. M.i. is dit helemaal niet de boel opblazen, zwaar en groot maken. Wanneer je namelijk zo stellig overtuigd bent dat Red Bull heeft valsgespeeld, dan zou je ook kunnen eisen dat de titel(s) die jaar worden afgepakt, bijvoorbeeld op zijn minst bij de constructeurs. Dat zou m.i. gelden als het zwaar en groot maken.
@HupHolland,
Niemand weet hoe groot of hoe klein het voordeel is geweest dat RB met de overschrijding van het budget heeft gehad.
Zal ook lastig zijn, om dit exact vast te stellen.
Als feit brengen dat RB een klein voordeeltje heeft gehad is in ieder geval niet OK.
Hoe we het ook wenden of keren, RB heeft de regels overtreden en zal daar een passende straf voor moeten krijgen.
Dat andere teams.eerder op het volgende jaar in konden zetten.of.dat zij meer windtunneltijd tot hun beschikking hadden, is daarbij absoluut niet relevant.
Sun-Tzu, Brown is overtuigd dat Red Bull valsgespeeld heeft, de FIA heeft juist verklaard dat ervan overtuigd te zijn van de goede intenties van Red Bull om binnen de budgetcap te blijven en beschouwd het duidelijk dus niet als een poging tot valsspelen. Als de FIA dit niet als valsspelen beschouwd, dan is wellicht de straf die Brown voorstelt te zwaar.
@Mr Marley: Je doet hier een aanname dat Red Bull de overschrijding bewust heeft overwogen. Zelfs dat is niet zeker of misschien zelfs niet waarschijnlijk, omdat de eventuele straf echt pijn zal doen. Zoals het een competitief Formule 1 team betaamt hebben ze er alles aan gedaan om het maximale uit de regels te halen. Daarbij hebben ze waarschijnlijk een regel iets te flexibel geïnterpreteerd, bijvoorbeeld door uitbetaalde salarissen tijdens ziekteverzuim niet mee te tellen, omdat de betreffende werknemer op dat moment niet bijgedragen heeft aan de ontwikkeling van de auto. En dan kan het maar zo zijn dat de FIA vindt dat de top-3 van hoogstbetaalde werknemers er anders uitziet dan volgens Red Bull's interpretatie van de regels. En dan heb je zomaar ineens een verschil van een miljoen of meer. Want ik denk nog steeds dat alles te maken heeft met het fietsongeluk van Adrian Newey.
Maar ook dat zijn allemaal aannames. Beide partijen houden hun kaken stijf op elkaar en tot die tijd kan iedereen lekker in het wilde weg speculeren :)
@politik: als er in die zelfde zin het woordje misschien staat, noem ik het dan een feit? Verder zeg ik niet zoveel anders dan jij hoor, een passende straf idd. Als de overtreding 2 miljoen was, dan minstens 4 miljoen korten op het budget voor 2023, bij 4 miljoen 8 miljoen korten. Dat zou een goede basis zijn. En voor echt bewuste, stiekeme omzeiling van de regels moet je nog veel harder optreden. Maar we hebben het hier over cijfers die Red Bull zelf heeft ingeleverd. Als dit echt de grootste overtredingen van het budgetplafond zijn, dan werkt het eigenlijk wonderbaarlijk goed.
@politik: het één staat los van het ander. Masi heeft ter goeder trouw gehandeld, maar er wel een potje van gemaakt. Zijn positie was gewoon onhoudbaar.
@Mr Marley: De budgetcap gaat niet over alle uitgaves van het team en hoe je de regels ook opstelt, er blijft een grijs gebied met betrekking tot wat er wel en wat er niet binnen valt, vooral in het eerste jaar. Red Bull was ervan overtuigd dat ze binnen de budget cap waren gebleven maar de FIA was het er niet mee eens.
De overschrijding is hoogstwaarschijnlijk een gevolg van een (volgens de FIA) verkeerde interpretatie van de regels, niet een bewuste keuze van Red Bull om meer geld uit te geven.
En nu kan het best wel zijn dat men bij Red Bull ergens tegen het eind van 2021 het kampioenschap uit hun handen zagen glippen en een paar accountants en advocaten samen in een hok hebben gezet met de opdracht om nog eens een keer goed naar de regels te kijken om te zien of ze ergens nog een paar ton los konden peuteren door wat met posten te schuiven. En misschien zijn ze daarbij (volgens de FIA) iets te creatief geweest.
Hebben ze daarmee bewust een overschrijding overwogen? Ik denk het niet, want dat zou behoorlijk dom zijn.
Pixel ontkent de overtreding toch ook niet? verder is er idd een hoop gespeculeer. Los van Red Bull kunnen we wel gewoon discussiëren over welke straffen passen bij welke overtredingen. De strafmaat die Brown noemt is wat dat betreft idd gewoon een hele goede. We weten wel dat Red Bull deze cijfers zelf heeft aangeleverd, dus de overtreding is iig niet achter de rug van de FIA om gegaan, dat geeft in mijn ogen al een redelijk beeld qua intenties en mogelijk opzettelijk valsspelen en sluiten wat mij betreft hele rigoureuze straffen wel uit.
RB heeft Newey en Max. die wagen voor volgend jaar is al half klaar. verder zie ik wel wat er uitkomt, MAX even een jaartje zien vechten voor de podiums en daar heel blij mee zijn deed mij eigenlijk meer dan dat gestresste alles moeten winnen. we zien het wel.
ja, Newey en Max vallen sowieso buiten het budgetplafond. Daar zit de grootste winst natuurlijk, dan maakt 2 miljoen meer of minder niet zo heel veel uit.
Zoals velen hier al aangaven komt nu ook bij de Engelse pers naar boven.
Het is vooral de schuld van Hamilton in Silverstone.
www.express.co.uk/(...)ercedes-silverstone
Hooi?
Amerikanen zijn zo'n hypocriet volk...
Als Engeland is gezonken dan meteen ook Amerika laten afzinken naar de bodem van de Noordzee...
Doe toch maar de Noordzee, ik wil het live meemaken...
Mocht straks blijken dat RB inderdaad de budgetcap heeft overschreden dan moeten ze gestraft worden. Ik zou een oplopende strafmaat een goede keuze vinden. Bijvoorbeeld budget voor het volgend jaar (2023) verlagen met het bedrag van de overtreding bij een eerste overtreding. Bij een tweede overtreding een verlaging van het budget met het dubbele bedrag. Bij de derde overtreding kunnen er als extra straf punten in mindering gebracht worden. Zo hou je teams als Mercedes ook in bedwang, die nu al openlijk aangeven het geen punt te vinden om bewust de budgetcap te overtreden wanneer er alleen boetes gegeven worden.
Het is in de F1 normaal, maar dat is het niet in veel andere sporten. Team principles die met een grote bek de politieke druk opvoeren voor eigen gewin.
Ik wist het wel als FIA. Regeren bij decreet voorlopig en als je je gedraagt dan luister ik weer naar je.
Zijn voornaam is in het nederlands aardig kloppend.
Het lijkt wel of niemand buiten RB en zijn fans iets van de budget overschrijding van RB mogen vinden en dat is natuurlijk ridicuul!
Zak Brown heeft alle recht van spreken; deze sport draait om miljoenen en teams die meer uitgeven dan andere teams, spelen simpelweg vals en kunnen een voordeel in de eindstand hebben, waarmee ze andere teams dus voor miljoenen benadelen!
Wat is dat toch, dat alle terechte kritiek op deze budgetoverschrijding monddood gemaakt moet worden?
Kijk eens een keer kritisch naar je eigen team, ipv anderen op een denigrerende manier weg te zetten, omdat ze kritiek hebben op je favoriete team
Iedereen mag er wat van vinden en dat blijkt ook wel!
Alvorens RB helemaal met pek en veren het paddock uit te jouwen, ben ik benieuwd of dat gejouw terecht is of dat RB het reglement van de budget cap beter heeft 'gelezen'. Vaak is nieuwe regelgeving niet waterdicht en heeft dat tijd nodig om bijna 100% afgebakend te worden.
Dat is misschien de reden dat er ook nog geen concrete straffen in het reglement staan.
Wat een complete kolder @politik. Je doet een bak met aannames die nog onderzocht worden. Je hebt je conclusie al klaar. Gebaseerd op wat? Vrij weinig. Team principles hebben geen rol in het proces. Mond houden dus. Mijn mening in deze geldt voor alle teams. Flauw dat je suggereert dat voor- of afkeuren de vader zijn van de gedachte. Misschien gewoon even de procedures afwachten?
@Nino,
Jij vindt dat Brown hier geen mening over mag hebben, maar dat mag hij wel degelijk!
Ook zijn team kan in de toekomst de dupe worden van teams die valsspelen vwb het budget. Bovendien is zijn mening al helemaal geen reden om hem.als Nederlandse 'Zak' weg te zetten.
Ja, dat RB een budgetoverschrijding heeft gehad in 2021 lijkt me intussen wel duidelijk en is dus absoluut geen aanname zoals jij suggereert.
Als RBR in overtreding is, dan zal daar een straf op volgen, dat lijkt mij, ook als fan van Max, niet met dan logisch. De FIA zal dan bepalen wat de straf gaat worden, daar heeft Zak verder geen zeggenschap over.
Jij zegt dat RBR een overtreding heeft begaan, want dat is volgens jou wel duidelijk…
Misschien toch eerst maar afwachten waar de FIA mee komt, want we zijn inmiddels ruim een week verder, en als het allemaal zo duidelijk is, begrijp ik niet waarom dit nog niet naar buiten is gebracht. Dan had de FIA de straf kunnen opleggen, welke er bij hoort.
Dat is nog steeds niet het geval, dus zo duidelijk is het kennelijk allemaal niet.
We kunnen van alles roepen, maar zullen toch op het definitieve besluit van de FIA moeten wachten. Tot die tijd is alles speculaas….
Zak had dus ook gewoon, net als iedereen, kunnen wachten op het oordeel van de FIA, en als hij het er niet mee eens was, alsnog een brief kunnen sturen, dit komt een beetje over als een voetballer die iemand een kaart wil aannaaien.
Simpel politik, straffen bespreek je pas NA dat een zaak is onderzocht, straffen bespreek je niet tijdens het onderzoek..
Zou mooi worden, jij word ergens van beschuldigt, en gelijk gaan we een strafmaat voor je bepalen, zonder we weten of jij überhaupt schuldig bent, of hoe ver je de fout bent ingegaan. Maar we hebben wel al bepaald jij de levenslang moet krijgen.
En iedereen die jou in bescherming neemt zijn maar fanbois....
Op die manier kan ik iedereen waar ik een hekel aan heb wel een aardig pokke streek leveren.
Alleen een boete zou idd zinloos zijn.
Dus hij heeft op zich een mooi mooi voorstel.
Misschien dat Horner zijn kameel voor een jaartje kan afstaan...
Maar het is niet aan een of andere jandoedel van een teambaas om een strafmaat te bepalen. Daarnaast is budgetcap nieuw en overal waar nieuwe regels/wetgeving wordt geïntroduceerd is er in het begin een grijs gebied. Dan is t aan een rechter/beslissend orgaan wie het bij het juiste eind heeft gehad met het interpreteren van de nieuwe regels.
Dus op voorhand er al vanuit gaan dat RB de boel moedwillig heeft geflest kan simpelweg gewoon niet.
In dat licht is het van de zotte dat de teambazen over elkaar heen vallen om met het beschuldigend vingertje te wijzen naar RB en te schreeuwen over een zo hoog mogelijke straf.
Van te voren is een heel duidelijk onderscheid gemaakt tussen een minor en major overtreding. Bij een minor overtreding is vooraf duidelijk bepaald dat de straf licht zou zijn. Dan kunnen teambazen moord en brand schreeuwen, maar dat hadden ze moeten doen voor de invoering.
Kortom, is het wel een overtreding (interpretatie van regels). Zo ja, valt hij onder de categorie minor of major.
Wanneer hij binnen de categorie minor valt, hangt daar conform de regels een lichte straf aan vast.
Dat geroeptoeter van de teambazen slaat vooralsnog helemaal nergens op.
Het geroeptoeter hier wel dan?
En zo is het Zak. Maar je hoeft niet meer op de camping te komen met deze uitspraken.
That's what you get when you stop cheating.
Brown vind camperen geen zak an.
Volgens mij moet de FIA de procedures volgen die bij een minor breach gelden. RBR zal zich niet neerleggen bij de conclusie dat er sprake is van een minor breach, dus zal er een verhoor komen bij het Cost Cap Adjudication Panel. Een meerderheid in dat panel moet beslissen of RBR schuldig of niet schuldig is. Indien nodig zal het panel ook besluiten over de passende straf, die in de reglementen omschreven staat.
Dan kunnen andere teams wel van alles roepen over passende straffen, het zal aan het panel zijn en conform wat er al opgeschreven staat in de reglementen, wat de straf gaat worden.
Alles buiten dit vooraf opgeschreven proces om is politiek spel van teambazen, waar iemand als Horner ook gretig gebruik van zou maken als het om een team als Mercedes of Ferrari zou gaan.
Kort samengevat: laat dit nou gewoon de procedures volgen die daarvoor zijn opgeschreven, in plaats van volstrekt willekeurig straffen te verzinnen.
Gaat niet gebeuren. FIA heeft van te voren een bepaalde strafmaat gegeven. (kleine overschrijding vs grote overschrijding) Dan kun je dat niet ineens veranderen naar een andere strafmaat omdat andere teams dat nu eenmaal vinden.
Dit was het eerste jaar van budget limiet. Er zal een hele lange discussie zijn over wat de FIA vind en wat RedBull vind. Uiteindelijk komt het erop neer dat RedBull meer geld heeft voor een juridisch gevecht en zal die winnen. Want blijkbaar waren er een aantal dingen niet duidelijk op papier gezet. Elke enigszins doorgewinterde advocaat heeft dit zo van tafel in een rechtszaak.
Uiteindelijk gaat de FIA met een bericht komen dat RedBull niet binnen de limiet was. Dat dit komt door onvoorzienigheden in de reglementen en dat dit nu aangepast is. Geen straf, geen boete, de andere teams over de zeur en met een hele lange sisser loopt het af. En volgend jaar weer hetzelfde liedje.
Teams zullen voorlopig nog ondoorzichtigheden tegenkomen. En dat duurt gewoon even voordat dat dicht getimmerd is.
Dus geen kielhalen en vierendelen dit jaar @Snork?
Ach ja, dit zijn politieke spelletjes. Het hoort er gewoon even bij! De FIA heeft geen volledig en formeel onderzoek gedaan en Red Bull geeft aan dat ze de Cost Cap niet hebben overschreden. Er zijn gesprekken gaande en er is wellicht toch een onderzoek gestart? Het kan nu 3 kanten op. 1) Red Bull heeft de Cost Cap overschreden en ze stemmen met een ABA in. Ze verliezen geen punten, maar ze krijgen wel kleine sportieve straffen. 2) Uit onderzoek blijkt dat Red Bull de Cost Cap niet heeft overschreden. Ze krijgen het certificaat alsnog. 3) Ze komen er niet uit en de zaak gaat naar het Cost Cap Adjudication Panel. Ik zou wel willen weten hoe de gesprekken verlopen en of de verhalen over Newey's salaris ook waar zijn. Als die verhalen namelijk wel waar zijn, dan denk ik dat Red Bull een sterke zaak heeft. We zullen het moeten afwachten! :)
Ook als grote Max fan. Heel eerlijk Zak Brown heeft gewoon gelijk.
Waar de schoen nog niet frikt is dat we nog niet weten wat er met de Ferarri was in 2019. Dit is iig transparant en Red Bull verdiend een straf als het waar schijnt te zijn. Laten we de details nog ff komen, maar ik ga ervanuit dat RB schuldig is gezien de berichtgeving.
En laat Zak aub spy gate in 2007 niet vergeten dat waardoor Lewis miss wel z’n eerste titel pakte. Alles in perspectief zien, maar als het klopt wat gezegd word moet Red Bull gestraft worden.
Mhèh ik weet het niet. Mercedes heeft in de jaren ervoor ik weet niet hoeveel uit kunnen geven aan updates, om hun te verslaan moeten alle zeilen worden bijgezet. En ja er zijn afspraken gemaakt en die hebben ze overschreden en daar hoort een straf bij. maar om nou een team helemaal uit te knijpen lijkt mij ook wat overdreven
Zak gedraagt zich als een laffe voetballer die z'n tegenstander een kaart aansmeert. Snap het wel, als het technisch vernuft ontbreekt om dichter bij de top 3 te komen dan is dit een uitkomst. Klaarblijkelijk vertrouwt niemand in die wereld elkaar, anders had men de FIA gewoon z'n werk laten doen.
Altijd grappig hoe dingen werken. Max zegt dat Ferrari vals speelt en iedereen alhier vind het geweldig (recht voor zijn raap, geen politiek gekonkel en weet ik wat nog meer), maar de andere kant op is iedereen opeens laf en weet ik niet wat meer.
Het is onderdeel van het spel, al decennia.
Nee klopt zo moeilijk is dat niet om te begrijpen. Maar blijkbaar vind je dat dus wel,, door zo te reageren.
Je insinueert dat een onafhankelijke partij in het voordeel gaat zoeken van Red Bull. Maar er kan ook uit blijken dat wat de FIA nu een kleine overtreding is veel groter blijkt te zijn.
Creatief boekhouden wordt altijd herkent.
Er ontbreekt nog iets wat in de brief staat, Zak wil dat de FIA de minimale overtreding naar 2,5 procent verlaagd.
Dat is een beetje mosterd na de maaltijd in mijn optiek, de teams zijn met 5 procent akkoord gegaan, ook McLaren.
Voor de rest zoeken ze het maar lekker uit, ik wacht wel op het definitieve besluit van de FIA waarmee ze komen.
Iedereen doet, zoals verwacht, nu z’n plasje over het hele gebeuren, maar vooralsnog horen we helemaal niets van de FIA. Blijkbaar is het toch allemaal niet zo zwart-wit als sommige hier doen geloven.
Een teambaas van de concurentie die een passende straf bedenkt en dat richting de FIA schrijft. Het moet toch niet gekker worden 🤣. Hij doet zijn voornaam zeer zeker wel eer aan! Wat bestraft zou moeten worden is het beinvloeden van de FIA, wat een schofterig spelletje wordt hier gespeeld door een paar teambazen ze zullen de vingers wel flink Brown hebben van elkaar..
Ik kan mij eigenlijk helemaal vinden in de straffen die Brown aangeeft.
Maar waarom heb ik nu het gevoel dat een mr Wolff hier ook mee te maken heeft dat Brown deze brief heeft gestuurd? Hoe meer roering, hoe hoger en harder de straf redenatie lijkt hier gespeelt te worden. Maar is er bekend over welk bedrag we het echt hebben of dat de Fia geen fouten heeft gemaakt?
zou gewoon een eigen raceklasse starten :) RedBull Challenge :) trek alpha tauri en redbull van F1 :) teams blij :) Vind zoiezo al een getouwtrekomdat de BC overschrijding voor de start van seizoen niet is duidelijk gemaakt.. seizoen is praktisch bijna ten einde... BC werkt niet als het pas na september word bekend gemaakt voor de seizoen ervoor.. is gewoon een joke... als ook fia schrijft een boek met regels met interpretaties.... is ook niet dat RB uit de duimzuigd... gewoon mening verschillen
Ik snap niet waar die andere teams het lef vandaan halen om nu al zo iets te roepen in de media. Een brief schrijven naar de FIA om straffen voor te stellen ,terwijl de schuldvraag nog niet eens is bewezen. Man hou je grote bek dicht en wacht rustig af waarmee de Fia komt.
Want dat doen wij ook hier? ...
De meeste geven hier aan dat er eerst moet worden vastgesteld OF het überhaupt een overtreding is. Dat is de enige juiste manier.
Voor enkele teambazen schijnt dat al te lastig te zijn.
Laat staan het vervolgtraject mocht er daadwerkelijk een overtreding zijn vastgesteld.
De FIA is het onafhankelijk orgaan welke er iets van moet vinden, niet de teams met elk hun eigen belangen.
Het is gewoon schandalig en compleet ridicuul dat teambazen zich van zulke tactieken bedienen.
Het rechtstreekse radiocontact tijdens een race is recentelijk verboden, maar een gekleurde brief waarin gevraagd wordt de bestaande regels te negeren en diezelfde regels zo te buigen met als doel RB een hogere, zo hoog mogelijke, straf aan te naaien.
Dus van de ene kant wordt moord en brand geschreeuwd dat de regels worden overtreden, maar aan de andere kant eisen dat diezelfde regels ten gunste van jouw met voeten worden getreden
Ik lees alleen maar een bull geklaag van de RBR fans. Dit is zijn mening punt. Deal with it. Overigens kan ik niet wachten op de uitkomst van dit.
Ik proef alleen maar hoop bij de ant-RB brigade dat ze zo hard mogelijk gestraft worden. Of er wel of geen sprake is van een overtreding en hoe ernstig doet niet terzake.
De RB fans zeggen niet meer of minder gewoon af te wachten wat er uit het onderzoek komt en dan eventueel te straffen naar analogie hoe het in de regels is opgenomen.
Lijkt me toch het meest zuivere.
Ja en bij DAS en bij Ferrari waren diezelfde fans er als de kippen bij om een schuldige, straffen te eisen en naar de regels te wijzen. En anders kwam er wel een non argument voorbij als “de wens om racend te eindigen”.
Typerend is dat zodra RBR iets verkeerd doet, men zich pas wil beraden tot er een uitslag komt, maar zodra een concurrent mogelijk iets verkeerd doet er al gewezen wordt naar de dader en feitelijk beschreven wordt wat ze hebben gedaan.
Appels en peren.
DAS was niet illegaal bevonden, enkel niet in de geest van de regels dus kon er ook geen sanctie aan gekoppeld worden.
Het trucje van Ferrari was dan weer wel illegaal. Vandaar die geheime afspraak (transparantie… kuch..)
Nu in het geval van RB moet nog eerst worden vastgesteld of er een overtreding is.
Als die er is, zijn er weer regels omtrent de sancties waarbij onderscheid wordt gemaakt tussen minor en major. De anti-brigade wil bij een minor overtreding de sancties die horen bij de major.
Grappig.
Ik vind het jammer dat het tegenwoordig meer om geld gaat dan om racerij.
Grijze gebieden zijn er al zolang F1 bestaat.. van 6 wielen tot banden andersom monteren, van een ventilator achterop tot flexibele vleugels, van finishen in de pitstraat met een stop and go tot buiten de lijntjes racen.
Dit vond en vind ik stiekem allemaal mooie slimmigheden. Maar met die costcap is is de FIA in een slangenkuil gestapt, cash is king en lastig te hanteren. Ook hier zijn grijze gebieden en ik ben er van overtuigd dat RB dat ook wist, het was alleen niet duidelijk geformuleerd, dus hé, laten we dat randje op zoeken. Mercedes deed dat vorig jaar ook met de motoren en ik geef ze geen ongelijk, de mogelijkheid is er.
Het probleem is, naar mijn mening, niet de regelgeving maar het grijze gebied dat in de strafmaat zit. En slim zoals die F1 teams zijn, als de strafmaat duidelijk omkaderd is, calculeren ze wel in wat het na- en voordeel is. Als die strafmaat wazig is, zoeken ze het op en kletsen ze het in hun eigen voordeel of tegenstanders nadeel.
Daarom vind ik die costcap absoluut niet iets moois; stel nou dat Brammus Aero een super bedrijf is in aerodynamica, visboer van Haak betaalt mij 300 miljoen per jaar om die vleugeltjes bouwen en zegt tegen Williams "weet je wat, ik geef jou een aeropakket voor een dollar per maand maar dan zet je Haak op je auto", heeft Williams dan 12x 1 dollar uit gegeven of 300 miljoen?
Overigens ben ik niet voor een uitgave beperking maar een inkomsten cap. En max bedrag voor sponsorinkomsten. Of dat nldan van stickers is óf een rijke vader. Als ze dan meer uit willen geven, komt dat maar uit eigen zak.
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
2 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Zak Brown
282.889 reacties op McLaren 156 leden hebben dit team als favoriet Tweets over McLaren
Stitch
Posts: 6.094
ik zie hier een aantal dingen. Daarover hier mijn mening:
1. nog steeds mis ik de discussie over het feit dat er vanuit de FIA gelekt is.
2. Red Bull heeft de aanklacht gehoord en moet nog de kans krijgen om dit te weerleggen zoals bij elk ander vergrijp ook het geval is in een normale samenlevin... [Lees verder]