Max Verstappen kende gisteren een zeer chaotische Braziliaanse Grand Prix. De Nederlander weigerde in de slotfase een teamorder waardoor er een kleine hoeveelheid ophef ontstond. Verstappen werd ook bestraft voor een incident met Lewis Hamilton na afloop van de eerste Safety Car-fase.
Verstappen zette na de eerste Safety Car de aanval in op Lewis Hamilton. In de eerste bocht gaven de twee voormalige rivalen elkaar weinig ruimte, ze raakten elkaar en Verstappen zakte door het veld. Hamilton kon gewoon verder rijden en werd tweede, Verstappen kreeg een tijdstraf van vijf seconden. De tijdstraf was niet de enige straf, uit de documenten van de FIA blijkt namelijk dat hij ook twee strafpunten heeft ontvangen. Verstappen staat nu op zeven strafpunten.
New Document: Offence - Car 1 - Collision with car 44
— FIA F1 Documents Bot (@fiadocsbot) November 13, 2022
Published at 13.11.22 20:50 CEThttps://t.co/Qbgh2xdvWE#F1 #Formula1 #BrazilianGP 🇧🇷 pic.twitter.com/gsfuDQZvai
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
De stewards zorgden dit jaar regelmatig voor ophef in de Formule 1. Een aantal beslissingen werden flink in twijfel g...
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
Max Verstappen en Lando Norris zijn al jaren goede vrienden, maar moesten het dit seizoen voor het eerst tegen elkaar...
Als Derick Warwick steward was geweest in Spa had hij Alonso vast ook strafpunten gegeven voor die crash met Hamilton.
Max vecht al het hele jaar clean, Lewis niet
Vergeleken met de jaren 2016 - 2019/20 rijdt Lewis in verhouding tot Max met de 3e auto in het veld best heel keurig. Kan me een aantal flinke crashes en aanrijdingen herinneren toen de wagen niet mee deed aan de top :).
Noem mij er eens een paar, Michael Schumacher? Waar zijn er van dat soort crashes geweest dan?
Wil wedden dat je er niet veel kan opnoemen. Zeker niet vanaf haverwegen 2018.
Sinds gisteren door het negeren van de team orders ben ik even geen fan meer van Verstappen. Wat een hork. Maar je suggereert hier iets dat absoluut niet waar is. Verstappen is er vooral afgereden door anderen de laatste jaren door volledig eenzijdige acties. Er was ook nog een crah van hem omdat hij uit moest wijken voor een kamikaze Leclerc en vervolgens naast de baan niet meer kon remmen en insturen. Verstappen is op de baan geen lievertje, maar hij is duidelijk niet de rijder die jij seggereert dat hij is.
Nu andersom. Weet je hoe vaak Hamilton een rijder van de baan heeft getikt vanaf zijn 19de? Dat is namelijk waar jij nu mee vergelijkt. In 2016 was Verstappen 19 jaar.
En alleen al dit jaar heeft Hamilton 3 maal eenzijdig een ander aangereden. En daar reken ik dus deze actie van Hamilton bij, want die stuurde in.
het was ook echt levensgevaarlijk idd, nou goed. Bijna net zo gevaarlijk als wat Stroll deed bij Vettel... zie 3 tege n2
"Hamilton could have given Verstappen a little more room"
Maar het was wel Verstappens schuld volgens deze stewards.
Gewoon race incident zoals Brundle het ook al zei.
@Ijzervreter; op z'n gunstigst (voor Hamilton) een race incident. De wedstrijdleiding is weer eens totaal inconsequent. Want als deze hun eigen regels volgen zouden ze de schuld bij Hamilton neer moeten leggen. De regel schrijft namelijk voor dat als de aanvallende partij er 'significant' naast zit de verdedigende partij de ruimte moet laten. En je kunt zeggen wat je wilt, Verstappen zat er significant naast en Hamilton liet (zoals gewoonlijk) nul ruimte. Die strafpunten zijn helemaal een lachertje, ik hoop dat de heren coureurs dit op de briefing zetten voor komend weekend want geen van de heren is gebaat bij dit inconsequente gekloot van de wedstrijdleiding.
@Beemerdude, niet mee eens. Chandhok legde het bij Sky perfect uit. Bij het uitkomen van bocht 1 heeft Hamilton het momentum en zie je dat Max terug aan het vallen is en zijn voorwiel terug aan het vallen is richting het achterwiel van Hamilton. In zo'n situatie zit je er niet significant genoeg naast om ruimte aan de binnenkant op te mogen eisen, ook niet met de nieuwe inhaalregels van dit seizoen. Wat Verstappen vervolgens doet is kort tussengas geven ofwel te laat remmen voor bocht 2 waardoor hij er wel weer significant naast komt. Hij heeft op dat moment echter zoveel snelheid dat hij nooit zijn lijn had kunnen behouden in bocht 2. Had Hamilton meer ruimte gegeven, dan had Verstappen hem als nog geraakt, wellicht zelf op het achterwiel getikt.
Dan forceer je jezelf er als Max zijnde dus tussen. Anders gezegd, had Verstappen voldoende afgeremd om bocht 2 te kunnen halen, dan had hij er niet significant naast gezeten en daardoor had Hamilton het recht de racelijn te pakken.
Dit geheel moet ook te zien zijn op de telemetrie die de stewards voor handen hebben. En los daarvan geeft Verstappen in de post-race interviews letterlijk toe het bovenstaande gedaan te hebben, wat alleen maar bevestigd dat de steward het bij het rechte eind hadden.
Het woord "momentum" wordt te pas en te onpas aangehaald om een fout goed te praten. Met dat momentum geeft Chandhok zelfs aan dat Verstappen op de lijn zat voor hamilton dat momentum pakte. En daarbij zou dat momentum er voor hebben gezorgd dat hamilton er voor was gebleven als Hamilton niet had ingestuurd. Dus vertel mij toch nog eens waarom Hamilton dan bewust instuurde?
Belachelijke straf. Max zat er veel te ver naast om nog er achter weg te komen. Lewis knalt de deur dicht. Ja, dan krijg je dit. Ik wil er niet aan dat straffen uit politiek tactische overwegingen worden gegeven. Maar het lijkt er wel op. Er zijn een hoop (oud)coureurs die het een race incident vinden. Oké. Ik kijk zonder commentaar. Toen ik het zag dacht ik daar krijgt Lewis een penalty voor. Heb er blijkbaar geen kijk op.
@Sun-Tzu; ah, Chandok, van Sky UK, de fanclub van Lowietje. Je kunt het uitleggen zoals je wilt, feit blijft dat Hamilton al bij bocht 1 ruimte had moeten geven en dat deed ie niet. Het gevolg is bekend. Dan kun je het als Sky kapot analyseren tot je de uitkomst hebt die je zoekt, de regels zijn gewoon glashelder.
Bizarre conclusie van de stewards. Vooral gezien het gebeurde na een herstart. Mijns inziens ook gewoon een race incident, maar als je dan iemand de schuld wilt geven, ligt die meer bij Hamilton.
Jammer overigens dat Perez ook een goede herstart had, anders had Verstappen er aan de binnenkant van bocht 1 veel makkelijker langs gekunt, nu werd hij door Perez gedwongen om de buitenkant te kiezen.
Klopt, dat viel mij ook op. Zou Max daarom ook boos zijn op Perez?
Tsja.... Als je dit soort dingen roept, dan is het niet zo heel gek dat je dan ook nog wat strafpunten pakt... Als je op dat moment weet dat je geen ruimte krijgt, dan had ie misschien zelf wel van het gas kunnen gaan.... Als je met zo'n mindset racet, dan is dat vragen om problemen....
Van de buren bij M.S.
"Volgens Verstappen is de crux dat Hamilton hem bewust geen ruimte wilde geven. "Ik ging langs de buitenkant in bocht 1 en toen ik naast hem kwam, voelde ik meteen dat hij geen enkele intentie had om ruimte te laten. Je voelt als coureur gewoon of iemand je ruimte geeft of niet, en bij hem was er 0,0 intentie om ruimte te laten", reageert Verstappen op een vraag van M.S. "En als je mij geen ruimte wilt geven, dan gaan we er samen maar af. Wij waren vandaag toch te langzaam en voor hem heeft het zijn winstkansen voor een deel verpest, al had hij door die safety car natuurlijk nog wel een nieuwe kans. Maar ja, ik dacht dat we vorig jaar wel konden vergeten en gewoon goed met elkaar konden racen. Het is jammer omdat ik wel graag wilde racen en een mooi gevecht wilde hebben, maar het houdt op als de ander dat niet met jou wil.""
Wat mij dan opvalt is dat de duels tussen Verstappen met Sainz, Leclerc en Russell meestal wel clean zijn. Daarom toch maar eens de beelden van Verstappen en Russell van zaterdag in de sprint erbij gepakt. Waarom ging het daar dan wel goed?
En daar komt dus wel iets bijzonders uit. Zo pakt Russell bij een van zijn aanvallen in bocht 1 exact dezelfde lijn als Max gisteren deed tegen Hamilton. Aan de buitenkant van bocht 1 remt Russell later en komt net zo ver voor Verstappen te liggen, als Verstappen gisteren met Hamilton had halverwege bocht 1.
Verstappen gooit bij Russell echter nog agressiever de deur dicht bij het uitkomen van bocht 1 en laat dus nog duidelijker dan Hamilton op zondag zien echt geen intentie te hebben zijn tegenstander ook maar een millimeter ruimte te geven in bocht 2. Russell houdt vervolgens wel in, terwijl Verstappen gisteren dus vol en met te hoge snelheid in een gat duikt dat altijd zal verdwijnen.
Ik zie dus een Verstappen die Hamilton een verwijt maakt, terwijl hij zelf in een vergelijkbare situatie nog minder ruimte laat en dus agressiever is én zelf wel verlangt dat de tegenstander inhoudt.
Ik neigde tijdens de race eerst met Brundle mee te gaan en op een race-incident uit te komen. Maar als ik dit geheel zo terug zie, zeker ook met het commentaar in de interviews van Verstappen na de race, dan lijken mij die 2 strafpunten bovenop de 5 seconden straf nog erg mild.
@Sun-Tzu; ja. Totdat je de gewijzigde regels tav rules on engagement er bij pakt die de FIA opgesteld heeft, juist om duidelijk te zijn. En die schrijven voor dat als de aanvallende partij er 'significant' naast zit de verdedigende partij de ruimte moet laten. Dus Hamilton had ruimte moeten laten aan Verstappen. Het geval Russell - Verstappen een dag eerder leek misschien vergelijkbaar, maar George zat er op geen enkel moment zo significant naast als Max gisteren bij Lewis. Daarom kon Max wel de deur dichtgooien, omdat George er onvoldoende naast zat en nog een kant op kon. En ik denk dat ook meespeelt dat George dit jaar al aardig wat brokken heeft veroorzaakt en duidelijk voorzichtig is. Dat weet Verstappen natuurlijk ook. Het blijft gewoon erg vervelend dat de wedstrijdleiding zo inconsequent is en haar eigen handboek aan de kant gooit op een willekeurig moment. Dat is voor geen enkele coureur goed want ze weten niet waar ze aan toe zijn.
Wat ik elders al typte. Max zegt eigenlijk: ik kom van rechts dus ik heb voorrang. Wanneer Lewis mij dat niet geeft, dan ga ik hem niet belonen door te remmen, dan maar beide eraf.
Max is in ieder geval eerlijk en niet hypocriet. Los van wiens fout je het vindt.
@Beemerdude, George zat er net zo beperkt naast als Max bij het uitkomen van bocht 1, met het verschil dat George zich er niet als nog naast forceert en met zijn snelheid bocht 2 niet kan halen (zie mijn reactie bij het andere artikel). De enige reden dat Max als nog significant naast Hamilton kwam was door te veel snelheid richting bocht 2 mee te nemen. En dan heb je, ook met de nieuwe regels, juist géén recht op de ruimte aan de binnenkant.
Te veel snelheid is een aanname die op niks gebaseerd is. Wat wel feitelijk aantoonbaar is dat Verstappen er bij de apex significant naast zat (zelfs bijna op gelijke hoogte) en volledig de kerbstone op werd gedwongen waarbij Hamilton minder dan een wagenbreedte aan ruimte over liet.
Je kan alles wel een kant op praten als je creatief genoeg bent, maar als je gewoon focust op de feiten en niet alles probeert een kant op te draaien dan is dit overduidelijk de fout van Hamilton. Het is niet eens discutabel. En het slaat werkelijk alles dat de stewards de fout bij Hamilton constateren, maar vervolgens zonder verklaring de schuld toch bij Verstappen leggen. Corrupte bende is het.
@Mario; dat dus.
Die 2 strafpunten zijn belachelijk.
Lol, en dat schrijft een MSC fan? Das niet geloofwaardig.
Over het incident op zich heb ik een duidelijke mening. Die kan je elders terugvinden. Dit lijntje gaat over die 2 strafpunten. En dat die onterecht zijn kan ik goed verderdigen.
De vorige post hoort dus eentje lager in deze draad.
Ach het is hilarisch wederom hoe het gros Verstappen nog durft te verdedigen in deze.
In de periode waarin de RedBull het 3e team was dook Verstappen in elk gaatje, zelfs als die er niet was. Het gejubel op tv van o.a. Tom Coronel was toen tranentrekkend en lachwekkend tegelijk: ‘Dit is Max, dit is puur racen, voor elk gaatje gaan en niet wijken, daar draait het om in de autosport’.
Nou precies. Er staat niks op het spel, de rollen zijn omgedraaid, en dus zien we dat meerdere coureurs langzaam dit ook gaan doen met Lewis voorop. Maar goed, dan is het natuurlijk belachelijk en ontbreekt het aan racecraft of inzicht.
Het mes snijdt aan twee kanten: je weet dat je Max niet ‘buitenom’ moet proberen in te halen. Je weet dat je dat inmiddels ook niet bij Lewis moet flikken.
Volgens mij ben je behoorlijk biased.
Er stond voor Hamilton enorm veel op het spel. Die zo dierbare overwinning van hem. Die vergooide hij met een domme actie die vergelijk waar was met de domheid van Verstappen toen met Ocon.
Het mes snijdt inderdaad aan twee kanten. De ene kant de domme Hamilton die door hard in te sturen een crash veroorzaakte. Aan de andere kant Verstappen waar helemaal niets te winnen of verliezen was.
Ik ben even helemaal fan af van Verstappen na het negeren van de team orders.,
Maar jij vergelijkt nu *een 19 jarige met een volwassen 7-voudig kampioen. Enig idee hoevaak Hamilton anderen tegen het achterwiel heeft getikt? (Overigens was er hier geen sprake van.
Ik snap ook niet wat die Coronel hier mee van doen heeft.
Ik stel voor dat je hier een lijstje ophoest van alle crashes die Verstappen eenzijdig heeft veroorzaakt.
Dan doe ik het zelfde over Hamilton. Ik wil wedden dat je niet verder komt dan Hongarije waar hij Ricciardo er af kegelde en die race in China lang geleden waar hij Vettel er af kegelde.
Hamilton dit jaar alleen al Alonso, een Ferrari en nu Verstappen.
En toch heb ik ene Michael Schumacher, of ik het er mee eens was of niet, in slechts een deel van zijn reacties meer houtzagende opmerkingen zien plaatsen dan jij mjollnir in totaal. Wellicht die hamer toch maar eens gaan inwisselen voor een blok hout met een goede zaag?
M.S. slaat hier in ieder geval de spijker op zijn kop (wellicht wist hij wel hoe hij mjollnir moest gebruiken?). Wellicht ook nog even de analyse van Chandhok bekijken? Of lekker ongefundeerd blijven brullen vanuit de onderbuik?
@mjollnir
Ik heb geen idee wie je bent, scroll altijd langs de ‘ik haat iedereen behalve Max’ reaguurders.
Oh en nee, voetbal is voor de dommeriken.
@snailer
Wellicht ben ik enigszins biased, maar dat komt dan omdat het vervelend is dat Max ‘nooit’ wat verkeerd doet. Niet eens in de ogen van de fans, vooral in zijn eigen visie.
Dat er wat op het spel stond voor Hamilton ben ik deels met je eens. Echter staat dit natuurlijk in schril contrast met een WK. Ik geloof niet zo dat die ene overwinning zo dierbaar voor ‘m is. Lijkt me vooral media geleuter. Daarom zie ik het als zijnde gelijkwaardig.
En ja uiteraard heeft Hamilton ook, zoals elke coureur, fouten gemaakt door inschatting. Met als recente voorbeeld nog bij Alonso in Spa. Dat geeft ‘ie dan ook toe. Ik moet nog steeds wachten op Verstappen die zegt ‘ja, beetje dommig van me, ik had kunnen liften’.
En nee ik ga geen lijstje opnoemen. Geen zin in. Er zijn legio voorbeelden van Max die ‘te ver’ gaat en niet lift. Zelfs in de sprint race nog met Russell waarin die knetter agressief instuurt in bocht 1/2. George lifte, zoals menigeen doet want anders beland je bijna altijd met Max in de bandenstapel.
Overigens vind ik dit een race incident heh. Die penalty sloeg nergens op, die strafpunten hoeft ook niet. Het is wel gewoon wederom een koekje van eigen deeg :).
Alleen al het taalgebruik van de stewards: "Verstappen attempted to pass Hamilton... by braking very late". Alsof je niet laat mag remmen. Dit was gewoon een prima actie. En dan ook nog concluderen dat Hamilton geen ruimte liet, maar zonder enige motivatie wijzen ze toch Verstappen als schuldige aan. Maar goed, het was al duidelijk dat deze beslissing dus niet uit te leggen is.
Compleet van het padje af dit.
Off topic
Ik had gezien dat gasly een 5 seconden penalty gekregen heeft voor te hard rijden in de pit straat maar hij heeft geen straf punten gekregen. Dat vind ik best raar.
Teams zouden FIA stewards strafpunten moeten kunnen geven voor het niet houden aan de eigen regels...
Komt er voor deze steward direct een raceban.
Ja Max. Je ziet zelf dat er geen ruimte is . En dan druk je alsnog de auto ertussen met veel te veel snelheid. Met andere woorden. Als de tegenstander niet opzij gaat komt er een crash. En dit is manier hoe Verstappen racet. De tegenstander moet opzij of van z’n gas om een crash te voorkomen. Met name tegen Hamilton racet Verstappen zo. Prima maar niet verwachten dat iedereen maar braaf aan de kant gaat.
Weet je laat Hamilton dan maar de beste loser worden 2e hij pakt geen enkele overwinning dit jaar, en verstappen met checko. Max is een killer en sla je hem dan slaat hij terug. Senna klapte er een vanaf toen hij vond dat hij een nadeel had om op het vuil te starten. Schumi deed het om de haverklap, en vettel pakte ook zijn teamgenoot bij rb.
En het is een èenzitter de auto! En checko vecht voor een contract, en max kan ze overal tekenen! En wat is rb zonder max een blauwe Ferrari, een auto zonder echte killer is een snelle auto maar dat is niet gelijk een wk winnaar. Zie bottas in de silver arrow
Dus zo zwart wit is het niet..
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
StevenQ
Posts: 9.401
Als Derick Warwick steward was geweest in Spa had hij Alonso vast ook strafpunten gegeven voor die crash met Hamilton.
Max vecht al het hele jaar clean, Lewis niet