'Honda zoekt mogelijk nieuwe motorpartner bij mogelijke comeback'

In tegenstelling tot Porsche en Audi willen ze enkel de PU bouwen. Als ze dat niet bij RB kunnen is eigenijk enkel McLaren een optie. Ik gaf eerder al aan dat ik het business model van RB als motorenfabrikant niet onmiddellijk zie. Zoals je zegt, het is nog veraf maar tegelijk ook dichtbij ifv ontwikkeling....

Honda zou uiteindelijk een goede partner zijn voor McLaren. Sterker nog, als McLaren wat geduldiger was geweest een paar jaar terug, hadden ze met Honda al op het niveau van een fabrieksteam kunnen zitten.
En ik denk dat als ze alsnog weer met Honda in zee gaan als exclusieve partner, dat McLaren in potentie de aansluiting met de top 3 kan vinden. Eigenlijk hebben we dan vanaf 2026 zes fabrieksteams:
- Red Bull
- Mercedes
- Ferrari
- Alpine
- Audi
- McLaren/Honda

Hoe gaaf is dat?

Als Williams dan met Porsche in zee zou gaan (als die nog steeds de stap willen maken), zou dat een zevende kunnen zijn. Maar volgens mij heeft Porsche al een deadline gemist om per 2026 in te stappen, na het klappen van de deal met Red Bull.

Patrace.
McLaren-Honda....hoe gaaf is dat.

Nou, het water loopt me in de mond bij deze gedachte.

@Flex Yamamoto heeft al gezegd dat als Honda weer nee wil doen ze dit met een eigen team moeten doen, niet slechts als motorleverancier. Daar krijg je immers niet genoeg PR van. Porsche wilde volgens mij alleen als motorleverancier meedoen en Audi wel met een eigen team, maar ze hebben ook (nog) niet aangekondigd dat ze Sauber willen overnemen.

Aston Martin lijkt mij persoonlijk de beste optie. Zijn aan het bouwen een serieuze infrastructuur waar Honda wellicht nog invloed op kan hebben en ze zitten niet vast aan een autofabrikant (AM is slechts sponsor) terwijl McLaren het maar de vraag van is hoe goed ze zullen worden. De windtunnel is eindelijk af, maar hun grote man die alles moest regelen qua infrastructuur is vertrokken. Verder heb ik het idee dat daar veel minder geld zit dan bij AM en het eigendomschap is verdeeld over de hele wereld, terwijl ze de faciliteiten in Woking ook niet in eigen bezit hebben.

@Pat Ik zie ook graag meerdere fabrikanten, maar uiteindelijk moet je ook genoeg priveteams hebben omdat fa riskanter belangen hebben die niet perse in lijn zijn met langdurig in stand houden van een F1-show.

Dus als de F1 aan die andere zijde niet meegroeit, kan het in de toekomst een probleem vormen. Beetje zoals toen BMW, Honda en Toyota in twee jaar allen vertrokken. De Japanners deden het nog netjes met Honda die veel van de rekeningen bleef betalen voor Brawn, en snel werd een koper gevonden in de vorm van Merc, terwijl Toyota de organisatie grotendeels vasthield. Maar Sauber moest na een verloop van een bepaalde tijd vechten tegen faillissement.

@Patrace
Deadline zou flexibel zijn volgens Ben van de FIA ... en Domenicali als CEO van de F1 heeft uiteraard een boontje voor de leden van het VW huis. Porsche zelf wil absoluut meedoen maar enkel als volledige eigenaar met "full exposure". Daar lag de breuk met RB en dat ligt ook heel moeilijk bij Williams die de naam wil behouden. De vraag blijft wanneer we dat f1nally zullen weten 😉

Als ik Honda was zou ik nooit meer met McLaren in zee gaan, ze gingen niet echt vriendelijk uit elkaar en Red Bull heeft wel aangetoond dat dit niet perse aan Honda lag.

@f(1)forum, Met Honda is het altijd maar afwachten hoe de wind waait. Als iets duidelijk is geworden is het dat wel de laatste decenia's. Bouwen op Honda heeft daarmee een zeker risico. RBPT doet straks maar 1 ding, wat betekent dat daar de focus gaat liggen en waaruit bestaansrecht wordt ontleend. Dat lijkt me een hele goede basis om te kunnen vertrouwen wat toewijding betreft. Het zou logisch zijn als beide partijen hun eigenweg gaan omdat door RBPT de situatie veranderd is. Vergeet ook niet waarom RBPT bestaat, wie was daar ook alweer de aanzet voor...

@NFS Dit zeggen veel mensen, maar dit is echt veel te makkelijk. Het is niet zo alsof ze over een nacht ijs gaan en opeens geen zin meer hebben. Er waren altijd zeer goede argumenten voor. Ze waren niet de enigen die vertrokken eind '00s en er was een goede reden voor. Of had Honda maar moeten blijven terwijl ze overal op de wereld duizenden mensen aan het ontslaan waren? Zeker in het collectivistische Japan is er een goede kans dat dat een doodsvonnis zou betekenen. We hebben gezien wat er gebeurde toen Mitsubishi de verbruikscijfers wat opportunistisch gecommuniceerd had (wat zo ongeveer iedere westerse fabrikant doet).

Verder, wat maakt het uit? Het is niet zo dat ze teams berooid achter laten of iets dergelijks. In tegendeel, misschien zijn ze wel te goed voor bepaalde teams.

Maar aan dit soort dingen zie je dus ook waarom voor Honda het lastig is om zich altijd aan de F1 te committeren, het opportunisme dat hen altijd raakt, en anderen veel minder. Honda krijgt niet de welwillendheid van de F1 en de media en fans die bijv. een Audi wel krijgt. Ze zullen er altijd minder aan verdienen, als ze er überhaupt aan verdienen. Zelfs als zij op een zeer nette manier weggaan en voor Brawn de rekeningen voor een flink deel blijven betalen en Red Bull dus helpen zoals ze nu gedaan hebben in eerste (toestaan dat Red Bull hun motor gebruikt), tweede (overbruggingsjaar) en een heel grote derde (ook de komende jaren tot 2026 de motor blijven maken) instantie, heb je nog steeds partijen die suggereren dat Honda geen betrouwbare deelnemer is.

BMW deed een hard cut en was gewoon weg en Peter Sauber (die anders dan Brawn niet zomaar het team kreeg voor een symbolisch bedrag en waarschijnlijk moest opbieden tegen Qadbak (partij uit het Midden-Oosten) die de boel mocht oplossen zonder verder hulp. Maar als die terug willen komen gaan alle poorten open, staan fans en media te springen, worden super veel artikelen geschreven over hoe geweldig ze wel niet waren en zullen zijn en past de F1 waarschijnlijk naar hun wens ook de nodige regels aan.

Ik zie McLaren-Porsche ook nog steeds een mogelijkheid.

Porsche wil 50%, en dat wil McLaren niet geven.

McLaren hield vast aan het Size zero concept en die waren nooit competitief geworden.
Het was McLaren die Honda tegen hield niet andersom

@DB Size zero hebben ze in dat laatste jaar met McLaren wel veranderd. De reden dat ze dat niet eerder gedaan hebben waren de token-regels (waarvan ik denk dat ze voor een Audi of BMW deze meteen in de ban hadden gedaan). McLaren en Honda hebben dat in principe samen bedacht, maar het was inderdaad vooral McLaren en het schijnt zo te zijn dat vanuit Honda wel al gezegd was dat het waarschijnlijk niet zou werken.

Verder werd door de media ook hard geroepen dat het allemaal Honda was (die overigens een jaar eerder ingestapt zijn dan ze eigenlijk wilden, iets dat ook iedereen vergeten lijkt te zijn), terwijl McLaren echt een topteam was als ze een goede motor zouden hebben (in 2014 hadden ze de oppermachtige Mercedes, maar details, details), iets dat in 2018 blootgelegd werd als onzin (en die auto was echt voor de Renault-motor ontwikkeld omdat ze vroeg al besloten hadden te breken met Honda). Ook daar wilden ze aanvankelijk niet aan bijv. extra koeling waar Honda ook al om vroeg, maar na de comedy tijdens de eerste week van de tests (met als een van de toppunten dat bekende filmpje waar ze de auto van de krik laten vallen en de wielen er omgekeerd op proberen te zetten), zagen we toch opeens koelvinnen op de McLaren.

Dus dat McLaren Honda blokkeerde en niet andersom, ben ik wel met je eens. Overigens was dit in de paddock ook redelijk bekend. Sauber was niet gek dat ze met Honda in zee wilden (en Vasseur wel dat hij deze deal wegschreef). Eenmaal bij STR maakten ze grote stappen en binnen een jaar waren ze opeens goed genoeg voor een echt topteam.

DBgates en Patrick, ze waren samen tot een overeenstemming gekomen dus dan ook beide schuldig, daarnaast is de grootste oorzaak dat het niet werd opgelost het domme tokensysteem wat er toen was.
Dat Red Bull vervolgens niet in de fouten trapte die waren gemaakt en ze ook nog een satelliet team hadden waar Honda in alle gemak konden finetune is wel een heke andere situatie dan bij Mclaren.
Hoe leuk de historie ook is tussen Mclaren en Honda hoop ik als fan van het eerste ook nier dat ze weer gaan samenwerken, Honda vind ik een onbetrouwbare partner die zo snel gaat als ze gekomen zijn zonder een langetermijn visie.

@Televisie67, ik ben niet van mening dat je externe factoren kan gebruiken m.b.t. commitment aan een project. Zodra je dat doet dan weet een ander nooit waar die aan toe is. De laatste keer dat Honda de handdoek gooide was o.b.v. dat de focus op EV en andere CO2 neutrale oplossingen lag, personeel moest herindelen en daarom een exit strategie voor F1 opzetten. En nu, amper 2 jaar later, toch weer doorgaan met wat je al aan het doen was.... In principe was de deal handig voor Honda als ze vast zouden houden aan EV; RBPT doet de ICE en Honda de rest, maar dat is dan nu ineens niet genoeg. Vergeet ook niet dat de deal die Honda met RBR maakte niet eenvoudig tot stand kwam. RBR stond min of meer met de rug tegen de muur, en zie daar een mega investering RBPT ontstaat omdat RBR zijn kwetsbaarheid ziet.

@NFS Het waren geen externe factoren. Honda is Honda, en als ze duizenden mensen moeten ontslaan, slaat het nergens op om honderden miljoenen uit te geven aan een F1-team. Als Japanse basis (en dat is niet alleen de maatschappij, er is een reden dat ontslagrecht zo tricky is in Japan, mocht je interesse hebben zou je daar eens wat over moeten opzoeken, ook in videovorm is er veel content over gemaakt) ze zou laten vallen zouden ze economische schade lijden, en economische voorspoed is waar alles om gaat bij een commercieel bedrijf, dus was weggaan uit de F1 niets anders dan logisch.

Rond het verlaten van Red Bull eveneens. Honda heeft een achterstand als het gaat om EV-ontwikkeling, en heeft hun infrastructuur (mensen, geld, fabricage en ontwikkelingfaciliteiten, etc) nodig voor een inhaalslag. Als ze in de F1 zitten en daar meer dan anderhalf miljard aan uitgegeven hebben terwijl de pr-winst niet in verhouding met die uitgaven staat (ter illustratie, Max Verstappen stond niet in de top tien van de meest gegoogelde atleten in Nederland), is het logisch om dit PR-project niet op al te hoge waarde te schatten.

Voor alle duidelijkheid, de motor die nu in de RB ligt is gewoon 100% een Honda motor. RBPT koopt deze gewoon in bij Honda en al het werk wordt in Japan gedaan. Het enige verschil is dat RB nu voor de motor betaalt en Honda geen deel is van het team. Er staat Honda op, maar daar wordt gewoon voor betaald, net als dat voor HRC betaald werd. Overigens betaalden ze waarschijnlijk ook voor al die Honda-logo's op de 2021 auto, aangezien dat is hoe het werkt over het algemeen, ook voor officiële fabriekspartners.

@Televisie67 Ik vind jouw argumenten slecht passen bij de huidige situatie. Eerst zeg je als Honda we verleggen onze focus en we hebben geen personeel meer beschikbaar want die zijn nodig op andere plekken. Doet een exit strategie en vervolgens keer je 180 graden om in twee jaar tijd. Moet je nog meer personeel aantrekken omdat er waarschijnlijk al een aantal hun heil reeds elders hebben gezocht. Die hadden niet zo'n trek in CO2 neutrale projecten voor de consumer market maar wilden zich met F1 bezighouden, het hoogst haalbare in de racerij. Maar vanachter het bureau op het almachtige Honda hoofdkantoor kan men zich moeilijk verplaatsen in de hoofden van de medewerkers, maar blijkbaar hebben ze een Excel sheetje gehad met een overzichtje van personeel dat de benen neemt. M.a.w. het was een slecht besluit... en dat krijg je er nu van als je je oren te luister legt naar externe zaken.

@NFS De motorafdeling onder deze regels is veel minder bezet. Er is immers geen ontwikkeling meer; de R&D is wat zoveel vergde dat een Honda en andere autofabrikanten dit wel konden doen, maar een Red Bull zelf niet.

Ook vanaf 2026 wordt de motor veel simpeler gehouden, dus dan vergt het minder van een fabrikant. Dat is ook precies waarom F1 deze aanpassing heeft gedaan en waarom VAG nu wél geïnteresseerd is. Verder kan Honda tot aan 2026 natuurlijk flinke stappen maken als het gaat om hun EV ontwikkeling en planning.

Ik heb niets gelezen over mensen die Honda in Japan aan EV-projecten wilde zetten en daarom vertrokken zouden zijn. Sowieso lijkt het me veel fijner om aan EV's te werken omdat de werkdruk veel minder is. En voordat ze aan F1-motoren werkten, werkten ze aan andere projecten. Voor iemand die gewoon geïnteresseerd is in motoren binnen een organisatie als Honda maakt het niet zoveel uit of het een F1-motor is of een EV-aandrijflijn. En het verloop bij deze Japanse fabrikanten is sowieso niet echt een ding. Stel dat je graag aan F1-motoren wil werken, wat ga je dan doen? Je moet dan sowieso in aanmerking komen voor een positie bij een andere fabrikant die F1-motoren maakt, en als dat zo is, maak je dus ook de beslissing om te emigreren naar Europa.

Dus als ik het goed begrijp moet RB de Honda motor verkopen aan Honda?

RBPT maakt een motor compleet uit eigen keuken, die staat los van de motor die nu achterin de RB18 ligt. Wellicht een joint venture dan van RBPT en Honda? Honda wil weinig meer investeren in IC-motoren maar wel in electrische aandrijflijnen. De vraag is alleen welke badge er op de motor komt te staan RBPT-Honda?

Honda heeft Red Bull niet nodig voor een ICE. En voor alle duidelijkheid, dat geldt voor geen enkele fabrikant. Welke zichzelf respecterende fabrikant gaat als motorfabrikant een motor voor competitie elders afnemen? Ik vind het al belachelijk genoeg wat Alfa en Aston Martin doen. Ok, Ford zou wellicht een counterargument kunnen zijn, maar daar hadden ze wel een langlopende relatie mee, ook voor straatauto's.

Verbrandingsmotoren zullen nog lang relevant blijven. Wanneer dit ophoudt, gaat de F1 er ook mee ophouden.

Ik heb trouwens nu dat artikel van AMuS zelf eens gelezen. Op het laatst hebben ze het wel over dat RB wellicht zou kunnen zoeken naar een Amerikaanse partner, die dan de kosten zouden kunnen financieren, waarbijz e specifiek Ford noemen. Zoals Ford dit bij Cosworth gedaan heeft. Dus niet verkopen, maar gewoon maken onder financiering van...

Verbrandingsmotoren kunnen niet anders dan relevant blijven aangezien het elektrische feestje gedoemd is te mislukken en maar goed ook gezien de enorme belasting van ons milieu.

Gedoemd is te mislukken? Dat is nogal een uitspraak. De hele industrie heeft het dus mis? Toyota zei het in hun laatste pers-event al vrij raak; de vijand is de uitstoot niet een aandrijftechniek. Als je de uitstoot kan verminderen tot iets wat acceptabel is, kun je er gewoon mee door blijven gaan. Buiten dat elektrische auto's voorlopig nog niet goedkoper gaan worden, tot op het punt dat iedereen er een kan betalen, moet je ook ervoor zorgen dat iedereen overal kan laden, waarbij het langdurige laden (wat ook snelladen is, 45 minuten of iets dergelijks) nog steeds een probleem is.

Ondertussen zijn in Afrika en grote delen van Azië auto's nog altijd een zeer belangrijk middel mbt economische mobiliteit. Verbrandingsmotoren blijven dus nog wel even relevant, en het is aan de F1 om uit te denken hoe dit is.

Gedoemd te mislukken? Ben je weer lam Harry?

Daar zit volgens mij een klein addertje onder het gras, RBPT word gezien als nieuwe constructeur, net als Audi, daar zeggen de regels het volgende over:

" The current framework is said to give the new manufacturers an extra $10million for their first two seasons and $5m in the third, plus a $15m allowance for capital expenditure projects and extra dyno time".

Als RB dus weer volledig of gedeeltelijk met Honda in zee gaat, ontstaat er een discussiepunt over deze betalingen.

Ten eerste is dit nog geen feit. Verder heeft RB nu andere plannen. Ook zal Red Bull niet snel willen verkopen, terwijl voor Honda het makkelijker is om een team te kiezen dat ze op termijn ook kunnen overnemen.

Bij mijn weten flirt Red Bull met geen van de twee. Daarnaast is het gerucht van Ford niks anders dan wishful thinking. Er is binnen de burelen van Ford geen enkele aanleiding om te denken dat ze geïnteresseerd zouden zijn. Geen nieuwsbericht, geen herstructurering of geen nieuwe aanstelling. Hyundai daarentegen stelt Abiteboul aan, twijfelt openlijk over toekomstige deelname aan het WRC en heeft in het verleden openlijk toegegeven de opties te bekijken.

Waar haal je deze verhalen vandaan? Ford heb ik alleen heel vage berichten iver gehoord, maar die hebben tot nu toe altijd gewerkt met Cosworth en daarvan is een flink deel bij Ilmor geïntegreerd. Hyundai heb ik alleen TheRace over gehoord en dat verhaal was zeer suggestief op basis van eigenlijk alleen dat Abiteboul nu de baas is van het WRC-team.

Hoeft geen onzin te zijn (sterker nog, ik zou het graag zien), maar echt een basis om te zeggen dat er geflirt wordt (dan is er op zijn minst wat gezegd) is er niet.

Zowel Ford als Hyundai kunnen ook nog met andere teams verder werken, iedere mogelijk PU-bouwer automatisch koppelen aan RB vindt ik nu wel kort door de bocht.

Krijg nou een vierkante tros rechte bananen. @Rogier hier; ik denk dat ik je een excuses verschuldigd ben. Autosport gooit net een nieuwsbrief er uit waarbij met koeienletters geschreven staat: "Ford linked to F1 return with Red Bull"
Er is dus wel degelijk wat gaande op dat vlak. Vreemd dat dit wel het eerste is wat ik er van vernomen heb. Interessant des te meer.

@Beri: er is inderdaad nog weinig over geschreven. Ik las het laatst hier ergens in een column volgens mij. Ik fronste ook een wenkbrauw. Ford schijnt interesse te hebben om een motor te ‘badgen’. Niet om er zelf één te ontwikkelen. Ongetwijfeld zal de groeiende populariteit in de USA ermee te maken hebben. Overigens moet ik het nog maar zien gebeuren. Ik zie dus eerder Honda blijven en de banden met Red Bull weer verder aanhalen.

AMuS noemt het ook in het artikel waar dit bericht op gebaseerd is aan het einde.

Tenzij AT in de verkoop gaat, het nieuwe management van RB heeft blijkbaar een andere mening dan "Didie" betreffende de de F1 activiteiten.

Ik zou Audi een logischere.keuze vinden voor Austin Martin, veel van hun straatmodellen rijden ook al met een Audi onder de motorkap.

@VestAan Aston Martin gebruikt Mercedes motoren voor hun straatauto's. Er is nog één model met een hele oude Ford motor, als ik me niet vergis, wat nog komt uit de tijd dat ze onder Ford vielen. Mercedes heeft ook hun aandeel in Aston Martin vergroot. Audi heeft niets met Aston Martin te maken. Sowieso zijn er maar weinig echte Audi-motoren. Het gros is gewoon VAG/VW, terwijl iets als de R8 een Lamborghini-motor zit. Er zijn voor zover ik weet ook geen andere fabrikanten die met een Audi-motor rijden, buiten misschien een enkel model van een VAG-broertje (in tegenstelling tot VW-motoren die wel aan andere partijen gelicenseerd worden). Mercedes-motoren liggen ondertussen ook in bijv. SsangYoung-auto's en ook met de Renault Groep is er een intense samenwerking waarin ze samenwerken aan krachtbronnen en ook elkaars motoren en platformen gebruiken.

Maar het belangrijkste in deze is dat het F1 team niet daadwerkelijk Aston Martin is. Het team wordt gesponsord door Aston Martin. Dat Stroll een flink aandeel heeft gekocht met zijn coalitie verandert daar niets aan. Er is geen gedeelde infrastructuur tussen Aston Martin de straatautofabrikant en het F1 team, dat gewoon privébezit van Lawrence Stroll is.

@FredericS Dat zou de zaken inderdaad veranderen. Maar dan vraag ik me nog steeds af of je als Honda moet willen werken met een team dat een fabriek in Italië heeft, terwijl de ontwerpstudio in Engeland zit en de motor-afdeling in Japan. Daarnaast laten ze daar niet echt zien topteam-potentieel te hebben.

Ze hebben er niet perse spijt van en een fout was het ook niet perse. De reden dat de interesse er nu is heeft te maken met het feit dat als ze toch actief zijn in de F1 nav het mislukken van het Red Bull-project om vanaf dit jaar de motor te maken en vervolgens ook volgend jaar het niet zelf te willen (kunnen) doen, ze net zo goed zich kunnen committeren met een echte deelname.

Geen fout? Marketing technisch gezien is het een mega blunder. En het zwalkende beleid schrikt mogelijk partners af. En het is nog de vraag of het project van Red Bull mislukt. Red Bull is behoorlijk succesvol zodra ze het in eigen hand hebben.

@Snelrondje Wat levert meer voor ze op? Anderhalf tot twee miljard steken in een F1 motor waarbij gesproken wordt over Red Bull en Max en amper over Honda, of wanneer ze dit geld in reclames hadden gestopt?

Het is verder een feit dat het project om vanaf dit jaar zelf de motor te servicen, mislukt is. Dat was het doel, en dat wisten ze niet te realiseren. Daarna wilden ze het vanaf volgend jaar doen, en dat is ook niet gelukt, of ze hebben besloten dat het gewoon beter was om Honda het tot 2026 te doen omdat er een bijkomend voordeel is om als nieuwe motorfabrikant toe te treden op dat moment.

Nee, want Honda wil samenwerken met een team dat wat kan. Andretti bestaat vooralsnog niet, en als ze wel ooit bestaan zal dat geen topteam zijn. Andretti is actief in klassen waarin ze niet echt een eigen auto hoeven te maken.