Red Bull Racing-teambaas
Christian Horner verwerpt de mening van sommige experts dat coureur
Sebastian Vettel onder druk vaak bezwijkt. De Duitser won zes van de elf Grands Prix tot nu toe dit jaar, eindigde vier maal als tweede en finishte alleen in zijn thuisrace naast het podium.
Zijn voorsprong is riant en Horner gelooft niet dat de reeks van drie races zonder overwinningen van Vettel het gevolg is van toenemende druk. Sebastian is juist indrukwekkend onder druk. Hij verbaast me keer op keer met de manier waarop hij de rust en kalmte bewaart.
Monaco was het beste voorbeeld hoe hij de druk van concurrenten weerstaat, terwijl hij op banden reed die eigenlijk al ten einde waren. In Barcelona hield hij Hamilton van het lijf. Sebastian neemt de druk zeer goed in zich op, aldus Horner tegenover Autosport.
Zijn slechtste resultaat is een vierde plek in Duitsland. Zijn rivalen laten op een mindere dag veel meer liggen. Zijn scorekaart is niet slecht met zes zeges en vier tweede plekken, het is zelfs uitmuntend. Alleen op de Nürburgring heeft hij niet de race geleid, een opmerkelijke statistiek.
Trending nieuws
-
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
-
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
-
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
-
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
-
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
-
16:45
F1
-
13:42
F2
-
14:43
F1
-
12:41
F1
-
15:44
F1
Reacties (72)
Login om te reagerenSwearengen
Posts: 1.745
Indrukwekkend is weer iets teveel van het goede. Opzich doet hij het idd niet slecht onder druk. Laatste race vorig jaar, Monaco en Spanje dit jaar. Maar toch ook 2 foutjes gemaakt met een concurrent vlak achter hem.
Dit waren echter wel 2 kleine remfouten gemaakt op een verraderlijke baan. Die fout in Canada had zeker met druk te maken, in Hongarije niet denk ik. In die bocht waren er een hoop die hun rempunt miste. Vettel miste later in de race zelfs nog eens zijn rempunt in die bocht, maar toen was er niemand die achter hem zat.
Damon Hill
Posts: 18.712
Dat Vettel goed presteert onder druk was met name eind 2010 te zien. Toen hij moest scoren scoorde hij, en hoe! Van de laatste 4 races won hij er 3, en dat hadden er gewoon 4 geweest als in Korea zijn auto hem niet in de steek galaten had. Dat zegt al genoeg denk ik!
Tot op heden heeft Vettel dit jaar nog weinig fout gedaan. Hij rijdt heel volwassen (rijdt met verstand) en berekenend. Canada was een klein foutje en enkel in Duitsland had hij wellicht last van de druk.. omdat het zijn thuisrace was denk ik. Zoiets kan net even teveel spanning geven.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
nog maar net 24 en hij laat dit al zien.. Mika4ever kan zeggen wat hij wil, maar wat Vettel laat zien is gewoon indrukwekkend
Indrukwekkend onder druk is misschien iets teveel van het goede, ik weet niet hoe hij het in het engels zei.. Maar dat Vettel onder druk kan presteren weten we al wel
Verder las ik in het F1 Blad ook nog een stuk over de Blowndown diffuser en dat verklaarde ook Vettel zijn crash in Spa vorig jaar
Mika4ever
Posts: 3.145
Indrukwekkend? ... Nou, ik ben meer onder de indruk van wat Alonso en Hamilton, misschien zelfs nog wel Di Resta / Koba laten zien dan wat Vettel in de snelste auto van het veld heeft laten zien.
alonso fan
Posts: 10.412
zet een lewis of alonso in die auto en ze hadden bijna alles gewonnen.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
wat had Vettel nog meer moeten laten zien dan \'\'1e, 1e, 2e, 1e, 1e, 1e, 2e, 1e, 2e, 4e, 2e.\'\' ???
voorbeeldje:
Vettel wint staatsloterij door het goede nummer te raden!
Vettel heeft 30miljoen gewonnen door het winnen van de staatsloterij, vettel had alle 9 nummers goed en de kleur!
Mika4ever en alonso-fan:\'\' Lewis en Fernando hadden met datzelfde lot al 3 of 4x gewonnen.\'\'
totaal niet serieus te nemen dus.
little-nightmare
Posts: 2.292
uuh slechtste voorbeeld dat je kan geven
Do you remember 2007, daar hadden hamilton en alonso in de mclaren zoveel fouten gemaakt terwijl de mclaren toch wel de beste auto was met ferrari
maar ze werden geen van bijde kampioen ze kwamen geen van beide alle races in de top 4 wat vettel tot nog toe wel lukt en wat in de auto zeker weten mogelijk was
Nijhuis
Posts: 653
@RF: Hahaha :D
mr.Monza
Posts: 9.861
Hmmm....Raikkie,
Niet het beste voorbeeld, als bij Jou het winnende lot een metafoor is voor de RB7, geef je dus eigenlijk aan dat het puur de auto is die wint.
Want immers als m\'n oma dat lot zou kopen, is dat niet een presatie van haar, het lot is de winnaar, niet dat oude mensje.
Dus eigenlijk beste Raikkonen-Fan, geef je hiermee toe dat het volledig aan de auto toe is te schrijven dat Vettel wint.
Bereid je maar vast voor op nog meer reacties gozer, rug recht, borst vooruit, en neem het als een man ;)
rudike
Posts: 49
Lag dan wel aan Alonso zijn teammaat , als die hem niet voorbij liet zou hij nog steeds niets winnen .
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
haha je neemt het veel te letterlijk
lotus - less is more
Posts: 696
Het is wel heel erg gemakkelijk om iedere keer de prestaties van Vettel aan de suprematie van de RedBull te wijten. Dan wordt tegenwoordig niemand kampioen door zijn eigen prestaties want in 95% van de jaren wordt diegene kampioen die de beste wagen heeft. Dan kun je hem ook alleen maar vergelijken met zijn teamgenoot, en die rijdt hij volledig zoek dit jaar. Verder vindt ik het wat vreemd om over fouten onder druk gedurende dit jaar te spreken. Ik geloof niet, en zie geen enkele reden, waarom Vettel op dit moment druk zou moeten voelen. Misschien maakt hij fouten alleen maar door gebrek aan druk. Kijk je puur naar de feiten dan is hij gewoon superieur dit jaar (tot nu toe) 8 poles, 6 overwinnigen en 10 podiumplaatsen uit 11 wedstrijden, wat had hij nu nog meer moeten en kunnen bewijzen. Spectaculaire acties, riskante inhaalmaneouvres?? Waarom zou hij. Misschien is het gebrek daaraan wel juist zijn sterkte. Hij kan zijn hersenen gebruiken, en doet wat hij moet doen.
Damon Hill
Posts: 18.712
Geen woorden aan toe te voegen. Mooi uitgelegd en het laat ook maar weer eens zien dat zijn criticasters (gezien zijn prestaties dit jaar) geen recht van spreken hebben.
Black Book
Posts: 1.718
Dat hij onder druk juist indrukwekkend is hebben we gemerkt de afgelopen 1.5 jaar. Ik haal een recent voorval er even bij, Canada 2011.... do i need to say more?
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
zeg gerust meer.. maar ga dan niet ontkennen dat Hamilton een Crash Kid is.. Monaco 2011 do i need to say more
Dat Hamilton een racist is, monaco 2011.. do i need to say more??
allemaal complete onzin behalve in de denkwijze van Black Book...
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
waarom geef ik altijd alleen maar voorbeelden van hamilton XD dat gaat vanzelf.. nu ik zie dat jij voor Kubica bent, en ik me jouw denkwijze inbeeld, kan ik dan stellen dat Kubica een rally auto niet op de baan kan houden? Black Book??
szixxx
Posts: 4.764
Eén race waarin hij zijn rempunt mist. Button was duidelijk onhoudbaar en hij wilde toch iets later remmen. Nou hij is echt duidelijk bezweken onder de druk.. Pfff grapjas die je der bent.
Damon Hill
Posts: 18.712
@Black Book,
Wan een typische reactie weer. je wilt de zaken alleen zien zoals je ze zelf wilt zien door enkel de negatieve voorbeelden erbij te halen.
Canada 2011, hoe groot was die fout nou? Een heel klein uitstapje, nou sjonge zeg wat kan hij slecht tegen druk..
Nogmaals, kijk dan gewoon even naar eind 2010, 3 uit 4 winnen, wat er 4 uit 4 walen zonder autopech.
Do I need to say more?
mitchell
Posts: 2.267
@raik fan
kan je ook eens een keer normaal praten??
Mika4ever
Posts: 3.145
Wat een fanboy reacties weer zeg als er \'n voorbeeld aangehaald wordt waarin het voor Vettel te veel werd, ik mag hopen dat jullie weten van Vettel geen robot is en hij in tijdens de rest van zijn leven meer fouten zal maken als het hem te veel wordt, daar is hij mens voor, voor Vettel\'s sake ... Geef Vettel de ruimte om fouten te maken zeg, jezusmina.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
@Mitchell
ik praat zoals Black Book doet, bekritiseer niet mij, maar hem
mitchell
Posts: 2.267
zelf begin je over racist... graag veel, heel veel praten over de f1;)
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Nogmaals, bekritiseer niet mij maar Black Book... het is zeker niet mijn mening!
szixxx
Posts: 4.764
@Mika4Ever: En welke reacties bedoel je dan? Die van RF of van iedereen die hier reageert?
James
Posts: 1.653
Met een voorsprong van 88, 89 en 100 punten op zijn naaste concurrenten staat hij echt wel enorm onder druk hoor....
mr.Monza
Posts: 9.861
\"Mark, you need to maintain the gap, maintain the gap\". ;)
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Fernando is .....faster... than... you.... can you confirm this message? ;)
mr.Monza
Posts: 9.861
@Raikkonen-Fan,
He! Ik zei toch niks over Vettel!?
Zonder dollen, ik snap je punt, maar ik ben niet tegen teamorders, dus dat Webber verzocht werd om erachter te blijven vond ik prima,(vind alleen Horner een hypocriet mannetje)Vettel is de leider in het wk, daar neem je geen risico\'s mee, punt uit.
Massa moest Alonso voorbij laten voor de wk punten, prima.
Win je er de symphatieprijs mee? Nee, wel titels.
Juan1958
Posts: 103
Wat nou onder druk??? Ook al ben ik een F1 fan, ik ben me er terdege van bewust dat ALLE coureurs, en in principe alle sporters zwaar overgewaardeerd en overbetaald zijn, het lijkt wel of alle sporters, afgestudeerde doctorandus en ingenieurs zijn, maar het tegendeel is het geval. Hoezo onder druk?? Het is en blijft een spelletje, een sport, dus ga nu niet zeuren over onder druk staan. Ga maar eens een paar weken in Afrika leven met gen voedsel, niet voor vandaag en niet voor morgen, dat is onder druk staan, om te overleven. Ik bedoel alleen maar te zeggen dat we nu wel alles heel erg gaan overdrijven hier. De coureurs zijn gewone dik overbetaalde jochies, en de enigste druk die ze kennen is vlak voor ze naar het toilet moeten.
Fernando-Alonso
Posts: 3.470
Monaco had ie puur geluk dat de race werd stopgezet, en hij zo nieuwe bandjes kon monteren. Anders had ie het nooit volgehouden tot het eind. En Canada, tja, daar werd de druk hem teveel.
Damon Hill
Posts: 18.712
@Fernando-Alonso,
We weten allemaal dat jij Vettel niet zo hoog inschat, maar daarom hoef je er niet meteen een subjectieve draai aan te geven.
Laten we ten eerste voorop stellen dat Alonso fantastisch reed in Monaco. Maar wat er gebeurd zou zijn zonder SC weet je gewoon niet! Dat blijft gokken.
Over dat foutje in Canada, dat was gewoon een heel klein foutje... wat iedereen kan overkomen. Button was sowieso al sneller en Vettel moest haast wel over de limiet rijden om Button niet om de oren te krijgen.
Dat je Vettel niet hoog hebt zitten ok, dat mag.. dat is jouw mening. Maar zeggen dat hij niet met druk om kan gaan is simpelweg onjuist.
Ik geef nogmaals eind 2010 als grootste voorbeeld.
Bovendien maakt Vettel dit jaar heel weinig fouten en rijdt hij erg strak. Er is simpelweg weinig op aan te merken.
Ik blijf het apart en vreemd vinden hoe belachelijk erg Vettel onderschat wordt. Hoe goed hij is t.o.v. Alonso of Hamilton weet ik niet.. maar dat sommige mensen hem afschilderen en vergelijken met het kaliber Massa.. nee sorry.. dan heb je te weinig verstand van de F1.
@Fernado-Alonso, deze post is zeker geen aanval op jouw! Ik lees je posts graag maar als het op Vettel aankomt reageer je vaak subjectief.
Runningupthathill
Posts: 18.230
Als de race niet gestopt was, dan was die onder de SC geëindigd, is dat nu zo moeilijk om te begrijpen??
Mika4ever
Posts: 3.145
Ja pipo ... Alsof Horner zou zeggen dat Vettel niet tegen druk zou kunnen? Lekker objectieve mening.
Vettel kan opzich prima tegen druk, maar laat ook steken vallen wanneer het er op aan komt, dat hebben we dit jaar al gezien. Niets bijzonders wat Vettel wat dat betreft laat zien in de snelste auto van het veld, niet indrukwekkend in mijn ogen, maar goed daarom ben ik ook geen Vettel fan.
Kenney
Posts: 2.250
Mika, even voor jouw informatie, een objectieve mening bestaat niet! Als je iets objectiefs zegt is het een feit. Vettel is 24, dat is een feit, geen objectieve mening. Vettel kan tegen druk (waar of niet) is een mening.
En ja, je hebt gelijk dat hij een paar steken heeft laten vallen onder druk. Maar enkele foutjes die niet veel uitmaakten. Als het erop aan kwam spinde Hamilton ook toen hij aan de leiding reed in Hongarije, Alonso maakte ook zo veel foutjes die race, Button die de auto ook even verloor toen. Dat incident in Maleisië tussen Alonso en Hamilton ... Dus om nu altijd maar op Vettel vast te pinnen, naah. Damon Hill heeft gewoon helemaal gelijk in wat ie zegt ...
little-nightmare
Posts: 2.292
hoezo waneer het er op aan komt
in canada kwam het er niet op aan
het komt er op aan als het voor het wk was dat was aleen een race overwinning waar vettel aleen om kon laggen hij liep toch uit op de nummer 2
szixxx
Posts: 4.764
Toen het erop aankwam laatste race van 2010 liet Alonso het liggen en was het Vettel die het hoofd koel hield...
89F1
Posts: 144
Aantoonbare onzin wat Horner zegt. Juist onder druk zien we vaak een Vettel die niet op zn best is. Denk alleen maar aan Turkije en Spa vorig jaar en dit jaar in Canada.
Als hij als eerste start en weg kan rijden is hij bloedsnel en één van de betere. Maar onder druk is het vaak minder met hem.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
stuurde Vettel terug naar binnen in Turkije omdat die onder druk stond?? nee omdat het zo meestal gaat bij inhaalacties.. de leider voert de lijn aan, Webber deed dat niet en dus krijg je een race-incident.. race-incidenten zien we zo vaak in de top
Spa valt ook te verklaren.. ik las het vanmorgen in het F1 Blad.. RedbullRacing reed al met de blown down diffuser, maar zodra je stopte met gas geven, verloor je veel grip (nog niet zo ver ontwikkeld als nu, nu heb je het continu)
wat gebeurde er dus toen Button iets vroeger remde dan Vettel had verwacht (nee ik zeg niet Button\'s fout, Vettel schat de situatie dan net iets verkeerd in).. Vettel moet remmen en naar links sturen tegelijk... doordat Vettel tijdens het naar links sturen ook op de rem gaat staan verliest die in 1 klap veel grip omdat die blown down diffuser stopt met extra grip produceren
Vettel verliest de macht over zijn auto en rijd zo tegen Button aan.. dit had iedereen kunnen gebeuren
89F1
Posts: 144
Feit is dat het wel steeds met hem gebeurd als hij moet inhalen of juist ingehaald (kan) worden. Ben ik Australie 2009 nog vergeten waar Kubica hem in de laatste 2 rondes nog wilde inhalen voor P2. Weer Vettel dus....
Ik vindt het sympathiek dat je overal een verklaring voor hebt, maar ik blijf erbij dat het onzin is dat Horner zegt dat Vettel onder druk indrukwekkend is, dat is simpelweg niet zo.
Maar misschien wordt hij dit jaar en komende seizoenen wat volwassener in dit soort momenten.
Runningupthathill
Posts: 18.230
Turkije was gewoon dom, dat had niets met druk te maken maar alles met een idiote manier van insturen. Spa had ook weer niets met druk te maken maar met een kwestie van te omstuimig het stuur omgooien op een mogelijk nog licht gladde baan? Dat zijn fouten, fouten die iedere rijder wel maakt, dit seizoen ook weer bewezen. Druk, wat is druk? Achtervolgt worden door iemand die je op zit te jagen tot en met. Vettel heeft dat gehad in Spanje, Monaco, Canada, China. In China kon ie Hamilton niet meer afhouden, maar maakte hij geen fout. Spanje en Monaco hield ie gewoon stand en in Canada maakte hij een remfout. Druk is ook wanneer je alles moet geven en geen fout meer mag maken om nog kansen te houden, zoals de laatste races van vorig jaar en daar hield Vettel prima en foutloos vol onder druk.
Alonso kan dan ook niet tegen druk? Hij maakt fouten vanaf het moment dat hij druk begint te zetten op de nurburgring, hij kan niet voorbij Petrov op het moment dat het er op aan komt, hij spint in Spa van de baan omdat hij te fel moet aanvallen om terug te komen, ...
Neen dus, op dit moment denk ik dat er geen enkele rijder is die niet tegen druk kan, slechts weinigen bezwijken er nog onder, deze dagen.
Damon Hill
Posts: 18.712
Australië 2009. Vettel was toen 22 jaar. Ga je hem er nu op afrekenen dat hij op die jonge onervaren leeftijd te ijverig was in het verdedigen van zijn positie?
Je ziet toch dat hij ervan geleerd heeft! In 2011 heeft hij tijdens gevechten nog geen 1x een fout/botsing gemaakt.
Als je anno 2011 puur statistisch kijkt naar onnodige fouten, dan zie je dat Vettel er echt heel weinig gemaakt heeft. Klein foutje in Canada en een grotere fout in Duitsland.
Uitvalbeurten: 0.
Bij Lewis & Fernando zit dat al heel anders.
Damon Hill
Posts: 18.712
Tjonge jonge zeg. Al die oneindige kritiek op Vettel en alleen kijken naar de dingen die misgegaan zijn in zijn carriëre.
Hoe vaak moet ik het nog zeggen? De laatste 4 races van 2010?!!!
En dan continu roepen, hij heeft de beste auto van het veld. Ja dat klopt, maar maakt dat zijn prestatie dan opeens minder goed?
1e, 1e, 2e, 1e, 1e, 1e, 2e, 1e, 2e, 4e, 2e.
De enige man die hierbij in de buurt kwam was Michael Schumacher. Dat was in 2002 en 2004 en toen was de Ferrari echt een stuk dominanter (kun je zien in de verschillen qua tijden) dan de RBR nu is.
Naja, ik kan maar beter ophouden want sommigen van jullie willen het blijkbaar gewoon niet zien.
Ik word al gewoon bijna Vettel fan in de hoop dat hij alsmaar blijft winnen en al die criticasters eens de mond snoert.
24 jaar, een hele mooie leercurve en veel rauwe snelheid, de titel in 2010 pakken ondanks een onbetrouwbare wagen maar eind 2010 wel snaarstrak een mokerslag uitdelen.. en dan nog ladingen kritiek over zich heen krijgen van forumbezoekers hier.
Jeetje zeg, als Vettel dan zo matig is.. hoe slecht is Webber dan wel niet?!
En nogmaals, voor degene die het niet weten. Ik ben een neutrale kijker. Ik ben niet voor Vettel, niet voor Alonso en ook niet voor Hamilton. Ik beoordeel puur op wat ik zie en objectief.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
klopt.. maarja als mensen Vettel steeds ten onrechte bekritiseren, en je gaat er tegenin.. dan word je gezien als een Vettel-Fanboy
little-nightmare
Posts: 2.292
Jeetje zeg, als Vettel dan zo matig is.. hoe slecht is Webber dan wel niet?!
daar zat ik op te wachten. als hij de beste auto heeft zoals iedereen beweert ,als iedereen in die auto kampioen kan worden zoals hier heel vaak word beweert waarom kan Webber dat dan NIET?
Runningupthathill
Posts: 18.230
Het antwoord van de tegenstanders gaat zijn omdat Vettel een duidelijk nummer 1 status heeft binnen het team etc etc.
little-nightmare
Posts: 2.292
dit zie je altijd tijd als er een artikel over vettel gaat.
Je kan zo zien wie de Haters zijn de realistische mensen (f1 fans zonder favoriete coureur) en de vettel fans.
Damon Hill
Posts: 18.712
Ik gooi het eens over een hele andere boeg. Als voorbeeld neem ik Mika Hakkinen. Ik vond Mika Hakkinen één van de beste coureurs uit zijn tijd en ik denk dat velen die mening wel delen.
Mika Hakkinen liet in het begin van zijn carriëre bij Lotus al zien wat hij in zijn mars had en haalde ook mooie resultaten in de McLarens van 1993, 1994, 1995, 1996 & 1997. Op die manier bewees hij zich dus al in een minder goede auto.
Toen Hakkinen in 1998 & 1999 de beste auto had (dat valt niet te ontkennen) riep niemand dat Hakkinen puur door de auto kampioen werd. En inderdaad, Hakkinen werd ook 2x WK omdat het een eerste klas topper is.
Maar stel nou dat we even niets afweten van de jaren vóór 1998.
Dan zouden veel misschien ook roepen, haaa.. die Hakkinen wordt alleen maar kampioen omdat hij in de beste auto zit.
En dat is de vergelijking die ik wil maken met Vettel.
Vettel kan er ook niets aan doen dat hij de beste auto heeft. Dat maakt hem niet opeens een mindere coureur. Alleen Vettel heeft in veel mindere mate de kans gehad zich te bewijzen in minder goede auto\'s, zoals Hakkinen dat juist wel kon!
Overigens.. het krappe anderhalf jaartje bij STR heeft Vettel mooie races neergezet.
Ik hoop dat jullie mijn vergelijking snappen. Iemand die in de beste auto zit kan ook gewoon tot de beste coureurs behoren. Ik hoop dat Vettel net als Hakkinen ook 1 of 2 jaar extra een slechte auto krijgt, let maar op wat hij dan kan!
Runningupthathill
Posts: 18.230
Sterker nog, Coulthard was sterker dan Hakkinen in 96, 97 en 2001, maar niemand gooit het op de auto. Nu je het zegt, Hakkinen en Vettel hebben best wel wat gemeen, allebei konden echt goed kwalificeren en races domineren.
vogelboz
Posts: 57
vettel is niks.en kan niks.als hij in de ferrari had gezeten.van alonso of in mcl van ham.dan had hij het NOOIT zo goed gedaan als hun..en dan dat rare vingertje van hem.
little-nightmare
Posts: 2.292
Vogelboz is niks vogelboz kan niks als vogelboz verstand had had hij wel beter geweten en dan de jongste wereld kampioen bijna jongste tweevoudig wereld kampioen niet af ge kraakt.
nou hij had het dan minstens zo goed gedaan als hun. waarom is het bij hamilton nou nooit de auto maar altijd hamilton hamilton heeft zich NOOIT in een mindere auto bewezen vettel en alonso wel van hun weet je dat die echt goed zijn maar toch is het bij vettel altijd de auto kom nou.
Damon Hill
Posts: 18.712
@Vogelboz,
Geef eens een volwassen reactie man. Je roept wat en geeft daarbij geen enkele onderbouwing.
Je laat hiermee alleen maar zien dat je weinig F1 kennis hebt.
rudike
Posts: 49
Op dit moment is Vettel gewoon de beste , jullie beweren telkens van Alonso/Hamilton is de beste , maar in mijn ogen is de beste degene die op de 1ste plaats staat. De rest is (momenteel) gewoon minder goed. Heeft misschien ook wel iets met de auto te maken (maar dat is bij iedere rijder wel zo), maar het is het totaal pakket wat telt.
Zet alle drie deze rijders in een Virgin , en na een jaar kent niemand nog een Alonso/Vettel of Hamilton
-Baron-
Posts: 3.091
Als Alonso, Hamilton en Vettel in die Virgin constant Q2 binnen dringen en zo nu en dan punten pakken, reken maar dat er dan over ze gesproken wordt.
En dat is ook wat Vettel deed bij STR en Alonso met Renault in 2008 en 09. Waar Bourdais vaak niet eens door Q1 heen kwam wist Vettel redelijk vaak Q3 te bereiken. Met Alonso precies hetzelfde. Piquet jr en Grosjean hadden moeite om door Q2 te komen terwijl Alonso vaak goede punten pakte.
little-nightmare
Posts: 2.292
als hamilton in een virgen zou winnen is het zijn rijders kwaliteit als alonso in een virgen zou winnen is het zijn rijders kwaliteit als vettel in een virgen zou winnen ligt het aan de auto nog meer uitleg nodig?
Mika4ever
Posts: 3.145
Dus jij weerspiegeld de prestaties van iemand aan de auto? ... Misschien rijdt de beste coureur wel in de FI en is zijn naam Di Resta. Dus Alonso en Hamilton \'minder goed\' doordat hun auto gewoon niet snel genoeg was my aars, geen idee hoe lang je F1 kijkt ... Maar dat is de grootste onzin die ik in tijden gelezen heb.
rudike
Posts: 49
Dat wordt hier toch door iedereen gedaan , want jullie beweren toch ook dat Vettel enkel wint omdat hij de beste auto heeft ??
Kijk maar eens wat Schumacher nog presteert in een mindere auto , dat zegt genoeg dacht ik .
Je kan nu niet vergelijken, zet ze allemaal in dezelfde auto, dan pas kan je de rijderskwaliteiten zien en vergelijken. Nu zie je meestal alleen maar hoe goed één auto is t.o.v. een ander.
rudike
Posts: 49
Als het niet aan de auto zou liggen , wat is dan de reden van de belabberde prestaties van Schumacher ????
De auto heeft niets met rijderskwaliteit te maken , maar wel met de prestaties die ze ermee kunnen neerzetten .
De rijderskwaliteiten van Vettel zjn zeker net zo goed (misschien zelfs beter) dan die van Alonso en Hamilton.
Maar als ze geen goede auto hebben , presteren ze alledrie ook weinig
F1joris
Posts: 398
Vettel is de beste ! Wie anders ? Stop nou met discussiëren over iets wat iedereen kan zien !
Mika4ever
Posts: 3.145
www.airbornegamer.(...)y-anatomy-funny.jpg
Damon Hill
Posts: 18.712
Ok, daar gaan we weer. Krijgen we een discussie over wat we te zien zouden krijgen als we alle topcoureurs in een achterhoede auto zetten, bijvoorbeeld de Virgin.
Die vraag is simpel te beantwoorden. Ze zullen dichter bij teams als Williams en STR komen maar alsnog geen punten pakken.
Alhoewel de auto vaak het meest belangrijke is, kun je talent (als echte F1 kenner) toch herkennen!
Hoe herkenden wij het talent van Alonso?
Simpel, wat hij in de Minardi deed was al fantastisch. In een pre-historische auto zijn teamgenoot op 2 seconden rijden en hier en daar een Prost of Arrows verslaan. Nee, hij pakte geen punten maar dat kon ook gewoon niet in die auto. Vanaf 2003 ging Alonso in de Renault gewoon met de mokerslag.
Dan Hamilton, die zat vanaf race 1 in één van de beste auto\'s. Oei, dan is het moeilijk jezelf te bewijzen volgens sommige forum bezoekers hier.. maar Hamilton had als mazzel dat hij Alonso als teamgenoot had. De resultaten kennen we allemaal en Hamilton kon zich geen betere situatie indenken om zichzelf te bewijzen.
Dan gaan we naar Vettel, volgens sommige slechts een doorsnee coureur hier.
Vettel begon met testen bij BMW, en op vrijdagen liet hij al hele indrukwekkende tijden zien.
Dan over naar het echte racen in 2007 bij STR (na 1 race bij BMW in de punten!). Wat je toen kon zien was een duidelijk voorbeeld van een ruwe diamant.
Vettel kwam dus midden in een seizoen terecht bij een vriend team + vreemde auto (wat doorgaans geen succes is, neem Grosjean als voorbeeld). Reed meteen KEIHARD! Ja, foutjes.. die maakte hij maar het was nog een echte rookie die veel moest leren. Na de race waarin hij Webber + zichzelf knullig van de baan tikte haalde hij de race erop meteen een 4e plek in een STR! Over veerkracht gesproken mensen! En dat op die leeftijd al.
Dan 2008. Meteen vanaf dag 1 was hij Bourdais de baas, maar niet met 0,1 seconde.. nee met gapende gaten!! Ook hier maakte Vettel weer wat foutjes, maar die dingen er langzaam uit.
Monza 2008 was een prachtige prestatie. Je kan erover gaan zeuren dat de concurrentie lager startte, maar feit blijft dat Vettel zijn hoofd koel heeft gehouden en op een \'des Vettelse\' wijze de race won. Leiden van start tot finish, wat gewoon knap is in een STR.
Vergeet in 2008 ook even niet de andere puntenfinishes die gewoon heel goed waren.
Bij elkaar opgeteld liet Vettel in een minder goede auto al zien waartoe hij in staat was. Criticasters zeggen dan: \'ja maar hij had Bourdais als teamgenoot en dat was een eitje\'. Tja, het puntenverschil was echt ENORM en ook qua snelheid werd Bourdais aan flarden gereden. Kon Buemi dat een jaar later ook? NEE!
Vanaf 2009 had Vettel een goede auto en stond hij meteen goed vooraan, en dat terwijl de concurrentie die fantastische diffuser had en sommige auto\'s KERS!
Helaas, doordat Vettel dus in het begin van carriëre een matige teamgenoot had werd hij door sommigen hier op dit forum niet als talent gezien. Jammer, maar dat is echt gebrek aan F1 kennis.
Vettel reed in 2010 fantastisch. 3x kreeg hij vanuit leidende positie autopech, wat veel punten heeft gekost. 2x maakte hij een onnodige fout, en daar heeft hij van geleerd. Ondanks de pech in leidende positie en 2 fouten deelde Vettel eind 2010 een mokerslag uit en haalde koeltjes de titel binnen op 23-jarige leeftijd. Gaan mensen dan nog steeds beweren dat het allemaal door die auto kwam?
T.o.v. 2010 gebruikt Vettel nu meer zijn hersens en is gegroeid als coureur. Het aantal punten dat hij nu al heeft is enorm. Uit 11 races 10x op het podium en 6x winnen.. komt dat echt alleen maar door de auto?! Kom even op zeg!
Je mag best een hekel hebben aan Vettel, ik snap ik niet waarom mensen dat hebben want Vettel heeft nog nooit onsportief gedrag vertoond of iemand van de baan gerost, in tegenstelling tot anderen. Maar oke.... het kan dat je hem niet mag.
Maar dat betekent niet dat Vettel opeens minder goed is. Als je echt serieus (en dat meen ik) verstand hebt van de F1 en een kenner bent, dan zie je dat Vettel tot de 3 beste coureurs van de huidige grid behoort. Wil of kun je dat niet inzien? Tja dan houdt het hier op en hebben mijn woorden (en analyse van zijn carriëre tot nu toe) gek genoeg geen impact gemaakt.
Mika4ever
Posts: 3.145
Vettel dit Vettel dat, FIET = dat Vettel niet kan inhalen als de echte kampioen dat zou moeten kunnen, Vettel is enkel erg sterk en consistent als hij van pole kan vertrekken, Vettel heeft op mij nog nooit, in positieve zin, laten verbazen door door het veld te scheuren en de meest fantastische inhaalacties laten zien, ik heb uberhaupt nog niet één enkele mooie gewaagde inhaalactie van Vettel gezien.
Vettel heeft in zijn F1 carriere nog niet een enkele keer een fatsoenlijke teamgenoot gehad;
Vitantonio Liuzzi,
Sébastien Bourdais,
Mark Webber.
De eerste zijn niet waard om te noemen, en Webber, tja ... We hebben vorig jaar gezien wat voor moeite Vettel had om bejaarde Webber te verslaan en dat er teamorders nodig zijn geweest, anders had Webber een dikke kans gehad om WDC te worden
Dus nee, Vettel heeft mij helemaal nog niet weten te imponeren op de baan en dit jaar ook niet. Het zegt iets over hoe dominant de RB7 is als een gedemotiveerde en niet zo snelle Webber (die dat zelf aangeeft, niet lekker in zijn vel te zitten) de posities 5, 4, 3, 2, 4, 4, 3, 3, 3, 3, 5 weet te scoren.
Laten we eerst eens kijken hoe Vettel kan presteren naast bijvoorbeeld Alonso, Hamilton, Rosberg om er een paar te noemen waarvan we weten erg snel te zijn.
Mika4ever
Posts: 3.145
En sowieso, ga jij serieus beweren dat de RB6 niet de snelste auto van het veld was? ... Dat kun je echt niet niet niet! menen!?
Damon Hill
Posts: 18.712
Laat maar, het heeft blijkbaar geen zin om in discussie met jou te gaan.
En waar beweer ik dat de RBR van 2010 niet de snelste was? Het enige wat ik aangeef is dat betrouwbaarheid ook een rol speelt, de betrouwbaarheid van de vorige RBR was matig.
rudike
Posts: 49
En wat ga je dan beweren als hij Alonso, Hamilton, Rosberg verloren rijd , heeft Vettel dan ook weer de beste auto van het team ??? :-)
little-nightmare
Posts: 2.292
Mika jij lijkt mij echt een klein kind. zonde verstand van F1 geen F1 kenner is en alleen naar jou favoriete coureur rijd.
ik ben het volledig met DH eens.
en mika wat ik in een van mijn vorige reacties zo waar DH nu denk ik op heeft gereageerd bedoel ik dus dat het door mensen als jou op dit forum niet uit maakt in welke auto vettel rijd maar het licht altijd aan zijn auto. en bij hamilton of alonso (omdat hier ook nog een alonso fan reacties plaatst die net zo als jou is) ligt het aan het talent.
g60-holten
Posts: 414
Zo gek is het anders niet wat Mika hier zegt, massa\'s mensen denken er zo over, begrijp wel dat de Vettel-fanboys dat niet leuk vinden maar dat maakt het niet minder waar, zelfs Coulthard en Jordan hadden het hier de laatste gp nog over op de bbc.
\"Dan Hamilton, die zat vanaf race 1 in één van de beste auto\'s. Oei, dan is het moeilijk jezelf te bewijzen volgens sommige forum bezoekers hier.. maar Hamilton had als mazzel dat hij Alonso als teamgenoot had. De resultaten kennen we allemaal en Hamilton kon zich geen betere situatie indenken om zichzelf te bewijzen.\"
Oh, heb je er weer zo ééntje die net doet alsof het Hamilton allemaal maar is komen aanwaaien en hij hiervoor helemaal niets heeft moeten doen.
Ja, Hamilton had echt super veel geluk met Alonso als teamgenoot, vraag maar aan Heikki, Piquet of Massa hoeveel geluk je hebt als Alonso je teamgenoot is. Bovendien doe jij de vele fouten die Vettel in het begin van z\'n carriere maakte af met; \"Ja, foutjes.. die maakte hij maar het was nog een echte rookie die veel moest leren.\" Nou nieuwtje voor jou, toen Hamilton instapte bij McLaren was hij ook een echte rookie, alleen kreeg deze rookie helemaal geen tijd om te leren, die moest direct presteren, maar dat stelt volgens jou natuurlijk allemaal niets voor als je in één van de beste auto\'s stapt...sure.
\"Vanaf 2009 had Vettel een goede auto en stond hij meteen goed vooraan, en dat terwijl de concurrentie die fantastische diffuser had en sommige auto\'s KERS!\"
Jij als echte \'kenner\' moet toch weten dat juist doordat Ferrari en McLaren alleen maar bezig waren met KERS, zij met de rest vd wagen juist een achterstand hadden, jij doet nu net alsof die sneller/beter waren dan dat ze daadwerkelijk waren, zeker om de prestatie van Vettel beter te doen lijken ofzo? Pas in de tweede helft van dat seizoen kwamen de teams met KERS op stoom, maar dat doe jij natuurlijk weer af als onzin.
\"Je mag best een hekel hebben aan Vettel, ik snap ik niet waarom mensen dat hebben want Vettel heeft nog nooit onsportief gedrag vertoond of iemand van de baan gerost, in tegenstelling tot anderen.\"
Wat bedoel je hier precies mee? Heb je het dan bijv. over Senna en Schumacher of bedoel je hier ook weer Hamilton mee? Ik denk trouwens dat Kubica, Button en Webber het niet helemaal met je eens zijn. O ja, en die reprimande die Vettel vorig jaar in China kreeg was zeker voor sportief gedrag, tuurlijk joh.
Mika4ever
Posts: 3.145
Och goshie, ik heb wat Vettel fanboys op hun tinky winky getrapt.
Mika4ever
Posts: 3.145
little-nightmare, vindt jij het niet een beetje hypocriet om tegen mij te zeggen dat ik een klein kind ben? ... Heb je de nieuwe Vettel-playmobieltjes al?
Runningupthathill
Posts: 18.230
\"Vettel dit Vettel dat, FIET = dat Vettel niet kan inhalen als de echte kampioen dat zou moeten kunnen, Vettel is enkel erg sterk en consistent als hij van pole kan vertrekken, Vettel heeft op mij nog nooit, in positieve zin, laten verbazen door door het veld te scheuren en de meest fantastische inhaalacties laten zien, ik heb uberhaupt nog niet één enkele mooie gewaagde inhaalactie van Vettel gezien.\"
Er zijn genoeg voorbeelden van inhaalacties van Vettel te vinden, Brazilië 2009, Silverstone 2010, China 2010, Spa 2010 maakt hij er ook enkele, ...
Dit jaar is hij nog nooit in een situatie gekomen waarin hij moest inhalen, de enige keer dat Vettel echt moest inhalen was in Duitsland tegen Massa, en toen kon hij perfect wachten tot aan de stop, wat ook, in Vettel zijn situatie het slimste is, hij kan beter wat punten pakken dan idioot er af te gaan, aangezien Massa (van Ferrari moet) keihard gaat verdedigen. Het feit dat Vettel nog geen enkele keer, door het veld heeft moeten scheuren, geeft ook wel iets aan over hem. Als hij dat wel moest doen, lukte dat meestal ook wel degelijk (Silverstone 2010 terug naar P7, Brazilië 2009 terug naar P4.
\"Vettel heeft in zijn F1 carriere nog niet een enkele keer een fatsoenlijke teamgenoot gehad;
Vitantonio Liuzzi,
Sébastien Bourdais,
Mark Webber.\"
Wie heeft Alonso dan gehad als zware teamgenoot? Fisichella is minder als Webber, Piquet en Massa zijn totaal geen concurenten geweest. Hamilton was een rookie, en die was beter dan Alonso. Maar toch blijf je er op hameren dat Alonso beter is als Vettel.
Daarenboven, hoe slecht schilder je Webber af? Webber had voor Vettel nog nooit van een teamgenoot verloren, dus zó slecht als jij hem afschildert, was en is ie zeker niet. Als ie dezelfde categorie als Liuzzi was, dan had ie nooit GP\'s gewonnen. Bourdais was een 4voudig champkampioen, dus superslecht was die ook niet.
\"De eerste zijn niet waard om te noemen, en Webber, tja ... We hebben vorig jaar gezien wat voor moeite Vettel had om bejaarde Webber te verslaan en dat er teamorders nodig zijn geweest, anders had Webber een dikke kans gehad om WDC te worden\"
Dan heb jij een ander seizoen gezien als ik. Vettel heeft 10 poles gehaald, Webber 5, Vettel is in de races dat ze beide finishte 10x voor Webber geëindigd, Webber 5 keer. Vettel heeft dan nog een hoop races door pech moeten afgeven. Uberhaupt was dat de enige reden dat er zo lang een kampioenschap is geweest. Die dikke teamorders die jij aangeeft, moet je me ook wel even aanwijzen, of ga je terug hameren op Turkije 2010 of die ene keer dat Webber een voorvleugel kreeg die hij eigenlijk niet eens wou, maar uit principe over ging klagen? Daarenboven, sinds wanneer is Webber bejaard? Webber was 33, dat is een goede leeftijd om nog F1 te rijden, Schumacher is bejaard, Barrichello ook, maar Webber?
\"Dus nee, Vettel heeft mij helemaal nog niet weten te imponeren op de baan en dit jaar ook niet. Het zegt iets over hoe dominant de RB7 is als een gedemotiveerde en niet zo snelle Webber (die dat zelf aangeeft, niet lekker in zijn vel te zitten) de posities 5, 4, 3, 2, 4, 4, 3, 3, 3, 3, 5 weet te scoren.\"
Webber heeft nooit aangegeven niet lekker in zijn vel te zitten, Webber heeft gezegd dat ie in het begin van het seizoen niet met de banden overweg kon, maar dat dat steeds verbeterd. Als je nou zelf die resultaten bekijkt, ja dan is de RB7 heel erg goed, alleen heeft Webber er nog geen zegen mee kunnen pakken, hij is zelfs maar 1 keer voor Vettel kunnen finishen. Webber heeft zelf al aangegeven dat Vettel gewoon beter is dit seizoen.
\"Laten we eerst eens kijken hoe Vettel kan presteren naast bijvoorbeeld Alonso, Hamilton, Rosberg om er een paar te noemen waarvan we weten erg snel te zijn.\"
Grappig, ineens noem je Rosberg. Rosberg kon Webber niet kloppen.. Heeft Nakajima en Schumacher (Die gewoon over zijn tijd heen lijkt) geklopt. Hoe weet je het dan wel van Rosberg, die Webber niet kon kloppen en niet van Vettel, die Webber al voor het derde jaar na elkaar verslaat?
Wat ik maar wil zeggen, je hebt een goede kijk op veel zaken, maar als iemand wat positief zegt over Vettel, heb je een gigantische plaat voor je kop. Ik ben de eerste die durft toegeven dat Vettel fouten maakt die af en toe stom waren, echt stom, maar zo kan ik er van elke coureur opnoemen. Dit jaar heeft ie echter haast foutloos gereden, een schuiver in Duitsland een een slippertje in Canada daargelaten. Ik denk niet dat er één rijder is die een beter record heeft. Vettel is daarenboven nog maar één keer naast het podium gefinished, dan nog als vierde. Er is maar één man in de hele geschiedenis van de F1 die het beter heeft gedaan, en dat was Schumacher in zijn Ferrari van 2002. Zolang Vettel niet langs een toprijder rijdt, mag die presteren wat ie wil, hij mag een heel seizoen lang winnen, dan nog zal jij niet toegeven dat hij bij de beste rijders hoort. Je blijft maar hameren op het inhalen, maar iedereen heeft zijn zwakke punten. Button zijn kwalificatiesnelheid, Alonso zijn onvermogen om zijn hoofd koel te houden als het even tegenzit, Hamilton zijn ongeduld, ... Dus zelfs al kan Vettel minder goed inhalen als pakweg een Hamilton of een Alonso, dan nog is hij in andere opzichten gewoon beter. Hij kan kwalificeren als geen ander op de grid, kan een race lezen, strategisch vooruitgang boeken en snelle ronden eruit pushen wanneer het er om draait. Daarenboven is hij slim genoeg om voor resultaat te kiezen en weet hij heel consistent constant resultaten uit zijn bolide te halen. Dat zijn genoeg kwaliteiten. Schumacher is nooit de beste kwalificatierijder geweest en op pure snelheid was ie ook minder dan Raikkonen en Montoya, vast geen waardige kampioen.
g60-holten
Posts: 414
Wat is dat de laatste tijd eigenlijk? Mijn reacties komen niet, of pas uren later een keer, nog maar weer eens een poging wagen.
-Baron-
Posts: 3.091
Dit is een eindeloze discussie.
Vettel haters vinden Vettel nu eenmaal niet zo goed als Alonso of Hamilton en zullen ook nooit toegeven dat Vettel goed rijd.
Ik mis de tijd dat mensen gewoon fan van de sport waren...
little-nightmare
Posts: 2.292
mika jij blijft zeggen dat vettel die 1malig wereld kampioen bijna 2malige wereld kampioen een slechte coureur is dat hamilton het veel beter had gedaan dat vettel steeds de beste auto had al sinds 2009. wie weet is de rbr niet de beste auto miss zou hamilton er opeens 0,2 seconde langzamer mee gaan allemaal dingen die je niet kan weten het komt er op neer dat jij je als een klein kind gedraagt. je kan duidelijk merken dat jij een hamilton fan bent. en geen oog hebt voor andere coureurs en als er word aangehaald dat een coureur net zo goed of beter is als hamilton ga jij meteen afkraken. als je dat geen kleine kindjes gedrag vind weet ik het ook niet meer.
en merk je niet de er hier toch wel een paar mensen zijn die jou echt niet mogen