Schumacher in België twintig jaar in het vak: "Speciaal moment"

Daar is regen voor nodig. Kunnen we wat zeggen over het weer voor de komende weken?

Wel het Belgisch weer is op dit moment erg grillig, voor deze week wordt het eindelijk een beetje zomerweer, tot donderdag, dan krijgen we weer regen en onweersbuien, in het weekend iets beter, maar voor volgende week is gewoon nog niet te voorspellen, zeker niet op Spa, waar dat nog tien maal erger is, maar een regenrace is zeker niet uit de kwestie.

www.meteovista.be/Europa/Belgie/Spa/4055569

Gifgroen? Jordan reed toen toch in die 7-up car?

Dat klopt!

Leuke tekst Damon Hill. Al is het volgens mij niet zo dat men in Schumacher een groot talent zag. Verre van zelfs. Na die super kwalificatie had Jordan pas door met wat voor een talent hij te maken had. Als gevolg hiervan kwam hij met een enorm contract aanzetten dat door Schumacher getekend moest worden, anders mocht hij niet starten op zondag.

Dat deed Schumacher dus niet en de volgende race ging hij voor Benetton aan de slag. Vandaar dat men Jordan ook beter niet serieus kan nemen wanneer hij het over Schumacher heeft. Hij deed toen overkomen alsof hij het slachtoffer was, terwijl hij degene was die Schumacher probeerde te \'\'chanteren\'\'.

Het was in de tijd dat Damon Hill (31) nog in de Jordan Racing Formule 3000 bolide op de 7e plek rond reed.(nog niks gewonnen)
En vervolgens het jaar erop bij MRD werd gepasseerd door een Dame (Amati) voor het racestoeltje in de Brabham. en vervolgend met hetzelfde inferieure materiaal (waar je volgens jou echt wel wat mee moet kunnen laten zien)6 DNQ\'s op zijn naam zette.
Was hij toen al te oud om met slecht materiaal wat moois te laten zien?? ik denk het wel.
Vervolgens laat hij zich in de beste wagen 3 maal de oren wassen door MSC en Dhr Prost.
En dan uiteindelijk in 1996 in de beste wagen die er is (de Ferrari was erg slecht) op het nippertje van Rookie Villeneuve wint. een terechte wereldkampioen!

@De Autoverkoper,
Waar slaat dit in godsnaam op? In een topic over Schumacher (waar ik notabene positief over hem praat) ga je Damon Hill lopen afkraken.

Volgens mij heb ik het al 100x uitgelegd maar ik zal het bij jouw ook eens doen omdat je waarschijnlijk een bar slecht geheugen hebt.
Ik ben niet fan geworden van Hill vanwege zijn prestaties maar vanwege zijn sympathieke persoonlijkheid. Hill is nooit get grootste talent geweest en dat weet ik. Ondanks dat heeft hij enorm hard gewerkt en dat siert hem.
Hill is één van de meest sportieve en meest \'down-to-earth\' rijders uit de geschiedenis en daarvoor respecteer ik hem enorm.

Ik snap dan ook niet waarom je uberhaupt probeert mij persoonlijk te raken door Hill\'s prestaties begin jaren \'90 aan te kaarten.

Dit topic gaat over Schumacher, over zijn 20-jarig meedoen en min of meer het debuut 20 jaar geleden.
En ondanks dat ik absoluut geen fan ben van die man gun ik hem tijdens deze speciale gebeurtenis op zijn favoriete circuit (SPA) een mooi resultaat die in herinnering van de fans kunnen blijven staan. Deze baan heeft Schumacher bekend gemaakt en ik hoop dat hij ondanks zijn belabberde come-back hier nog één keer kan schitteren voor de fans.

En wanneer je in het vervolg wat te melden hebt, ga dan serieus in discussie en niet op een kinderachtige manier persoonlijk in de aanval.

\"Die vervanger werd Schumacher, waarin men een groot talent zag.\"
Niet echt waar, waarin Jordan een grote zak geld zag, met loze beloftes van Weber, die zei dat Schumacher al op Spa had gereden etc.

\"Hij maakte het direct waar door zich in de kwalificatie meteen als 7e (of rond die plek) te kwalificeren. Voor die Jordan was dat een mega prestatie.\"
Voor die Jordan met een rookie op een moeilijk circuit was dat een erg goede prestatie, die Jordan was het hele jaar al niet slecht, maar Schumacher perste er veel uit.

\"Het is een beetje vergelijkbaar met nu, nu is Schumacher de oudere die door Rosberg verslagen wordt, en destijds werd de oude maar hoog aangeschreven Piquet duidelijk verslagen door Schumacher.\"
Vergelijking loopt natuurlijk mank met het feit dat Rosberg al in zijn 6de seizoen zit en Schumacher aan zijn eerste halve seizoen zit. De oude tegen de jonge klopt dan weer wel, maar het verschil is wezenlijk. Eerder vergelijkbaar met Hamilton die Alonso aan kon, met dat verschil dat Alonso niet zo oud was.

\"Het verdere verhaal is bekend, ook in 1992 reed Schumacher top en won (19 jaar geleden dus) zijn eerste race op SPA door foutloos te rijden en goede strategische beslissingen te nemen. Een jaar later in 1993 won hij zijn 2e race uit zijn carriëre, ook op SPA!\"
92 was echt top, daar zag je wel dat Schumacher een gigantisch talent was, maar hij had soms ook wel het geluk mee, wat je moet hebben natuurlijk. Hij ging van de baan op Spa, waardoor ie banden ging wisselen op exact het juiste moment. Het volhouden en uitwerken is natuurlijk een geweldige eigenschap, maar hij had een tikkeltje geluk mee. Doch kon je in dat jaar inderdaad zien dat Schumacher bij de beste hoorde, hij was de enige in een andere auto die consequent in de buurt van Senna en Patrese kon blijven. Mensen die zeggen dat Senna drie klassen beter was dan Schumacher moeten de jaren 92 en 93 inderdaad eens bekijken en zien dat hij best in staat was om in een iets mindere auto mee te komen met Senna en hem regelmatig zelfs te kloppen.

\"Ben benieuwd hoeveel mensen die jaren 1991 t/m 1993 hebben meegemaakt waarin Schumacher als een komeet binnenkwam en met matig tot redelijk materiaal geweldige dingen deed. Het is totaal niet te vergelijken met nu.\"
Inderdaad, maar toen had hij nog 0,0 ervaring, wat in verscheidene races ook al wel eens tot fouten leidde, vooral in 93 dan. Ook toen werd dat gezet op veel pushen.

@deautoverkoper,

Even voor de volledigheid, Giovanna Amati heeft haar plaatsje in de Brabham te danken aan, ten eerste het onbeperkt aanwezige familiekapitaal, ten tweede,de publiciteit die een vrouw in de F1 zou genereren voor het zeer noodlijdende Brabham, en ten derde, omdat Flavio Briatore toen haar vriendje was, en hij haar de benodigde km\'s in een Benetton heeft laten rijden, zogenaamd als \"test\".

Ze wist zich diverse races op rij niet te kwalificeren, en ze kon gaan, het is dus niet zo dat ze op rijders capaciteiten verkozen werd boven Hill.
Ken de hele F1 historie niet uit m\'n hoofd, maar wat betreft de Italiaanse race geschiedenis kun je me weinig wijsmaken.

Brabham was dat jaar ook echt zo een dramatisch slecht team, misschien wel het allerslechtste. Die auto uberhaupt wel eens gezien? Net een hoopje ellende.

Voor Hill was het al prachtig dat hij zich op Silverstone kwalificeerde én de race uitreed met dat misbaksel.

Amati heeft 30 rondjes in een Benneton gereden....niet echt veel.
Dat stoeltje bij Brabham was voor Nakaya,die had geen superlicentie dus kozen ze voor het geld. Weet ook heus wel hoe het zit en zal heus niet beweren dat Hill slechter is als haar.
Maar Damon Hill heeft het over een Schumacher Uber Alles mentaliteit en hij heeft een Schumacher Unter Alles Mentaliteit.
Heel vermoeiend zoals wel meer forumbezoekers dat ook vinden.

Voor mij is er sinds Schumacher in Spa 1991 geen coureur meer geweest die bij zijn eerste wedstrijd meteen zo\'n indruk maakte. Misschien Hamilton, maar die stapte wel in een topwagen. Terwijl de Jordan een leuke wagen was, maar meer ook niet. Ik zal zijn entree in de F1 in ieder geval nooit vergeten. Ondanks zijn redelijke aantal van discutabele acties, ondanks zijn momenteel niet echt grootse prestereren meer, is het voor mij dan ook de coureur van de afgelopen twintig jaar. De coureur ook die Ferrari weer op de kaart heeft gezet, wat andere toppers als Prost en Mansel niet is gelukt. De enige coureur daarom ook die vanwege zijn prestaties in het verleden wat mij betreft ook niet ter discussie mag staan. Hij mag beslissen of hij nog wil rijden (misschien Mercedes), maar andere mensen die hem menen te moeten afkraken die moeten niet vergeten : Schumacher is een ICOON, of je nu voor of tegen hem bent. Wanneer hij het leuk blijft vinden om te rijden, laat hem rijden.

@ Lotus..... Vanuit dat Ferrari Perspectief ben ik het zeker met u eens.
Alhoewel de Jordan van \' 91 niet eens zo heel slecht was.
Want DeCesaris heeft 2 - 4e plaatsen mee gereden dat seizoen.
Dus de 7e plek op de grid was wel knap van een rookie maar nog steeds wel haalbaar met de auto.
In de Benetton tijd had Schumacher vaak de betere onderdelen op de auto dus was ie vaak sneller dan zijn teamgenoot. En wie waren nou zijn teamgenoten?
Piquet,Lehto,Brundle,Patrese,Verstappen,Herbert,Irvine,Barrichello niet allemaal van het caliber Rosberg daar ben ik van overtuigd!
Ik denk persoonlijk dat als je in die tijd Rosberg,Vettel,Hamilton Alonso naast hem had gezet dat ie nooit zo dominant had geweest.
Maar de manier waarop hij Ferrari naar de top terug heeft geholpen komt in mijn optiek ook door zijn manier van werken en het vele testen....Michael Schumacher heeft al zijn successen te danken aan niets anders dan dat. en als je op je 42ste nog mee kan komen met jonge rijders van net 25 jaar dan ben je in mijn optiek nog gewoon F1 waardig en zeker met 7 titels op zak die niet zijn komen aanwaaien. Ik hoop ook dat hij van 20 jaar 20 seizoenen in de F1 kan maken want harde werkers heb ik respect voor en hij doet het niet omdat hij het nog hoeft te doen.

@DH. Je blijft maar doorgaan als de gelegenheid zich voordoet:
<<Het is een beetje vergelijkbaar met nu, nu is Schumacher de oudere die door Rosberg verslagen wordt, en destijds werd de oude maar hoog aangeschreven Piquet duidelijk verslagen door Schumacher.>>

Maar nog iets over je naamgenoot.
Ik weet het niet precies meer welke race maar er was een regerace waarin Damon Hill en Coultard zaten te janken in de auto en aan het team mededeelde wij zien niets meer het is te gevaarlijk waarna McLaren mededeelde niet zeiken maar racen zoals Schumacher. Weet je het nog weisneus?

Ik vind ook dat hij een icoon is en zijn status onaantastbaar is, maar het is toch jammer om hem zo te zien worstelen en modderen. Dat zijn we niet van hem gewend ook niet als hij een mindere wagen had. Hij heeft elk jaar dat hij meedeed een overwinning of meer behaald behalve tijdens zijn debuut seizoen en na zijn comeback. Ik hoop dat ie op Spa wint dat zou sensationeel zijn...

@ Swearengen: Wat jij schrijft klopt gewoon niet. Schumacher is wel degelijk van start gegaan met de Jordan op Spa. Helaas brak de aandrijfas na een paar bochten en was het dus vrijwel meteen afgelopen.

Als je met Damon Hill wilt discuseren kan dit alleen op MSC topics....dus ik doe hier niets vreemds!
Het is niks persoonlijks alleen Damon Hill blijft met het herhalen van zijn mening bezig. prima.
Ik geef ook mijn mening.

Dus respecteer mij daar ook om.
Als u een leuke discussie houden vind,het 100 keer herhalen dat je Michael Schumacher niet sympathiek vind dan bent u het ook niet waard om mee te discusseren.

Dat is niet waar! Ik heb vandaag nog een kleine discussie met hem gehad in een Di Resta topic.
Waar ik meer op doelde is dat je niet per se in een Schumacher-topic de niet leuke feitjes over Hill moet noemen. Wij wisten ook al hoe Hill had gepresteerd voordat hij naar F1 kwam.
(Maar ik vind het juist knap dat hij op een late leeftijd zonder echte eerdere sterprestaties toch wereldkampioen wordt.)

Ik ben zelf een die-hard anti-Hill hoor maar heb wel respect voor deze man. Daarnaast vind ik het zelf niet netjes om de fans van andere coureurs(maakt niet uit wie) onnodig te kwetsen. Is gewoon niet nodig man.

Juist autoverkoper. Forum lid Damon Hill zegt nergens iets over Hill en jij komt daar out of the blue mee.

Bovendien had Hill natuurlijk 2-voudig WK moeten zijn ten koste van de eerste WK van Schumacher. Die auto had nooit goed gekeurd mogen worden, en Schumacher had natuurlijk bestraft moeten worden voor zijn actie op Hill in Australië (welke ik altijd nog veel duidelijk vond dat die in Jerez op Villeneuve waar MSC wel voor is bestraft).

@De Autoverkoper,
Sommige mensen willen alleen zien wat ze zelf willen zien. Ik ben bang dat jij daar één van bent. Je herinnert je maar al te graag de momenten dat ik kritiek geef op Schumacher. Maar wanneer ik positieve dingen over Schumacher vermeld hoor ik je niet!

Bovendien discussieër ik meer dan genoeg over andere rijders. Kijk zelf maar naar de andere onderwerpen op de site. Heb je daar dan ook oogkleppen op?

Schumacher is een boeiend gespreksonderwerp gezien zijn histories, prestaties en en come-back. Ondanks dat ik totaal geen fan van hem ben discussiër ik er graag over.
Met veel Schumacher-fans kun je goede inhoudelijke discussies voeren. Ze zijn fan maar ook realistisch. Helaas zijn er ook enkele (waaronder jij krijg ik de indruk) die geen enkele kritiek over Schumacher dulden en alles bekijken door een \'Schumacher-bril\'.

Schumacher presteert duidelijk minder dan vroeger (en dat is gezien zijn leeftijd geen schande). Het is raar dat sommige fans dat niet wíllen inzien. Persoonlijk denk ik dat het niet goed is geweest voor hem terug te keren in de sport, maar dat is mijn mening en daar hoeft niemand het mee eens te zijn.. sterker nog.. ik begrijp heel goed dat Schumacher fans ervan genieten dat hij weer meedoet.

Ik hoop dus dat jij en sommige andere hardnekkige Schumacher fans dus niet alleen mijn kritiek filteren, maar ook de goede dingen die ik zeg over de Duitser.
Nogmaals, ik ben geen fan maar wat Schumacher in de jaren \'90 liet zien is van een andere planeet, ik ben de eerste die dat toegeeft.

En wat betreft je kritiek op Hill. Ik waai niet met de wind mee door fan te worden van de beste coureur op dat moment. Anders had ik fan kunnen worden van b.v. Senna, Prost of Schumacher.
Ik zag in Hill een sympathieke, wat oudere rijder waar ik steeds meer respect voor heb gekregen omdat hij op oude leeftijd nog veel bereikt heeft.

Hill had klasse en reed met zijn koppie. Mannen als Schumacher en Hakkinen waren beter, maar dat vind ik niet erg. Races als Suzuka 1994, Adelaide 1994, diverse races in 1996, Hongarije 1997 en SPA 1998 staan in mijn geheugen en in die races liet Hill zien soms ook van ongekend niveau te zijn.
In 1997 had Hill trouwens meerdere races dat hij vet in de punten lach en met pech uitviel, in een Arrows he. Tijdens de finale op Suzuka kwalificeerde hij zich 4e in die Arrows.

SPA 1998 was Hill ten voete uit. Hij kwalificeerde zich al 3e achter de beide McLarens en vóór Schumacher en hield in een chaotische race het hoofd koel.

Je mag zeggen en vinden wat je will maar Hill was absoluut geen waardeloze rijder. Het is van het kaliber Button, redelijk snel en vooral slim + betrouwbaar.

Maar inderdaad, een beetje respect graag. Je hebt aan mij absoluut een redelijke gesprekspartner, maar op het moment dat je \'Schumacher-uber-alles\' gedrag gaat vertonen houdt het snel op.

Respect voor de echte Schumacher fans die dingen vooral als F1-fan kunnen beoordelen.

@ DH

Even een kleine toevoeging, my dear F1-soulmate :-)

Het zal denk ik ook niet verkeerd zijn om te zeggen dat Hill het vaker dan Button op eigen (pure) snelheid/kracht de races won (zonder al te slimme Button-strategieën). Gewoon gas gegeven en (als eerste) gefinisht.

Ik wil hier ook nog even op inhaken. Mijn sympathie lag ook bij Hill en hij had bovendien een zeer mooie en soepele rijstijl. Inderdaad te vergelijken met Button. Voor Hakkinen en Villeneuve was hij de enige serieuze rivaal van Schumacher nadat alle WK’s dood of gestopt waren.

Wat hij op latere leeftijd in korte tijd gepresteerd heeft onder moeilijke omstandigheden (dood van Senna) is ongekend. Ook later bewees hij van uitzonderlijk hoog niveau te zijn door in de Arrows en Jordan ongelofelijke dingen te laten zien.

Uiteraard vallen zijn prestaties bijna in het niet vergeleken bij wat Schumacher gepresteerd heeft maar dat geld voor bijna alle coureurs. Toch betekenen die prestaties niet dat Schumacher ook de beste was of de meest sympathieke coureur. Hij is de meest succesvolle.

Ik heb sowieso altijd een zwak voor de underdog of een held. Daarom heb ik nu misschien meer sympathie voor hem. In 2004 behaalde hij ook zijn laatste WK op Spa, terwijl Raikkonen won! (Ik was erbij). Ik gun hem de overwinning dit jaar...

Nog even wat Hill betreft, hij heeft op jonge leeftijd zijn vader verloren (2 x WK) en ook het vermogen van zijn vader omdat deze het verkeerd geregeld had. Hij heeft dus moeten sappelen met z\'n moeder die er bovendien op tegen was dat hij in de voetsporen van zijn vader zou treden.

Aanvankelijk werd hij motorcoureur maar heeft het hoogste in de F1 toch nog bereikt. Net als Villeneuve vond ik het fantastisch hoe hij in de voetsporen van zijn vader trad.

Hij heeft ook nog een zoontje met het dawnsyndroom en hij heeft Silverstione gered. Schumacher vernederde hem in woord en daad wat bijdroeg aan de heldenstatus van Hill en de onsympathieke beeldvorming van Schumacher.

@winti,

Met dat verschil, dat Damon Hill als enige F1 coureur tot op de dag van vandaag in navolging van zijn vader de WDC behaalde, Gilles Villeneuve is natuurlijk nooit wereldkampioen geweest ;)

@Winti & MrMonza,

Schumacher is ook pas echt populair geworden in zijn Ferrari tijd. Sterker nog, in die periode wisten die mensen niets af van Schumachers geschiedenis en het feit dat hij totaal niet sympathiek was.

Een deel van de Schumacher fans waren dus gewoon \'meelopers\' in het Ferrari tijdperk door fan te worden van de op dat moment beste coureur en het feit dat hij in een Ferrari rijdt.

Maarja, zo gaat dat in de sport. Er zijn \'echte\' die-hard fans en meeloop fans.

In 2001 riepen een paar maatjes en ik zelf al van jeetje, die Alonso in de Minardi.. wat een gast hey! Briljant. Toch zijn er pas veel die eind 2005/begin 2006 Alonso fan werden.

Ik vind trouwens dat Schumacher nu wel een stuk relaxter en sympathieker is dan vroeger. Daardoor gun ik het hem ook meer als het goed gaat, zoals op Canada.

@MrMonza. Wat is jouw favoriete Italiaanse coureur allertijden? Ben daar wel benieuwd naar!

@Damon Hill

Als we het dan toch over Hill hebben.
Je noemt daar net Spa \'98 als een van de mooiste overwinningen die Hill pakte. Laat die GP nou net één van de grand prix\'s zijn die zo ongeveer ronde voor ronde in mijn geheugen gegrift staat ;)

Ik vroeg mij dan ook af, Uiteindelijk wint Hill na een bizarre startcrash en een mogelijk nog idiotere crash van Schumacher met Coulthard. Hij deed wat hij moet doen, rijd eigenlijk superstrak achter Schumacher en is er dan ook als de kippen bij om de overwinning te pakken nadat Michael uitvalt. Echter, als hij op kop rijd, komt daar als een duveltje uit een doosje, de andere Schumacher en teamgenoot van Hill, Ralf. Iedereen is ervan overtuigd dat Ralf de overwinning gaat pakken, maar nee, Hill blijft ervoor, terwijl Ralf soms een paar seconden pakt in een ronde. Later blijkt dat Eddie (Jordan) teamorders gegeven heeft. Anders was Hill er nooit voorgebleven. Nu ben ik wel van mening dat Hill terecht die race won, maar om het één van Hill\'s mooiste te noemen kan ik niet zeggen, omdat er teamorders van kracht waren.

Raar eigenlijk, een Schumacher fan die begint over teamorders ten opzichte van een Hill fan haha. Maar ik ben echt fel tegenstandervan stalorders. Oostenrijk 2002 was het absolute dieptepunt voor mij als fan van f1. De tv heeft het maar net overleefd. Ik heb de finish niet eens gezien want na de laatste bocht en het voorbijlaten heb ik direct de stekker uit het stopcontact gehaald. Nog steeds walg ik van de beelden...

@Damon Hill,

Mijn favoriete Italiaanse coureur is Giancarlo Fisichella, niet eens zozeer vanwege zijn prestaties, alhoewel hij in zijn Benetton en Jordan tijd hele mooi dingen heeft laten zien, en hij in 2005 bij Renault zeker niet de mindere was van Alonso, maar wel een berg meer pech.

Maar meer vanwege het feit dat ik hem al diverse malen heb ontmoet, een oom en neef van me rijden op mijn geboorte eiland Sardinie klassieke rally\'s in een Simca 1000 rallye 2, hij is daar diverse malen aanwezig geweest met een familielid van hem die ook meedeed.

Zelden zo\'n symphatieke en bescheiden man als \"fisico\" meegemaakt, totaal geen arrogantie, bijzonder aimabele man, echt een ambassadeur voor de sport, is ook zeer geliefd in Italie.

Historisch gezien neem ik mijn pet diep af voor Alberto Ascari, de eerste echte \"campionissimo\" van de Scuderia Ferrari, tweevoudig wereldkampioen, en de grootste en meest gerespecteerde tegenstander van Juan Manuel Fangio.
Ascari leek 9 levens te hebben, overleefde diverse ernstige crashes, waaronder zijn duik met auto en al de haven van Montecarlo in.

Hij was ook de persoonlijke favoriet van Enzo Ferrari, hoewel hij zijn laatste jaren voor Lancia reed.
Ziin medecoureurs achten het zo goed als onmogelijk Ascari op de baan in te halen, hij liet het gewoon niet gebeuren.

Ascari is de grote inspiratie geweest voor talloze Italiaanse coureurs, en zijn populariteit in Italie was te vergelijken met die van Senna in Brazilie.

Hij is om het leven gekomen toen hij, even als ontspanning(!) de Ferrari van een vriend uitprobeerde op zijn geliefde Monza.
Fangio was ontroostbaar, en in Italie werd de nationale rouw afgekondigd, vanwege de dood van Ascari stopte Lancia onmiddellijk
met hun formule 1 activiteiten, zij verkochten de Lancia\'s D50 met alle toebehoren aan Ferrari die van de toch wel inferieure D50, de Ferrari 801 maakte, een race icoon.

Tijdens de begrafenis van Ascari zag het hele Domplein in Milaan zwart van de mensen, en kon je een speld horen vallen, diverse staatshoofden waren hierbij aanwezig, Fangio heeft toen gezegd dat met Ascari erbij hij nooit zijn 5 titels gehaald zou hebben.

Wat Ayrton Senna voor Brazilie was, was Alberto Ascari voor Italie.

Als Hill in SPA 98 2e geworden was achter Michael vond ik dat ook een super prestatie. Michael Schumacher was die race namelijk gewoon duidelijk de beste alleen had brute pech in de vorm van Coulthard.

Hill startte overigens als 3e en Ralf als 12e of 13e. Dat Ralf door SC situaties en andere zaken op het eind Hill op de huid zit.. tja jammer dan maar dat doet niets af aan de prestatie van Hill.

Jordan had nog nooit een race gewonnen, laat staan een 1-2tje. Logisch dat hij geen brokken van beide mannen wilde.

Maar nogmaals, Schumacher was die race eigenlijk de beste, maar ondanks dat ben ik trots op wat Hill in die Jordan deed toen.

Soms mag een cadeautje ook wel. Herinner je je Hongarije 1997 toen Hill het complete veld in een Arrows aan flarden reed? Door pech werd hij nog 2e en kreeg Villeneuve een cadeautje. Je moet eens weten hoe erg ik toen baalde!

Om ook even in te haken op wat hierboven wordt gezegd. Ben het er mee eens dat Schumacher dé coureur is van de afgelopen jaren (90-er jaren en 00-jaren). Daar kan niemand omheen, ook ik als Hill-fan niet.

Hill was een hele, hele goede regenrijder, maar Schumacher was de beste regenrijder. Ondanks dat snappen jullie vast wel dat ik trots was op Hill\'s prestaties.

Ik bladerde vandaag het jaarboek van \'97 nog eens door, en Hill in de Arrows... Fantastisch! Ik was toen 10, en volgde de f1 al ongeveer 3 jaar, maar \'97 was mijn eerste seizoen dat ik alle races intensief keek. Wat een prestatie in die Arrows was dat, en wat een pech met dat olielek (toch?). Daar had ik hem zeker de overwinning gegund!!

In Brazilië had hij het olielek toen hij op 3/4 van de race 4e lag en een werkelijk fantastische pace had!
In Silverstone werd hij 6e, in Hongarije 2.. waar hij wel een halve minuut ofzo voorsprong had op Villeneuve.. maar in de laatste 2 ronden had hij volgens mij enkel de 3e versnelling nog, dat schoot niet op. Op Suzuka starte hij 4e maar was de auto binnen 10 rondjes al kapot.

Kennen jullie trouwens de onboard beelden van Schumacher in Spanje 1994? Toen had hij alleen de 5e versnelling op het eind (waardoor hij ook terugviel naar plek 2). Toch best leuk en knap om te zien hoe hij (on board) alles in de 5e versnelling deed.

@Mr. Monza,
Leuk dat je Fisico als Italiaanse favoriet hebt. Volgens mij was het ook iemand die echt goed in zijn vel moest zitten en dan ook echt topprestaties kon leveren.
Naast Alonso heeft hij zich denk ik nooit fijn gevoeld en werd hij wellicht ook echt als \'2e man\' behandeld.

Fisico was in de Jordan van 1997 top en duidelijk Ralf Schumacher de baas. Zijn Benetton jaren, en ook het Sauber jaartje was heel goed.

Ik heb altijd nog een beetje medelijden met hem.. vanwege het feit dat hij, toen hij EINDELIJK zijn 1e race won.. via een papiertje moest winnen en niet op de hoogste trede van het podium.
Dat is gewoon zuur lijkt me.

Sympathieke bescheiden coureur inderdaad, daar heb ik altijd extra respect voor.

Wat vind je van Trulli? Die was in zijn jonge jaren, vooral bij Jordan belachelijk snel maar had zóveel pech!

Trulli was na Schumacher de man die ik het meeste volgde. Echte kwalificatiespecialist, maar inderdaad vaak pech. Het was meer regel dan uitzondering dat zijn motor plofte op een gegeven moment. Het was altijd frustrerend om te zien dat hij terugviel na een goede kwalificatie. Hij perste in kwalificaties vaak echt het uiterste uit zijn jordan.

Typisch is altijd de \"trulli-train\" geweest. Typeerde hem ook een beetje als coureur. Ik kwan me nog herinneren dat in Canada (jaartal ben ik kwijt), hij zich liet verassen in de laatste bocht van de wedstrijd. Hij zat gewoon te slapen, dat vond ik dan echt een typisch Trulli moment. En zijn Toyota jaren waren gewoon echt een teleurstelling. Daar had ik echt meer van verwacht, al liet hij af en toe leuke dingen zien.

Trulli heeft echt wel goede jaren gehad en vooral in 2004 maakte hij het Alonso het leven goed zuur.

Op SPA verloor hij door een dom concentratie foutje de 3e plek (maar werd nog 4e). Ok, dom.. maar hij kreeg zóveel gezeik over hem heen, dat was gewoon onterecht en niet leuk meer.. en daarom ging het daarna ook niet meer goed.
Het leek wel als Flavio Briatore sowieso van hem af wilde.

En zoals vaker gezegd, een ouder wordende coureur wordt niet sneller, eerder langzammer. Bij Toyota kwam heel langzaam de klad erin (met hier en daar nog wel hoogtepunten).
Nu is het voor Trulli gewoon klaar, die kan beter stoppen.

Overigens.. Monaco 2000 had hij ook gewoon gewonnen in de Jordan als dat verrekte ding eens niet stuk ging.. maarja!

@Damon Hill,

Ja inderdaad, niets is te vergelijken met op het hoogste trede staan na de race, om zo je overwinning te krijgen, dat gunde ik niemand en zeker Fisico niet, maar hij heeft later z\'n moments of glory nog wel gehad in Australie en Maleisie.

Jarno Trulli, waarschijnlijk de meest ingetogen Italiaan die er is, wat een up en down carriere heeft ie gehad zeg, net als Fisico een coureur waarvan ik het idee heb dat er veel meer uit z\'n carriere gehaald had kunnen worden.

Het leek ook altijd of hij z\'n goede vorm nooit lang vast kon houden, bij Jordan was hij belachelijk snel, maar vooral in de kwalificaties, zelfde bij Renault, bijna continue sneller dan Button in de kwali, maar niet in de race, en eerlijk is eerlijk tweede jaar Renault was hij gewoon sneller en beter dan Alonso, met een staaltje rijles in Monaco, van pole tot vlag.

Bij Toyota eigenlijk weer hetzelfde verhaal, hij liet Ralf Schumacher alle hoeken zien, maar houd dat niveau niet vast.
Zo is het eigenlijk zijn hele Toyota tijd gegaan, briljante kwalificaties afgewisseld met knullige racefoutjes, of de pechduivel waar hij een hechte vriendschap mee leek te hebben.

Jarno is ook iemand die daar lang over blijft piekeren, over pech, vraagt zich af waarom dat hem nou weer overkomt.
Heb op canale 5 in Italie ooit een reportage over hem gezien, op z\'n wijngaard, dan klinkt ie heel filosofisch, zweverig bijna, denk ook dat dat een van z\'n manco\'s is, een race duurt gewoon te lang voor Jarno, hij houd denk ik die focus niet vast.

Denk wel dat ie zichzelf even kritisch moet bekijken, hoelang ie nog door wil gaan.
Zag tijdens de 24 uur LeMansm, Fisichella als gast presentator,en deelnemer natuurlijk in een Ferrari 458, het enthousiasme spatte echt van Fisico af, met een grijns van oor tot oor.

Formule 1 is niet alles, dat moet Trulli zich gaan beseffen, plezier in het racen net als Fisico nu overduidelijk weer heeft is net zo belangrijk.

Maar dat plezier, dat lijkt een beetje weg bij Trulli.

Toch mooi dat Fisico een paar races voor Ferrari heeft kunnen rijden. Ok, het scoorde er niet mee (het was ook geen topauto en hij heeft zich amper voor kunnen bereiden) maar het was denk ik wel een droom die uitkwam.

Leuk om te zien dat je veel sympathie opbrengt voor coureurs waar de meeste F1-volgers normaliter geen fan van zijn.
De meeste lopen toch mee met de coureur die op dat moment het beste scoort, en jij niet.

Persoonlijk lijkt het me ook vet als er ooit weer eens een top Italiaan komt die ook voor Ferrari kan rijden. Daarmee krijg je echt de Ferrari fans van de banken!
Ok, ik ben zelf geen Ferrari fan maar ook bij mij maakt het echt wel wat los!

Wie zie jij als toekomstige Italiaanse talenten? Die Bortolotti (ik schrijf het denk ik verkeerd) is volgens mij niet heel bijzonder..?

@Damon Hill,

Nou, je slaat de spijker wel op z’n kop zeg, dat is precies waar het al jaren aan schort, aan doorstroming van talent naar de F1, er zijn wel een aantal interessante jonge Italiaanse coureurs, maar van geen van hen word in Italie verwacht dat ze de F1 halen, of in ieder geval niet als logisch gevolg van hun overduidelijke talent.

Luca Filippi (gp2), Davide Valsecchi (gp2 kampioen asia), Giacomo Ricci(gp2 asia),Davide Rigon(gp2,zwaar geblesseerd), Nicola de Marco(F2), Danielle Mancinelli (F3Italia), de door jouw genoemde Mirko Bortolotti is onlangs het Ferrari young drivers programma uitgezet, en ondanks dat hij de Formule 2 titel met bijbehorende F1 test al op zak heeft, gaat niemand in Italie er van uit dat hij ook daadwerkelijk zal doordringen, dit word toegeschreven aan een onhandelbaar karakter, en totaal gebrek aan verantwoordelijkheid.

De twee talenten waar het meest van verwacht word/werd zijn Daniel Zampieri Italiaans Formula 3 kampioen, nu rijdend in Formula Renault series, krijgt speciale begeleiding in het Ferrari young drivers program.
En Edoardo Mortara in 2010 GP2 euroseries kampioen met 6 race wins, maar hij is al 24 en rijd dit jaar voor team Rosberg in de DTM (Audi 2008).
Alleen van Zampieri heeft men hoge verwachtingen.

Gian Carlo Minardi is onlangs door de Italiaanse bond CSAI aangesteld om een talenten programma op te zetten, om deze impasse te doorbreken, maar eer dat z’n vruchten gaat afwerpen, is het nog even afzien.

De laatste Italiaanse wereldkampioen was Alberto Ascari (zie mijn eerdere post) in 1953(!).
En dat in een race gek land als Italie, dat doet pijn hoor!

Wat betreft Ferrari, Alonso en Massa spreken beide perfect italiaans, dat doet de harten van de tifosi al sneller kloppen, een Italiaan in de Ferrari, daar durven ze niet eens van te dromen (ondanks de resultaten werden Badoer en Fisichella aanbeden).
Wat denk je wat er gebeurt als een Italiaan in de Ferrari wint op Monza…..

GP van Italië 1988, Michele Alboreto volgens mij!

Ik zeg, de Italianen werden gek!!! Zeker aangezien McLaren de 15 andere races van dat jaar won!
Het moet toch mogelijk zijn dat zoiets ooit nog een keer gebeurd?!

Iets anders trouwens.. ik vind het persoonlijk heel erg jammer dat Alesi nooit grote dingen heeft kunnen doen met die Ferrari. Hij is echt op het verkeerde moment ingestapt.

Alesi had voor Williams kunnen kiezen maar volgde puur zijn hart, en daarom juist had ik hem zoveel meer gegund dan 1 schamele (feitelijk in de schoot geworpen) overwinning.

@Damon Hill,

Wou dat dat waar was, Gerhard Berger won in \'88 op Monza, Alboreto werd tweede, wel een mooie een-twee voor de Scuderia.

Haha, toen volgde ik het nog niet.. wist alleen dat ze toen op Monza hadden gewonnen. Naja, wel jammer. Alboreto heeft overigens toch wel een paar races gewonnen voor Ferrari?

Heb verder geen idee hoe goed/slecht die Aloberto was.. te veer voor mijn tijd (ik volgde het toen nog niet).

@Damon Hill,

Jean Alesi, die telde ze in Italie als Italiaan ha,ha, hij heeft siciliaanse ouders.
Die hield in Amerika Senna iets van 20 of 30 ronden achter zich in een Tyrell(!), toen Senna hem inhaalde, haalde hij Senna weer in, wat een held.

Hij is inderdaad bij Ferrari ingestapt toen ze na de dood van Enzo in \'88 al een paar jaar het spoor bijster waren, en Di Montezemolo en Jean Todt midden in een grote reorganisatie zaten, Montreal \'95 zijn enige GP win, ongelooflijk voor een Ferrari coureur een overwinning in 5 jaar.

Maar hij was ongekend populair bij de tifosi en nog steeds, moest ook wel even slikken toen ie eindelijk won in Canada.
Maar de fans wisten ook wel, dat je niks met die auto kon beginnen.
Maar hij klonk wel waanzinnig Ferrari\'s \"screaming V12\"!

Weet je wat ook een waanzinnig populaire fransman was bij de tifosi,en bij mij ook trouwens, Patrick Tambay,die na de dood van Gilles Villeneuve zijn plek over nam bij Ferrari.

Hij won volgens mij in Duitsland, maar de mooiste was in \'83 toen hij de zege pakte op Imola in de nr.27 Ferrari(het nr.van Villeneuve)een eerbetoon aan Gilles dat de tifosi nooit zullen vergeten.

@mr.Monza en Damon Hill,

Even terug komen op Spa\'98. wisten jullie dat Damon een teamorder afdwong.Zijn boodschap naar Eddie Jordan was heel duidelijk,of je geef een teamorder of we gaan er beiden van af.Zie ook link.

www.youtube.com/watch?v=ykI39M27y10

Nog iets anders wat misschien weinig mensen weten, de informatie heb ik van een paar magazine\'s waaronder RTL GP.
Ferari had Jan Lammers benaderd om, na het ongeluk van Gilles, in te stappen in de Ferrari 126C. De pech die Jan toen had, was dat hij bij een race zijn duim ( of beide ) had gebroken, daarom ging toen het feest niet door.Kun je het voorstellen.

Mijn favoriete Italiaanse coureur is Michele Alboreto, een heel symphatiek iemand die bij een Nederlands gastgezin heeft gewoond, en die ik op de voet heb gevolgd toen hij begon bij Tyrrell en daarna verhuiste naar Ferrari.Na Ferrari ging het met hem een stuk minder en is helaas verongelukt in een Audi sportscar.

@Interlagos,

Tijdens het testen van een R8 meen ik, een zwarte dag, hij was trouwens heel goed bevriend met Fisichella, die zijn podium op Monza aan hem opdroeg.

je kan niet anders dan respect hebben. Want of je nou wel of geen fan bent van de man en hem nou wel of niet de beste ooit vind: De FEITEN liegen er niet om: Vele records, waaronder GP wins, WK titels en poles in mijn ogen de 3 belangrijkste stats. En of dat kwam door zijn materiaal, mentaliteit, valsspelen of wat dan ook...die cijfers staan er maar en er is niemand die dat tot nu toe beter heeft gedaan

@FlyingDutchman,

Op youtube zijn er volgens mij ook mooie onboard beelden van Schumacher in de Benetton van 1991 tijdens de race op Monza. Krijg je vast kippelvel van!

Laatste tijdens Silverstone stond er op een andere site een Hill onboard filmpje op Silverstone (Jordan 1999). Vond ik ook weer even prachtig om te zien!

Die dingen zijn om in te lijsten.

@DH

Ik zit zelf niet vaak op Youtube maar zal de beelden eens bekijken.
Mijn meest favo-race van Schumacher is Spanje 96. Eerst vond ik het raar toen hij ineens andere lijnen ging rijden maar toen ik de tijden zag dacht ik wow, dat is nog eens een kunst!
En mijn favo-kwalificatie blijft Monaco. Zelfs Todt kon het zich niet realiseren dat het mogelijk was om zo\'n snelle tijd te rijden.

Spanje 1996, een drama race voor Hill maar wat knap van Schumacher! Ja, daar liet hij echt zien van een andere planeet te zijn. Die race lag Verstappen trouwens 5e in de Arrows maar reed de grinkbak in 10 ronden voor het einde ofzo, tjonge wat zonde zeg (hij wilde persee op de nummer 4 inlopen).

Monaco 1997 was ook gewoon knap trouwens, die race ken je denk ik ook wel.
En de pole op Monaco 1996 was ook bijzonder.. en in de race had voor Hill moeten zijn maar die kreeg in ruime leiding een zeldzame motorplof uit de Williams.

Ik bedoelde de pole van Schumi in Monaco 96.
Monaco 97 was ook een mooie race. Dacht dat Schumi daar ff rechtdoor ging maar omdat ie zo\'n grote voorsprong had kon hij ff keren en zijn race vervolgen. Monaco 97 staat niet bij mij op nr 1 omdat Schumacher daar met een regenafstelling reed (goed gegokt) en de meeste coureurs niet.

Waar ik trouwens echt naar benieuwd ben (en daarom is het voor mij altijd moeilijker te begrijpen waarom iemand die-hard Schumacher fan wordt) is hoe iemand zoals jij omgaat met Schumachers onsportieve acties.

We kennen allemaal het Adelaide 1994 incident, alsmede Jerez 1997 en ook Monaco 2006. Dat was gewoon zwaar onsportief en past eigenlijk niet bij een meervoudig wereldkampioen. Zijn dat momenten dat je twijfelde aan het fan zijn? Of dacht je bijvoorbeeld, jezus man wat doe je nu.. maar het is je vergeven?

Begrijp me niet verkeerd he, het is een serieuze vraag. Als ik fan zou zijn van een coureur die soms idioot onsportieve dingen zou laten zien zou ik denken: \'je bent geen 100% eerlijke sportman\'.
Hoe ging je om met die momenten?

Mooiste van Schumacher op persoonlijk vlak vond ik trouwens dat hij moest huilen toen hij Senna\'s record in overwinningen had verbroken. Dat was een enorm menselijk moment en op dat moment had ik ook in één klap veel meer sympathie voor hem.
In 1994 ging hij namelijk veel \'zakelijker\' of \'meer politiek\' om met Senna\'s dood (wel met respect uiteraard) terwijl je pas later in zijn carriëre kon merken dat ook Schumacher in Senna een soort idool zag.

@ DH

Dacht dat ik dit al uitgelegd in een van onze eerste discussies :-) Even terugzoeken dus :-)

Maar ik zal je wel een simpele uitleg geven met wat voorbeelden en/of vergelijkingen.

Als je met je vrouw getrouwd bent en ze gaat een avondje met haar vriendinnetjes op stap, drinkt veel en rijdt je auto naar de klote - voor mij is dat geen reden om een scheiding aan te vragen (voor iemand anders misschien wel).
Schumachers acties waren een beetje op dat niveau. Dus wel te vergeven.

Maar stel dat je vrouw vreemdgaat of je kind doodmaakt dan is dat niet te vergeven. Dat staat op dezelfde parallel als door Schumachers (bewuste) fout iemand dood zou gaan of iets dergelijks.

Overigens, ik kan heel makkelijk met honderden op zeer sterke argumenten gebaseerde feiten en analyses komen om Adelaide, Jerez of Monaco met succes te verdedigen maar probeer altijd dat soort gesprekken met anti-Schumi fans te vermijden omdat ik daarmee toch niks bereik. Het is zelfde als praten over zwart en wit of kip en ei. Ik weet dat als ik met je zo\'n gesprek zal hebben dan zullen we allebei met sterke argumenten en feiten voor de dag komen en we zouden iemand die neutraal is makkelijk kunnen overtuigen. Maar nooit elkaar. En aan het einde zullen onze meningen precies dezelfde zijn als daarvoor. Dat noem ik (voor niks) weggegooid energie. Wat ik onder andere probeer te zeggen is dat een discussie voor mij niet interessant is als ik vooraf al de uitkomst weet.

Ja, wedden dat ze hem weer een valsspeler noemen? Het is toch écht de concurrentie die drinkt :p

Neen, als ze maar niet van die onzin roepen als dat Schumacher beter is dan Rosberg omdat ie de helft van de tijd achter trage wagens start en ze dan inhaalt terwijl Rosberg af en toe snellere auto\'s moet laten gaan.

Precies, dan bekijk je het veel te subjectief.

Soms vraag ik me ook af of sommige Schumacher fans op dit forum de 90-er jaren wel meegemaakt hebben.
Uit sommige reacties kan opgemaakt worden dat deze fans weinig weten van de beginjaren van Schumacher.

Wanneer ik Schumachers prestaties van nu vergelijk met die van de beginjaren 90, en notabene (terecht) complimenten maak aan het adres van Schumacher wordt alsnog verontwaardigd gereageerd dat ik Schumachers huidige prestaties onvoldoende vindt.

Ik vraag me echt hard af of deze zogenaamd fans Schumacher in de periode 1991 t/m 1998 hebben zien rijden. Als je dat namelijk gezien hebt zie je een wereld van verschil met nu.
In die tijd was Schumacher namelijk BRILJANT, en dan ook echt met hoofdletters. Ook als anti-fan moet ik dat simpelweg toegeven.

Wie durft te beweren dat Schumachers huidige prestaties ook maar in de buurt komen met die van vroeger heeft simpelweg te weinig F1 kennis en volgens mij de jaren 90 gewoon niet gevolgd.

Nogmaals ben ik er blij om dat er ook gewoon normale Schumacher fans zijn zoals bijvoorbeeld Flying Dutchman.

Mensen die continu maar wat roepen zonder enige onderbouwing verpesten het volgens mij ook alleen maar voor de echte Schumacher fans en dat is jammer.

Wanneer ik (nogmaals) roep dat Schumacher in het verleden echt belachelijk goed reed en zijn prestaties nu geen schim zijn van toen zullen de meeste echte fans mij gelijk geven.
Degene die mij geen gelijk geven hebben de vroegere jaren niet meegemaakt of zijn compleet blind.
Destijds maakte Schumacher van iedere teamgenoot letterlijk gehakt. De feiten zijn anno 2011 anders. De man is op leeftijd en kan Rosberg over de algehele linie niet aan. Dat is geen schande, maar wel de realaliteit.

Hé DH je kan ook andere liedjes downloaden. Waar is die CD van jouw te koop. Nou hoef eigenlijk niet, ik ken het al uit mijn hoofd. Nog even en je zit aan de 1100 X naam Schumacher:
hij is te oud;
hij maakt foutjes;
was vroeger beter;
ik wil je het nog een keer uitleggen;
ik zeg het nog maar eens;
zijn maat is beter;
etc., etc.