261
Sergio Perez schreef gisteren de Saoedische Grand Prix op zijn naam na een vrijwel foutloze race. De Mexicaanse Red Bull Racing-coureur reed vrijwel de gehele race aan de leiding, maar zag toch hij een minpuntje. In de slotfase van de race vocht hij namelijk met teammaat Max Verstappen voor de snelste ronde.
De snelste ronde levert een extra puntje op en in de titelstrijd kan elk puntje tellen. Verstappen en Perez hebben nu allebei een tweede plaats en een zege achter hun naam staan en een extra puntje zorgt voor de koppositie in het WK. Beide coureurs waren vol aan het pushen voor het puntje en Verstappen ging er mee aan de haal in de allerlaatste ronde van de Grand Prix.
Perez was zeer trots op zijn race, maar hij heeft wel zo zijn vraagtekens over het duel over de snelste ronde. De Mexicaan gaat erover in gesprek met zijn team, zo laat hij weten aan Viaplay: "Ik heb nu nog niet genoeg informatie, ik kreeg te horen dat ik aan het einde niet moest pushen. Het is iets wat we met het team moeten bekijken. Ze zeiden dat ik een tempo moest aanhouden, ze zeiden dat ik dat moest doen en dat ik de snelste ronde had. Ik dacht dat de communicatie met Max hetzelfde was. Daar moeten we naar kijken, ik kreeg andere info en kon niet pushen."
Het is nog altijd onduidelijk hoe de toekomst van Zandvoort in de Formule 1 eruit gaat zien. De organisatie van de Du...
De Formule 1 maakte vorige week bekend dat het het Formule 1-seizoen 2025 zal aftrappen met een groot launch event, w...
Het vertrek van wedstrijdleider Niels Wittich is het gesprek van de dag in Las Vegas. Wittich vertrok ruim een week g...
Ferrari staat met nog drie raceweekenden te gaan 36 punten achter McLaren, en heeft dus nog altijd een goede kans om ...
Het team van Haas gaat aankomend weekend in Las Vegas op jacht naar WK-punten. In Brazilië verloren ze de zesde ...
Laatste jaar van Perez bij Red Bull. Hij denkt echt dat hij mee kan doen om het kampioenschap en dat is echt niet het geval, komt gewoon echt tekort om Max te verslaan.
Je kan hem niet kwalijk nemen dat hij dat denkt. Geloof in eigenkunnen is niets mis mee. Als hij dat niet zou hebben kon hij beter meteen stoppen.
Hoezo laatste jaar? Wie wil je er dan in zetten? Ricciardo? Nee dat ging lekker. Even los van het feit dat ik Ricciardo bij McLaren een uitgebluste indruk vond maken moet je ook Baku 2018 even terug kijken. Dan valt het tussen Verstappen en Perez allemaal wel mee.
En kom alsjeblieft niet aan met "nou misschien Nyck naast Max". Die is veel en veel te licht.
Niet uitgevonden maar wel gered.
Als er mensen zijn die Perez downtalken, zijn het de Hamilton fans wel….;)
Perez heeft gedaan wat hij moest doen, en kreeg deze kans op een presenteerblaadje. Dat hij ook recht denkt te hebben op de snelste ronde, slaat nergens op, hij heeft al genoeg cadeau gekregen deze race.
Hij heeft zelf te horen gekregen dat hij vrij was om te pushen, nu niet lopen miepen bij de pers.
@Arie
Die hoeft niemand te downtalken, want die deklasseert Max zelf al wel. Pèrez had gisteren ook niet gewonnen als Max niet in de zorgen om zijn auto zat.
D07 wat er verkeerd is aan Perez zijn instelling, is dat hij kadootjes verwacht. Niet keihard pushen om die snelste ronde zeker te stellen, maar verwachten van het team dat ze Max wel even vertellen dat hij Checo met rust moet laten en de snelste ronde moet laten behouden.
En als je dan het risico niet wil nemen om zelf nog hard te pushen de laatste paar ronden als je op kop rijd (wat wel te begrijpen is), dan moet je ook niet gaan lopen janken wanneer iemand anders dat wel doet. Wees blij met je 25 punten en je uitstekende race.
Iedereen zag aankomen dat Verstappen voor de snelste ronde zou gaan. Behalve Perez, die verwachtte dat die hem kado gedaan werd. Naief.
Perez moet eerst eens leren om naar de juiste engineers te rennen na een race win , ja hij heeft bij Force India een hoop vrienden overgehouden maar dit is nu , en je rijd al jaren bij Red Bull.
@NicoS "Als er mensen zijn die Perez downtalken, zijn het de Hamilton fans wel….;)" Klopt , met het doel om daarmee indirect Verstappen te downtalken.
Waarom zou Perez geen kans hebben? Als Max wat vaker pech heeft zou Perez zomaar een Rosbergje kunnen doen. Tuurlijk moet hij ervoor gaan. Zou stom zijn als je niet voor het kampioenschap gaat nu.
@Red Slow,
Tsunoda? Hoe diep gaan we nou zinken? Tsunoda kon geen enkele vuist maken tegenover Gasly en zit ook alleen maar in die wagen omdat Honda zo nodig een Japanner wilde hebben.
Sainz... ja dat zou een prima optie zijn áls Sainz weg zou gaan bij Ferrari. Maar voorlopig heeft Red Bull aan Perez een prima 2e coureur die precies doet wat je van een 2e coureur verwacht; namelijk winnen als de 1e coureur pech heeft en veel punten pakken als de 1e coureur wint.
Als je de vader van Checo hoort praten, weet je meteen waar dat bord voor z'n kop vandaan komt.
Mooi dat Checo voor zijn kans gaat, waarom zou hij dat niet mogen doen? Op gebied van de PU staat hij ook al behoorlijk achter op Max met 2 componenten die vervangen zijn - ES en CU - waarvan ze er van elk maar 2 mogen gebruiken dit seizoen. Zijn gridstraffen komen dus later ook en meervoudig.
Ook mooi dat hij van zich afbijt toen het team vroeg om een bepaalde tijd te rijden en hij gelijk reageert met de vraag welke tijd zijn teamgenoot rijdt. Het antwoord was een lagere tijd dan de target tijd. De vraag van Checo daarna, waarom Max die target tijd niet moest rijden en hij wel, die bleef in eerste instantie onbeantwoord. Pas een ronde erna wel frappant dat het team na zijn aandringen uiteindelijk aangaf "you are free to race".
Akkoord, hij is piloot nr2 maar daarom hoef je toch niet op de rem te gaan staan. Ook zonder haalt Max die titel gemakkelijk binnen, dat weet iedereen. Neemt niet weg dat dit intern bij RB voor het nodige gerommel zorgt. Zo had Max zelfs de briefing aan zich voorbij laten gaan, (niet de eerste keer als hem iets niet zint) wat niet bepaald een positief beeld schept over hem.
@Nico Uiteindelijk wel, maar zijn team vroeg wel eerst een tragere target time te rijden waardoor Max dichterbij kon komen. Hier is het laatste nog niet van gezegd intern RB - zoveel is duidelijk
@Nico
Niks te overleggen...
Als dat zo is heeft het team straks 2 piloten die niet luisteren 😜
Gisteren een podcat geluisterd waarin gesteld wordt dat ze een verhaal ophangen bij Sergio maar in de tussentijd iets anders doen.
Tja, dan kan ik eerlijk gezegd het Sergio niet kwalijk nemen. Hij en Max zijn en blijven haantjes. P.s. allebei een knijter van een race gereden. Verdiende 1-2.
@Mr_Flexible
Zoals NicoS al zei, Max en Checo kregen allebei "Target 33.0". GP heeft het minstens 3x tegen Max gezegd. Max en Checo reden allebei onder die tijd.
RBR wilde gewoon de race uitrijden en geen risico nemen, maar de 1-2 veiligstellen.
Er wordt weer een hoop ophef en controverse gemaakt. In mijn optiek om niks.
Eddy.
@eddy
Gezien Max de debrief niet wou bijwonen wijst dat toch op iets meer dan een controverse. Zou als team wel hetzelfde gedaan hebben door beide piloten te vragen een ander tempo te rijden. Op deze manier hebben ze niks meer te zeggen en geloof dat dat ook niet wenselijk is.....
@core2duo
Of Checo volgend jaar nog in de RB zit zal vooral af gaan hangen van hoe het zich intern verder gaat ontwikkelen dit jaar.
Voorlopig heeft hij nog gewoon een contract voor volgend jaar en levert hij steady wedstrijden. Daarnaast heeft RBR niet zomaar een geschikte opvolger klaar staan. Tsunoda is bij lange na nog niet goed genoeg, DeVries kan (voorlopig) Tsunoda nog niet eens aan, en Ricciardo zou wellicht kunnen maar is ook een geweldig risico. Norris bij het zwalkende McLaren los weken acht ik ook geen realistische optie. Norris naast Max gaat niet werken. Die moet juist ergens 1e man zijn. Voor nu is Checo gewoon de meest stabiele teammaat die RB zich voor Max kan wensen: mits het Perez kamp niet te veel de knuppel in het hoenderhok gooit.
Alleen in dat geval zou kamp Verstappen wellicht bij RBR om een andere teammaat kunnen aankloppen. Als dat gebeurd zie ik RBR die wens misschien wel inwiligen om hun goudhaantje tevreden te houden: MITS ze ergens een goed alternatief voorhanden denken te hebben waar ze beter mee af zijn.
In dat geval zie ik ze het meest waarschijnlijk de gok voor Ricciardo nemen. Aan de zijlijn staande zal de gedachte dan zijn dat die zich nog wel in een rol als 2e man zal schikken en weet RBR van wat hij in de RB omgeving kan.
Mr_Flexible
@eddy
Gezien Max de debrief niet wou bijwonen wijst dat toch op iets meer dan een controverse.
==========================================
Wou Max de debrief gisteravond niet bijwonen? Dat is nieuw voor mij.
Max vliegt na een GP altijd binnen 2 1/2 tot hooguit 3 uur terug naar huis,
mits de vlucht niet langer dan 6-7 uur bedraagt.
Gisteravond is hij echter pas na 4 uur terug gevlogen en is pas om 5:20u
in Nice geland. Nog langer daar rondgehangen dan normaal, dus er schijnt
echt wel uitgebreid nagepraat te zijn, want het was daar al ongeveer 01:15u
toen hij vertrok. Doorgepraat tot midden in de nacht en toen tòch nog naar huis.
Haha @Eddy, je was me 10 seconden vóór!
🤣
@Eddy en Pietje
Als ik lieg liegt AMuS ook maar die zijn meestal zeer goed geïnformeerd ;-).
Niet de eerste keer blijkbaar, hij deed dat in Singapore vorig jaar ook al eens . . .
Qua "positieve" ingesteldheid en teamgeest lijkt me dit niet bevorderlijk.
@Flex, heb alles bij AMuS bekeken, maar kan hun bewering nergens vinden. Zou je misschien dat bericht even willen quoten/de titel van het betreffende artikel waar ik het kan vinden?
Pietje,
Geloof je me weer niet 😜
de titel bovenaan: AMuS F1 en dan
red-bull-aerger-trotz-doppelsieg-gp-saudi-arabien-2023
In het artikel zelf is het de voorlaatste lijn van de voorlaatste alinea
Sergio Pérez keek na de door hem gewonnen race in Jeddah alsof hij water zag branden, toen hij van Max Verstappen hoorde dat de Nederlander in de allerlaatste ronde de snelste rondetijd van de dag had genoteerd.
Daardoor pakte Verstappen een extra puntje en behield hij de WK-leiding. Pérez zei naderhand dat hij dacht dat hij en zijn teamgenoot niet meer zouden pushen, maar Red Bull-teambaas Christian Horner spreekt dat tegen.
"Mijn hart zat even in mijn keel, omdat Max op een gegeven moment rare geluiden hoorde en we weer even dachten aan een probleem met de aandrijfas”, aldus Horner, nadat dat onderdeel tijdens Verstappens kwalificatie kapotging. ,"Uit onze data bleek echter dat het er oké uit zag. Toen hebben we tegen onze coureurs gezegd dat ze weer konden pushen. Ze hadden allebei die info. Max vroeg wat de snelste rondetijd was, dus het was duidelijk dat hij het ging proberen. En Checo wist dat ook, want hij deed in de laatste ronde ook een poging, maar gaf het na een paar bochten op omdat hij al flink boven zijn snelste tijd zat.”
Bedankt @Flex,
Aus Ärger über den Defekt am Samstag schwänzte der WM-Spitzenreiter das Briefing. Wie letztes Jahr in Singapur.
Ik geloof JOU wel, maar AMuS niet altijd, want die zijn enorm pro Hamilton en anti Max, vooral Michael Schmidt. Vandaar dat ik graag even wou zien hoe het beschreven stond.
En ja hoor, dit is dus ook weer door Michael Schmidt geschreven. "Net zoals vorig jaar in Singapore." Even aandikken.
Ik heb vandaag veel buitenlandse artikelen gelezen en als Max gister avond niet bij de debrief was, was dat echt wel breed uitgemeten in de media, dus ik geloof hier niets van. Misschien dat het over zaterdag na de kwali ging, maar dat wordt hier niet duidelijk gemaakt. Singapore was na de kwali namelijk.
Toen was hij echter enorm kwaad, maar gisteren niet. Hij baalde wel dat hij niet voor de overwinning kon gaan, maar hij was niet kwaad zoals in Singapore vorig jaar.
@Pietje
Let's agree to disagree.
Reporters hebben de gewoonte de verschillende facetten van een piloot aan te halen. Dat is de ene keer goed en de andere keer minder goed. Zo heb ik Michael Schmidt al heel veel positieve dingen horen zeggen van Max evenals mindere van Lewis.
Voor mij gaat het om de feiten en daar heb ik hen (voorlopig) nog niet op een fout betrapt, met uitzondering dat ze zelf aangeven dat het om een gerucht gaat of iets te hebben opgevangen in de paddock en dan is dat te begrijpen. Meestal zitten die berichten er dan ook bal op en mocht dat niet lekken. Schmidtie loopt al een hele tijd mee in F1 en die kennen ze in alle motorhomes.
Van Singapore wist ik het eerlijk gezegd niet en Max was vorig jaar net zo dominant dat daar eigenlijk (ook) geen reden toe was. Denk dat er betere manieren zijn om een punt te maken, maar goed dat is maar mijn mening natuurlijk.
@Flex, misschien zegt jou dit iets.
Verstappen slaat debrief van Red Bull over na mislukte kwalificatie.
Max Verstappen moest noodgewonden zijn ronde afbreken tijdens de kwalificatie voor de Grand Prix van Singapore. Het was de laatste ronde van de Red Bull Racing-coureur en daarin was hij een stuk sneller dan de concurrentie. Zijn team riep hem echter op het allerlaatste moment naar binnen, terwijl de pole naar Charles Leclerc ging.
Achteraf bleek dat er te weinig brandstof in de RB18 van de Nederlander zat. Als er te brandstof in de auto zit, riskeert Verstappen een diskwalificatie. Nu start de kampioenschap leider in ieder geval nog vanaf de achtste plaats op het Marina Bay Street Circuit. En dat terwijl de ronde van de inmiddels 25-jarige snel genoeg leek voor poleposition. Het zorgde voor frustratie bij Verstappen.
Tegenover Viaplay reageerde Verstappen over het opmerkelijke moment aan het einde van de kwalificatie. 'Het is helemaal ***', luidt het oordeel van de Limburger. 'Je vult de auto voor vijf ronden en je wil zes ronden doen, dat kan natuurlijk niet, dat is niet logisch. Ze hadden mij die ronde eerder moeten laten afmaken als je ziet dat het niet gaat lukken', verwijst hij naar de ronde die hij voor zijn laatste reed. Toen was hij ook al zeven tienden sneller.
Verstappen denkt nu ook dat het niet meer zo veel uitmaakt wat zijn afstelling is. 'Dat kun je nu in het putje gooien, als je vanaf plaats acht moet starten.'
@Pietje
Ah bon, dank om mijn grijze cellen nog eens te activeren :-)
Dat was uiteraard een serieuze domper op de feestvreugde maar de briefing daarom links laten liggen lijkt me nooit een goed signaal naar het team toe.
"Perez wil intern gesprek na last minute snelste ronde Verstappen."
Al 222 reacties, laat dat intern gesprek maar zitten, het is extern al voldoende besproken...
@Mr_Flexible,
Wat ik dus al vermoedde blijkt dus te kloppen.
AMuS zat weer eens te stoken door de context niet te vermelden en de dag dat Max niet bij de debrief was: op zaterdag en niet zondag! [i](omdat hij zich nog steeds niet goed voelde!!)[i]
Dit is Michael Schmidt ten voeten uit, de man die volgens jou van alles zo goed op de hoogte is. Hij gebruikt die informatie echter zoals het hem uitkomt!
imgur(.)com/K9kMB7m
Erik van Haren@ErikvHaren
Als antwoord op
@JOHNGRT@rbeltman en @Joost_Landzaat
Ja, maar in overleg met het team. Dus hoe Rosberg het brengt, klopt het niet.
10:50 a.m. · 20 mrt. 2023
·
Dit even ter verduidelijking nav jouw bericht:
Mr_Flexible
@eddy
Gezien Max de debrief niet wou bijwonen wijst dat toch op iets meer dan een controverse.
======================
@Eddy en Pietje
Als ik lieg liegt AMuS ook maar die zijn meestal zeer goed geïnformeerd ;-).
Niet de eerste keer blijkbaar, hij deed dat in Singapore vorig jaar ook al eens
Te snel op verzenden gedrukt.
Van AMuS wat jij geloofde en ik niet:
[i]Aus Ärger über den Defekt am Samstag schwänzte der WM-Spitzenreiter das Briefing. Wie letztes Jahr in Singapur.[/b]
Vanwege de kwaadheid over het defect van zaterdag ........
@Pietje
Dank voor de bijdrage maar zo zwaar til ik daar niet aan hoor. Zaterdag of zondag wat maakt het uit. ik ga daarom niet meteen Smidt als een foute of gekleurde reporter bestempelen. Smidt gaf terecht aan dat Max niet op de debrief was en dat het ging om de problemen met de wagen in Q.
Voor mij is niet deelnemen aan een debrief als piloot niet het juiste signaal naar je team. RB voorziet Max een pracht van een racewagen, legt hem niks in de weg en - zoals het er nu uit ziet - een wagen waarmee hij met 2 vingers in de neus 3de keer WK gaat worden. Een beetje respect naar de teamleden toe, heeft hier wel zijn plaats en zelfs nog meer als je al een keer met wat mechanische tegenslag te maken hebt. Dit is inherent aan de sport en niet vergeten, daar hebben de teamleden een even grote hekel aan als Max. Net zoals hij zijn het professionelen van het hoogste niveau in hun vak met een grote dosis eergevoel op hun werkterrein. Het is net op die momenten dat je aanwezig moet zijn voor je team.
Dat (sommige) Max fans dat niet graag aanhoren, daar kan ik maar al te goed begrip voor opbrengen maar dat maakt de realiteit daarom niet gekleurd. Ziekte als reden aangeven na de FP's en Q te rijden zonder fysieke problemen, daar zit volgens mij dan wel een gekleurde bril voor iets tussen, maar ik herhaal, daar is niks fout mee.
Maar goed, zoals gezegd, let's agree to disagree - meningen kunnen verschillen en dat mag/kan best en steek je zelfs het meeste van op. Als dat kan met wederzijds respect geef ik met plezier die van mij, zonder dat haak ik af.
@Flex,
" Smidt gaf terecht aan dat Max niet op de debrief was en dat het ging om de problemen met de wagen in Q. "
Ben je nou zo stom of heb je een plaat voor je hoofd?!
Als je de moeite had genomen om mijn Imgur link te openen, had je kunnen lezen:
The truth: There was an agreement between both the team and Max. He was still feeling under the wheater and the team TOLD HIM TO LEAVE EARLY to get some rest for the race next day. (@Erik van Haren)
Horner heeft aangegeven dat Max niet bij de debrief op zaterdag aanwezig hoefde te zijn omdat Max zich nog steeds niet goed voelde en dan kon hij gaan rusten voor de race op zondag!!!
Jij hebt mijn bericht en link gewoon niet gelezen
omdat je het NIET wilt weten dat je fout zit.
Bij deze: Ik lees voortaan jouw berichten niet meer, want je houdt er hele vreemde aantoonbare foutieve meningen op na.
Gaarne ook niet meer op mijn berichten reageren. Dank.
@Flex, "Ziekte als reden aangeven na de FP's en Q te rijden zonder fysieke problemen" Ben jij soms die Peter van die reclame van Beterbed. Je weet wel Peter de betweter?
Tja @Bartman,
de hele wereld heeft kunnen horen dat Max zei dat hij een paar dagen goed ziek was geweest en de laatste twee dagen voor vertrek naar Jeddah pas weer iets opgeknapt was, waarna Helmut Marko aangaf dat hij Max nog nooit zo had zien zweten tijdens een VT vanwege zwakte.
Maar dan is er hier iemand die beweert dat dat allemaal kolder is.
Ik lees zijn berichten voortaan niet meer, wil me niet langer ergeren.
@Pietje, ja bij de "storm in een glas water" discussie met hem van vorige week, hadden we het al kunnen weten: Daar valt geen land mee te bezeilen, kun je beter geen energie in steken.
Precies! Met dit soort mensen valt niet te praten.
tinyurl(.)com/4xy76bb8
😂😂😂 dat filmpje is wel heel toepasselijk
Heeft iemand het transcript van de boardradios's? Op basis van de uitgezonden radio berichten kan je hierover geen oordeel vellen namelijk. De ene keer was het wel pushen en daarna weer niet.
Red Bull heeft de beweringen van Checco al tegengesproken. Perez zette namelijk zelf ook aan in de laatste ronde om de fastest lap veilig te stellen. Maar om dat hij na een paar bochten al een tiende boven zijn eigen snelste tijd zat, brak hij die poging af.
beide coureurs kregen een richttijd van 1:33:00 en BEIDE coureurs hebben zich daar geen enkele keer aan gehouden. Op eigen verzoek kreeg Perez uiteindelijk "you're free to push" te horen.
Die heb ik elders gepost, d07.
Ik doe het uit mijn hoofd, maar de strekking is goed.
Verstappen: What's the fastest lap.
GP: It is of no concern for us right now.
Verstappen: It is for me.
Stilte van geschat een halve ronde. Ik vermoed dat er overleg was...
GP: 32.1
Er is gewoon netjes aangegeven wat de snelste ronde was. Daarna heeft Verstappen gewacht tot de laatste ronde. Ik heb de ronde meegekeken en ook alle rondes er voor. De enige melding die nog kwam daarna was; final lap.
Verstappen kreeg volledig toestemming voor die lap te gaan. Overigens kreeg Perez dat ook: You can push!
Dus d07, vanaf het melden van de snelste ronde tot 'final lap' was er geen communicatie.
Verstappen ging er terecht voor, want hij kreeg toestemming. En ik zal je zeggen dat de snelste ronde er echt niet goed uit zag. Die auto van Verstappen had echt issues. Was lastig te besturen onder volle gas. Er is overigens niet naar een snellere mode geschakeld.
Dat van die snellere modus. Er was geen melding van GP voor een andere modus. In theorie zou Verstappen zelf hebben kunnen doen, maar ik zag hem vooral op de knopjes drukken voor rembalans en dergelijke. Denk dus dat ook Verstappen geen andere mode heeft ingesteld.
Paar ronden voor het einde was het toch duidelijk you are free to push op de radio van Perez. Ik snap dan ook niets van de verontwaardiging van Perez en de anti Max supporters.
Jeetje wat heb jij een plaat voor je kop zeg 😂
Een gerucht is een gerucht. Wie een gerucht de wereld in helpt is vaak niet te herleiden.
Jij denkt dat Max zonder enige aanleiding zegt "ik heb daar zo mijn redenen voor"?
Je bent wel erg naïef als je denkt dat er doorvoor niets is voorgevallen.
Jij stelt dat Red Bull Perez de verdediging ontzegt heeft. Dat is nogal een stelling. Werk je bij Red Bull ofzo? Wie zegt dat Perez niet zelf gekozen heeft te zwijgen en het gerucht te negeren?
Ik zie het zo:
De uitspraak van Max "ik heb daar zo mijn redenen voor" komt niet uit de lucht vallen. Als er niets speelt dan hoef je ook zo'n uitspraak niet te doen. Als we dan terug gaan in de tijd op zoek naar een gebeurtenis waar Max zichtbaar gefrustreerd over was, dan kom je vrij snel uit bij Monaco. Max lag op koers voor pole maar moest afbreken vanwege de schuiver van Perez (die op dat moment voor hem stond in de quali). Vervolgens ontstaat er een gerucht, welke te onderbouwen is met telemetrie. Er komt geen klacht, en dus ook geen straf. Maar het gerucht is er. De telemetrie is er ook. Red Bull heeft als werkgever de mogelijkheid om de boel binnenskamers te houden. Perez zelf heeft er ook geen belang bij om hier op in te gaan. Je hoeft geen rocket sciëntist te zijn om te kunnen inschatten wat daar gebeurd zou kunnen zijn.
Lang verhaal kort, die uitspraak "ik heb hier mijn redenen voor" is niet gedaan zonder aanleiding. Er is iets voorgevallen wat de teamdynamiek geen goed heeft gedaan. Ik denk Monaco. Maar mocht het iets anders geweest zijn is het net zo goed niet Max geweest die de teamdynamiek op het spel heeft gezet.
Gisteren overigens mochten zowel Max als Checo de fastest lap proberen te pakken. Perez verknalde echter zijn eerste sector dus brak hem af. Max pakte hem wel. Dat was dus fair game.
Als Perez nu ineens een intern gesprek wil hierover zet dat wederom de teamdynamiek op het spel.
Juistem, mijn reactie hierboven hoort dus in het draadje hieronder
@ J. Villeneuve
"Jeetje wat heb jij een plaat voor je kop zeg 😂"
"Ik zie het zo:
De uitspraak van Max "ik heb daar zo mijn redenen voor" komt niet uit de lucht vallen
----
Een heel betoog om ,opzettelijkheid te bewijzen, zonder dat je de veroorzaker hoort.
De veroorzaker is in uw betoog onbelagrijk geworden.
Het is bij gevolg ook nooit bewezen dat Perez het met opzet, heeft gedaan of met voorbedachtheid heeft gehandeld.
Jij met je bewijzen. Nergens probeer ik iets te bewijzen. Als je dan zo graag bewijzen wil, kom dan maar met bewijzen voor je stelling dat Perez zich zowel intern als extern niet mocht verdedigen.
Mijn betoog is slechts een logische redenering om uit te vogelen wat er mogelijk gebeurt is. Bepaalde uitspraken worden niet zonder reden gedaan. Dat snap jij ook. Of denk jij dat Max out of the blue over de boordradio roept dat hij zo zijn redenen heeft?
@ Villeneuve,
Piquet jr heeft ook op eigen houtje besloten om de auto in de muur te hangen ???
Of deed hij gewoon netjes wat hem was opgedragen ?
Het zal het eerste dan wel zijn , want Flavio loopt weer gewoon door de paddock met ziijn levenslange ban .
Lol, dat is echt totaal niet relevant in deze discussie @Spielberg
Dit vertelde Helmut Marko...
_________________________________________________
Bij het vallen van de vlag noteerde de tweevoudig wereldkampioen alsnog de snelste tijd van de race, pakte daarmee het extra punt van Checo af en behield de leiding in het WK.
Marko genoot van die actie: "Het is typisch Max om in de laatste ronde nog de snelste tijd te rijden en te voorkomen dat Perez nog kan counteren."
Op de vraag hoe het precies zat met de communicatie, antwoordt de 78-jarige man uit Graz.
"Allebei vroegen ze wie de snelste ronde in handen had. Op dat moment was die in handen van Perez. We gaven dit door, maar verboden ze niet om een poging te wagen.
Max wachtte tot het einde, dat deed hij tactisch heel goed. Hij beduvelde Perez niet."
"Vertel, welke andere mogelijkheden? Een ongecontroleerde spiertrekking van zijn voet? Blackout?
Punt is dat indirecte bewijsvoering wel degelijk gewoon stand kan houden, terwijl o.a. jij en Stoffel dat in twijfel deden trekken. Mijn voorbeeld haalt dat gewoon onderuit."
Er zijn tal van andere mogelijkheden binnen een F1-wagen en dat weet jij zelf ook. Een oprechte stommiteit is totaal niet uitgesloten. Vettel spinde in zijn laatste jaren bij Ferrari elke twee wedstrijden wel door te vroeg op het gas te willen gaan en er zijn best nog wel wat mogelijkheden.
Overigens is jouw situatie ook niet sluitend, want het meisje kan al dood geweest zijn toen de man de steeg binnenwandelde. Hij zal nog steeds een bekentenis moeten afleggen, of DNA zal gezocht worden of een getuigen moet het meisje in leven hebben gezien, ... Anders is het schuldig verzuim, maar nog geen bewezen moord. Als de camera het tijdstip van het meisje ziet dat ze de steeg is binnengewandeld en de man de enige is die daarna nog in de steeg gaat, dan is dat sluitend bewijs, het kan niet anders.
Dat is bij Perez niet het geval. Het enige wat je hebt is dat hij "op zijn gas drukte" op een manier die mogelijks niet gebruikelijk is. Hij ging ook 10km/h trager de bocht in. Blijft ook nog de hele situatie over dat hij zijn eigen wagen (en mogelijk ook cruciale onderdelen) beschadigd zou hebben, waardoor zijn enige reden onmiddellijk ongedaan zou gemaakt worden. Dan blijf je dus wel degelijk met een twijfel zitten.
@d07 en andere geïnteresseerden:
Ik zag niet meteen een duidelijk antwoord met alle feiten op je oorspronkelijke vraag vandaar ter aanvulling:
Er is een filmpje op het gekende filmkanaal met de samenvatting van die feiten van de laatste rondes met het vergelijk tussen Checo en Max. Dit gaat om de onboard beelden met extra info zoals oa:
Boordradio boodschappen en lap indicatie met info laptijden.
Zoekterm:
What Really Happened Between Verstappen and Perez - Saudi Arabian GP 2023
Account:
F1 interest
Aanvullend ook de persconferentie die deze opschudding in gang trok:
Zoekterm:
"Need to talk why didn't they tell me" checo and max on fastest lap drama.
Account:
RaceCommeS
Ook in de "cooldown" ruimte was er een momentje tussen Checo en Max merkbaar en dat kan je ook gemakkelijk vinden.
Dit geeft niet het beeld aan dat Checo een fout zou hebben gemaakt in de laatste rondes om die snelle ronde te gaan halen. Wel de onwetendheid dat hij voor die snelle ronde mocht/kon gaan.
Mr_Flexible, ben je gezeur nou wel zat. Ben diep teleurgesteld in jou, eerder had je best relevante bijdragen…
Tja Larry, jammer dat je er zo over denkt.
Alles wat ik nu meld zal gewoon fout zijn en als het enigszins kan zelfs fout geïnterpreteerd worden.
Die filmpjes zijn gewoon de feiten als je tenminste de moeite hebt genomen om ze te bekijken. Wat daar fout aan is ligt dan meer aan de "algemene stroming" dan iets anders. Ik lees hier anders nochtans totaal andere dingen die wel heel gemakkelijk worden getolereerd met de "algemene stroming" mee.
Het is wat het is en ik kan ermee leven. Verwijten en/of scheldtaal laat ik aan de verantwoordelijkheid van de schrijver en worden door mij niet gevolgd. Mijn respect eindigt op dat punt en dat is ook een andere parameter dan wat anderen hier hanteren.
Larry Perkins
Mr_Flexible, ben je gezeur nou wel zat. Ben diep teleurgesteld in jou, eerder had je best relevante bijdragen…
=================================================
Tja @Larry, als de engineer in rondje 43/50 aangeeft dat Perez mag pushen, de limiet van 1:33 werd toen opgeheven:
"You can push now, push now." en Mr Flex zegt dan voor de zoveelste keer:
"Dit geeft niet het beeld aan dat Checo een fout zou hebben gemaakt in de laatste rondes om die snelle ronde te gaan halen.
Wel de onwetendheid dat hij voor die snelle ronde mocht/kon gaan."
en er een week lang meerdere mensen hebben aangetoond dat hij het bij het verkeerde eind heeft, dan houdt het op.
Als beloning krijgt de betreffende groep dan vervolgens van Mr Flex ook nog eens te horen :
"Als jullie zo verder blijven gaan, weet dan dat dit enkel in jullie hel nog harder brandt ...."
Volgens mij heb jij ook een hekel aan kou, maar je zit er dus voortaan lekker warmpjes bij. Welkom bij de club!
Het is jammer en triest tegelijk.
(ook dat de m o d e r a t o r niets aan die verwensing doet)
Nou ben ik er klaar mee...
Normaal reageer ik hier niet op maar na alles wat al vooraf ging in andere draadjes wil ik dit even kwijt:
Het is voldoende om het van de man (Perez) zelf te horen in de persconferentie na de race om de feiten onder ogen te zien.
Mij maakt het echt niet uit als jullie -jullie waarheid - aannemen voor feit maar breng tenminste het respect op om een ander zijn mening ook te laten ventileren. Ik begrijp dat het gemakkelijk is om hetzelfde pad van verwijten en scheldwoorden te bewandelen maar voor mij zit dat nu eenmaal niet in mijn DNA.
Van mij mogen ze hier elk bericht dat ik post daarop minutieus controleren. Geen enkel ervan zal je daarop betrappen. Het is ook al ver gekomen dat je de tussenkomst van een moderator vraagt, hoewel ik daar niks op tegen heb, integendeel. Al is het maar dat iemand die een andere mening heeft en dat WEL op een respectvolle manier brengt, hier met hetzelfde respect kan aangesproken worden.
Nogmaals hij was free to push.. 01:18:20 F1tv onboard. Hij probeert Max te laten wankelen.. niks geleerd denk ik.
Pérez ruikt nog steeds een WK-titel. Alleen staat Verstappen hem in de weg en daarom probeert hij die te laten wankelen. Heeft niets met 'niets geleerd' hebben van doen, maar is puur deel van het psychologische spel.
Als Verstappen niets geks overkomt gaat Pèrez dat natuurlijk nooit winnen.
Maar intussen helpt hij wel mooi de teamdynamiek om zeep. Lekker handig, ticket out is being written already. 😁
Free to push is free to push Checo.
Dat zal dan ook het antwoord zijn tijdens het "interne gesprek"
@ Captain H. M. Murdock
"Maar intussen helpt hij wel mooi de teamdynamiek om zeep."
---
Daar is Max Verstappen wel zelf mee begonnen hé.
"Ik heb daar zo mijn redenen voor, en ik wil het er niet nog eens over hebben"
@Stoffelman;
Dat was een reactie op checo's opzettelijke crash in de monaco quali.
En wat waren die redenen Stoffelman? Of de aanleiding hiertoe?
Wie was er dan begonnen?
"Dat was een reactie op checo's opzettelijke crash in de monaco quali."
Ik vraag me toch nog altijd af waar het bewijs hiervan blijft? Noch Red Bull, noch Verstappen, noch Perez hebben hier ooit iets van gezegd.
Geruchten zijn geruchten.
@Stoffelman
Dan heb jij toch wat gemist. Pèrez heeft dat in Monaco al in gang gezet. Brazilië was de rekening die Max daar nog over te vereffenen had.
@Ruth;
Uit de telemetrie die destijds beschikbaar was bleek dat Perez nog voor de apex in de bewuste bocht abrupt volgas gas terwijl de snelheid in die bocht rond de 100km/h ligt en je normaliter pas later bij het uitkomen van de bocht geleidelijk op het gas gaat.
Dat Red Bull besloten heeft dit binnenskamers te houden betekent niet dat er geen bewijs is.
Die telemetrie wordt ook constant bewaakt door de FIA. Als het zo een opzicht opzettelijke crash was, zou er toch ook een sanctie volgen?
@RUTH, "Ik vraag me toch nog altijd af waar het bewijs hiervan blijft?" ha ha , wat denk je nou zelf? Dat Red Bull dit vrijwillig naar buiten gaat brengen? Zodat hun 2e rijder een schorsing of DSQ krijgt? En Perez? , die is om dezelfde reden zich kapot geschrokken, die wil het daar echt niet over hebben.
Geen idee waarom de FIA er niets mee gedaan heeft. Misschien een keuze geweest in overleg met Red Bull? Zou voor zowel de FIA als Red Bull een ongewenste rel zijn. Maar opmerkelijk was de telemetrie van Perez zonder meer
Als een tweede rijder van mijn team (die bovendien op pace vlot inwisselbaar is met een heel aantal andere rijders op de grid) bewust het team zijn kwalificatie verpest zonder deftige reden, ze stonden immers drie en vier en Perez stond in de stand achter Leclerc en ik wist dit, dan zou die er onmiddellijk uitliggen. Red Bull daarentegen gaf onmiddellijk na die bewuste race een contractverlenging door in de pers (!). Dat voor een rijder die bewust de teamprestatie in de weg ligt? Dat is op zijn minst vreemd te noemen. Ook vreemd dat Sainz zijn wagen daarop kapot rijdt en dat het team van Ferrari dan op zijn minst niet een klacht neerlegt. Of andere teams die op die manier een positie zouden kunnen winnen (Mercedes bv).
Blijft nog altijd het feit dat als "wij" kunnen horen aan de telemetrie dat ie het bewust deed, dat de FIA dat dus ook op basis van veiligheid en gewoon "het in diskrediet brengen van de sport", een straf kan uitdelen, maar dat ook niet deed.
Je gaat er dus hier vanuit dat Perez duidelijk en hoorbaar voor de hele wereld valsspeelde en dat in heel de F1 niemand daar gebruik van maakt. Dat zijn hele team boos op hem is maar dat ze hem na die race wel een contractverlenging in de pers geven als beloning. Ja, dat vind ik op zijn zachtst gezegd vreemd.
Die contractverlenging heeft Perez al vóór Monaco gekregen. Dat blijkt uit de uitspraak van Perez na zijn winst onderweg naar het podium tegen Horner. Iets in de geest van "guess i've signed to soon". Dat het pas na monaco bekend werd gemaakt wil niet zeggen dat er pas na monaco getekend is.
Nogmaals, waarom de FIA er niets mee gedaan heeft weet ik niet. Voor Ferrari werd hierdoor de pole van Leclerc veilig gesteld dus die vonden het denk ik wel prima.
Dat Red Bull een dergelijke actie liever in de doofpot stopt snap ik. De wegen van de FIA zijn ondoorgrondelijk. Daarnaast heeft de FIA al meermaals bewezen niet vies te zijn van meewerken aan een cover-up
Quote:
"@ Captain H. M. Murdock
"Maar intussen helpt hij wel mooi de teamdynamiek om zeep."
---
Daar is Max Verstappen wel zelf mee begonnen hé.
"Ik heb daar zo mijn redenen voor, en ik wil het er niet nog eens over hebben"
Het moet ondertussen toch 100% duidelijk zijn dat Perez er in Monaco mee is begonnen, Stoffelman. In kwalificatie.
Perez vloog bij de tweede run in Q3 bewust de muur in. Was zo evident als je de onboard en de gps dat vergelijkt met die van de eerste poging, of zelfs van elke andere ronde die Perez er voor en er na reed.
Zelf vond ik rond Brazilie dat Verstappen er boven had moeten staan. Zeker omdat nu eenmaal de Engelse pers altijd bij Verstappen op dit soort zaken duikt.
Maar he. Daarom rijden jij en ik in F1 en zijn we twee maal wereldkampioen....
.... o... wacht...
@ J. Villeneuve
"Geen idee waarom de FIA er niets mee gedaan heeft"
---
Omdat zelfs, met de telemetry ,opzet niet bewezen kan worden.
Daarvoor heb je de uitleg van de betrokken coureur nodig.
@SennaS;
Correctie: "gebaseerd op data en telemetrie"
"Die contractverlenging heeft Perez al vóór Monaco gekregen. Dat blijkt uit de uitspraak van Perez na zijn winst onderweg naar het podium tegen Horner. Iets in de geest van "guess i've signed to soon". Dat het pas na monaco bekend werd gemaakt wil niet zeggen dat er pas na monaco getekend is."
Ik spreek dan ook over de bekendmaking direct na de race. Mijn inziens zou een team dat boos is, wel eerst even zijn rijder op zijn minst nerveus maken over zijn nieuwe contract, want ja zulke clausules staan er altijd in. Maar alles na Monaco was peis en vree. Dan komt er Brazilië en plots hebben een aantal Nederlanders (Tom Coronel en Erik van Haren) alle antwoorden?
"Nogmaals, waarom de FIA er niets mee gedaan heeft weet ik niet. Voor Ferrari werd hierdoor de pole van Leclerc veilig gesteld dus die vonden het denk ik wel prima."
En de wagen van Sainz werd vernield, met een budgetcap is dat nodeloos weggegooid geld en mogelijke gevolgen voor de versnellingsbak.
"Dat Red Bull een dergelijke actie liever in de doofpot stopt snap ik. De wegen van de FIA zijn ondoorgrondelijk. Daarnaast heeft de FIA al meermaals bewezen niet vies te zijn van meewerken aan een cover-up"
Ik weet niet wat je daarmee bedoelt, maar de FIA is altijd open over dit soort zaken. De enige straf die minnelijk geschikt is, is de motorstraf van Ferrari. Maar die gevolgen hebben we ook allemaal 2 seizoenen lang kunnen zien.
@J. Villeneuve
"@SennaS;
Correctie: "gebaseerd op data en telemetrie"
---
Neen, telemetry is niet het bewijs, het registreert wat er gebeurt is.
Het bewijs van opzet haal je enkel uit de uitleg van de coureur.
RBR heeft nooit de gelegenheid geboden aan zijn coureur om zijn actie te verdegigen
Juist daarom is er nooit een bewijs geleverd..
Whatever.
Natuurlijk zal Perez blijven volhouden dat het een foutje was. Het tegendeel valt niet onomstotelijk te bewijzen, maar de telemetrie spreekt boekdelen. Nog voor de apex in die langzame bocht vol gas geven is geen "foutje" die een F1 coureur maakt. Zelfs Latifi zou een dergelijke fout niet maken.
@ J. Villeneuve
"Whatever.
Natuurlijk zal Perez blijven volhouden dat het een foutje was. Het tegendeel valt niet onomstotelijk te bewijzen"
----
Inderdaad het valt zonder zijn uitleg niet te bewijzen.
Daarom had Max Verstappen ook beter nagedacht, vooraleer hij de teamdynamiek op het spel zetten met zijn uitspraak.
" Ik heb daar zo mijn reden voor en wil het er niet meer over hebben."
Zeer ondoordacht om zonder bewijs zo iets te zeggen.
Kijk zelf naar de telemetrie, en naar de onboard. iedereen die racet of geracet heeft weet wat daar gaande was. En zelfs als je niet hebt geracet. Kijk dan eens naar het rondje ervoor in Q3 van Perez (of enig ander rijder)
Perez ging bij 'poging' twee op het gas waariedereen (en perez eerder ook) van het gas ging. Kijk dan naar het stuur. Uiteraard kwam er een snap. Ik weet niet of iemand van jullie wel eens een snap hebben gehad. De natuurlijke reactie is precies andersom als Perez deed. Niet tegen sturen en gas geven. Elke rijder zou hier geen gas geven en als reactie tegen sturen. De snelle handjes zeg maar.
Helaas 100% bewust. En onomstotelijk aangetoond. Dat de Fia er niet naar heeft gekeken is omdat teams niet hebben geklaagd. Alles is 'verjaard' Wat Perez deed was de meest onsportieve daad ten opzichte van een teamgenoot.
@ snailer
" Wat Perez deed was de meest onsportieve daad ten opzichte van een teamgenoot."
---
Daar is nooit bewijs voor geleverd, omdat RBR één van hun coureurs het recht op verdeging heeft ontzegd.
Waardoor het een gerucht kan blijven.
Dat gerucht is uitspeelbaar tegenover beiden coureurs .
Max Verstappen had beter nagedacht voor hij de teamdynamiek op het spel zette.
@Snailer;
Bedankt voor de uitgebreide aanvulling!
@Stoffel:
Max tracht met die uitspraak juist de boel intern te houden. Wat er intern besproken is na monaco weten wij allemaal niet. Maar je doet nu alsof er intern nooit over gesproken is. Als ik de telemetrie van monaco zie dan heeft niet Max maar Perez de onderlinge verstandhouding binnen het team op het spel gezet. Tenzij er voor monaco al eerder iets is gebeurt uiteraard. Maar daar is geen enkele aanwijzing voor.
Soms is er geen direct bewijs nodig om conclusies te kunnen trekken.
Voorbeeld:
Er is een keer geld van mij verdwenen. Geld waar alleen ik en een werknemer van mij toegang toe hadden. Ik had geen hard bewijs, maar het geld was weg. Confrontatie leidde niet tot een bekentenis. Aangifte zou kansloos zijn. Ik heb hem de deur uit getrept en hem in de gelegenheid gesteld het vermiste bedrag terug te storten/brengen binnen bepaalde termijn. Zo niet, zou ik zijn nieuwe werkgever, partner en eventuele anderen informeren. Binnen 2 weken was het geld terug gestort.
Ik zit net te vertellen dat het wel bewezen is. Alleen kan de fia niets meer. Er is geen klacht geweest.
Als men Perez recht van verdediging had gegeven, dan was Perez uit de uitslag geschrapt. En had Red Bull een overwinning minder gehad en toen nog niet in te schatten, mogelijk geen constructeurstitel.
"Alleen kan de fia niets meer. Er is geen klacht geweest."
De FIA heeft in dit soort gevallen geen klacht nodig. Daar zijn regels voor. (In diskrediet brengen van de sport bijvoorbeeld, en er zijn er nog wel een aantal).
Dit soort zaken "verjaart" ook niet, zie ook hoe Piquet jr en Renault een jaar later nog gestraft werden voor opzettelijk crashen.
@Ruth;
Ah crashgate! Uitstekend voorbeeld van een rel die de FIA dolgraag in de doofpot wilde stoppen:
"Ecclestone - who was the boss of Formula 1 at the time - explained that he and then-FIA president Max Mosley had been informed of the situation before, but decided not to do anything about it. " We wanted to protect the sport and save it from a huge scandal," Ecclestone explains"
Uiteindelijk was er een klokkenluider in de vorm van Piquet jr. zelf voor nodig waardoor de zaak out in the open kwam en de FIA wel moest straffen.
@ J. Villeneuve
"@Stoffel:
Max tracht met die uitspraak juist de boel intern te houden. Wat er intern besproken is na monaco weten wij allemaal niet."
----
Als hij dat echt intern wilde houden was het verstandiger om het niet over de radio te kwekken.
Iedereen weet dat zulke berichten, gretig opgepikt en uitgezonden worden.
Door het " ik heb daar zo mijn reden voor ....", brengt hij het juist naar buiten.
Net als de uitspraak van gisteren over de snelste ronde.
Het team was daar niet meebezig, " Maar ik wel"
Het blijft ondoordacht de teamdynamiek op het spel te zetten.
Indirect bewijs is nog steeds bewijs, en dat is juist nooit geleverd; omdat RBR één van zijn coureurs de verdeging heeft ontzegd nadat iemand een bewering de wereld in slingerde.
"Er is een keer geld van mij verdwenen. Geld waar alleen ik en een werknemer van mij toegang toe hadden. Ik had geen hard bewijs, maar het geld was weg. Confrontatie leidde niet tot een bekentenis. Aangifte zou kansloos zijn. Ik heb hem de deur uit getrept en hem in de gelegenheid gesteld het vermiste bedrag terug te storten/brengen binnen bepaalde termijn. Zo niet, zou ik zijn nieuwe werkgever, partner en eventuele anderen informeren. Binnen 2 weken was het geld terug gestort."
Daarmee heb je alleen bewezen dat je met voldoende dreigementen iedereen kan doen betalen. Ik weet natuurlijk niet over welke som en welke beroep het gaat, maar ook niet de context, maar los daarvan is het pure chantage en eerroof wat je daar doet. Want, indien deze persoon het toch niet gedaan had (je hebt tenslotte geen sluitend bewijs) zou je toch wel even zijn hele persoonlijke en professionele leven verpesten. Mogelijks heeft die persoon gewoon de afweging gemaakt wat hem het minst schade toebracht. Ik wil hiermee niet zeggen dat hij onschuldig is, ik ken de feiten niet, ik wil alleen zeggen dat wat jij gedaan hebt, geen bewijs is.
Helemaal mee eens. Ik had geen bewijs. Ook het terugstorten is geen bewijs. Dat is nou net mijn punt.
Dit bestempelen als chantage is onzin. Ik had voldoende indirect bewijs dat naar deze persoon wees. Ik had hem direct aan de schandpaal kunnen nagelen. Uiteindelijk heb ik hem juist in de gelegenheid gesteld om de zaak recht te zetten zonder gezichtsverlies. Het feit dat hij dit zonder morren gedaan heeft vergezeld van een excuus bericht zegt dat mijn conclusies juist waren
@ snailer
"Als men Perez recht van verdediging had gegeven, dan was Perez uit de uitslag geschrapt."
---
Hoe weet je dat zo zeker?
Als hij uit de uitslag zou worden geschrapt, is het geen verdediging meer, maar een bekentenis.
Of was RBR bang dat de bewering van opzet ,ontkracht zou kunnen worden als Perez zich ging verdedigen?
Ze hebben zijn verdediging juist tegengehouden.
Red Bull is gek als Perez zich er over mag verdedigen.
En ik raad je aan gewoon de onboard beelden te zoeken van de eerste en de tweede poging van Perez in kwalificatie. Leg daar dan de gps data er over. En je ziet prcies wat iedereen kan zien. Peres deed het expres.
Er zwerft een video on you tube waar alles exact aan elkaar is geplakt.
Onomstotelijk bewijs van de knullige manier waarop Perez 'crashte'. Hij crashte niet. Hij reed bewust de muur in.
Dat de fia er niets mee heeft gedaan weet ik eigenlijk niet. Dat Ferrari geen klacht indiende snap ik. Verstappen stond P4.
Niet zo naïef boys. Waar rook is is vuur. Die gigantische throttle piek in de telemetrie is een rookpluim van epische proporties.
@ snailer
"Red Bull is gek als Perez zich er over mag verdedigen."
----
Er is nooit bewezen dat het opzet was, alleen een bewering.
Als je iemand het recht op verdediging ontzegd is er meer aan de hand.🤐
@Stoffel;
Je doet net alsof Perez publiekelijk beschuldigd is door bijvoorbeeld Max of Jos of anderen. Als je publiekelijk niet beschuldigd wordt hoef je je ook publiekelijk niet te verdedigen. Dus je stelling dat Perez verdediging ontzegt is gaat mank.
Het is een hardnekkig gerucht. Kennelijk heeft Red Bull besloten om dit intern te houden. Zonder publieke beschuldiging. Zonder klacht naar de FIA. Maar er is voldoende "bewijs" en aanleiding die dit gerucht staven.
Nou Stoffel, RUTH en andere die denken dat indirect bewijs niks te zeggen heeft:
Ik loop langs een doodlopend steegje, die is leeg zie ik. Er hangt een camera die enkel de toegang tot het steegje filmt, maar niet het steegje zelf. Die toegang tot het steegje is ook de enige toegang, je kunt er niet komen op andere manieren, want muren rondom het steegje zijn 30 meter hoog, geen ramen en je kunt ook niet abseilen, want er is een dak op het steegje die niet kapot te maken is enz.
Direct nadat ik ben langsgelopen, loopt er een meisje het steegje in en de camera legt dat vast. 5 seconden daarna loopt er een man het steegje in en ook dat legt de camera vast. Na 30 seconden registreert de camera dat de man uit het steegje komt. Vervolgens loop ik weer langs het steegje, zonder dat de camera verder nog iemand geregistreerd heeft die het steegje is ingegaan.
Ik kijk het steegje in en zie daar een meisje dood liggen, rara wie is de dader?
@ J. Villeneuve
"@Stoffel;
Je doet net alsof Perez publiekelijk beschuldigd is door...."
----
Als het niet publiekelijk is door wie dan ook, hoe komt het dan in het openbaar?
Ik noem geen namen, dat doe je zelf.
Iemand moet het de wereld in geslingerd hebben..
Dan heb je recht op verdediging.
Als er niks is hoeft RBR ook niks intern te houden.
Max Verstappen heeft dan gereageerd op een gerucht dat niet bestaat.
Hoe hard nekkig dan ook, terwijl er zogezegd bewijzen zijn die een onbestaand gerucht staven.
De uitspraak "Ik heb daar zo mijn redenen voor" is dan nog dommer dan het klinkt.
En juist met die uitspraak heeft Max Verstappen de teamdynamiek op het spel gezet.
Dat kan je nooit Perez verwijten.
@vade: Een voorbeeld dat compleet niet ter zake doet omdat je in je voorbeeld elke mogelijke andere optie al uitsluit. Bij Perez zijn er best nog andere mogelijkheden.
En let op, ik zeg niet eens dat het niet gebeurd is, ik vind het alleen op zijn minst vreemd dat er pas maanden later plots een probleem van gemaakt wordt terwijl het klaarblijkelijk duidelijk was voor iedereen.
Ook over het motief van Perez stel ik mij vragen. Derde worden voor Verstappen in de kwalificatie? Lijkt me ook al zo een zwak motief, schoot hij niets mee op in de WK-stand. Moest hij nu op pole gestaan hebben en Verstappen op P6, dan zou ik er nogal iets in kunnen zien, hier schoot ie niets mee op. Bovendien knalt ie nog met de achterkant van de wagen tegen de vangrail, met als risico dat ie iets stuk doet en net verder achteraan moet starten, of zoals Leclerc in 2021, helemaal niet kan starten. Dus ja, ik vind het op zijn minst een vreemd verhaal.
Beetje jammer. Mijn reactie hangt kennelijk in het f1lter.
Juist, mijn reactie is dus in het draadje hierboven beland.
Ik heb even een video er bij gepakt. Aan het eind wordt Perez zijn P3 rondje links naast het crash rondje gezet.
Wat voor mij vooral de doorslag geeft is dat als het wegglijden in en snap van de achterkant start. Perez niets doet om te corrigeren. Vergelijk die handbewegingen eens met Hongarije waar Verstappen een 360 deed. Exact de zelfde bewegingen! Perez gaf veel te veel gas en vervolgens Liet hij het doorglijden gebeuren. Nergens een poging om het op te vangen.
https://youtu.be/fFImqBddhfs
@ snailer
"Je blijft maar door drammen over 'niet bewezen'. Heb je nu al mijn suggestie gevolgd? Controleer de gps data en de onboards!
Kom dan eens terug met 'niet bewezen'.
----
Suggesties in overvloed, maar nooit echt bewezen dat het opzettelijk gebeurde.
Dat er personen zijn die beweringen ,als bewijslast aanvaarden is wat anders.
Dat is voor hun rekening.
Voor de goede orde alsnog maar dan op de juiste plaats:
Jeetje wat heb jij een plaat voor je kop zeg 😂
Een gerucht is een gerucht. Wie een gerucht de wereld in helpt is vaak niet te herleiden.
Jij denkt dat Max zonder enige aanleiding zegt "ik heb daar zo mijn redenen voor"?
Je bent wel erg naïef als je denkt dat er doorvoor niets is voorgevallen.
Jij stelt dat Red Bull Perez de verdediging ontzegt heeft. Dat is nogal een stelling. Werk je bij Red Bull ofzo? Wie zegt dat Perez niet zelf gekozen heeft te zwijgen en het gerucht te negeren?
Ik zie het zo:
De uitspraak van Max "ik heb daar zo mijn redenen voor" komt niet uit de lucht vallen. Als er niets speelt dan hoef je ook zo'n uitspraak niet te doen. Als we dan terug gaan in de tijd op zoek naar een gebeurtenis waar Max zichtbaar gefrustreerd over was, dan kom je vrij snel uit bij Monaco. Max lag op koers voor pole maar moest afbreken vanwege de schuiver van Perez (die op dat moment voor hem stond in de quali). Vervolgens ontstaat er een gerucht, welke te onderbouwen is met telemetrie. Er komt geen klacht, en dus ook geen straf. Maar het gerucht is er. De telemetrie is er ook. Red Bull heeft als werkgever de mogelijkheid om de boel binnenskamers te houden. Perez zelf heeft er ook geen belang bij om hier op in te gaan. Je hoeft geen rocket sciëntist te zijn om te kunnen inschatten wat daar gebeurd zou kunnen zijn.
Lang verhaal kort, die uitspraak "ik heb hier mijn redenen voor" is niet gedaan zonder aanleiding. Er is iets voorgevallen wat de teamdynamiek geen goed heeft gedaan. Ik denk Monaco. Maar mocht het iets anders geweest zijn is het net zo goed niet Max geweest die de teamdynamiek op het spel heeft gezet.
Gisteren overigens mochten zowel Max als Checo de fastest lap proberen te pakken. Perez verknalde echter zijn eerste sector dus brak hem af. Max pakte hem wel. Dat was dus fair game.
Als Perez nu ineens een intern gesprek wil hierover zet dat wederom de teamdynamiek op het spel.
RUTH,
"Een voorbeeld dat compleet niet ter zake doet omdat je in je voorbeeld elke mogelijke andere optie al uitsluit. Bij Perez zijn er best nog andere mogelijkheden."
Vertel, welke andere mogelijkheden? Een ongecontroleerde spiertrekking van zijn voet? Blackout?
Punt is dat indirecte bewijsvoering wel degelijk gewoon stand kan houden, terwijl o.a. jij en Stoffel dat in twijfel deden trekken. Mijn voorbeeld haalt dat gewoon onderuit.
@ RUTH,
" Red Bull daarentegen gaf onmiddellijk na die bewuste race een contractverlenging
door in de pers (!). Dat voor een rijder die bewust de teamprestatie in de weg ligt?
Dat is op zijn minst vreemd te noemen. Ook vreemd dat Sainz zijn wagen daarop
kapot rijdt en dat het team van Ferrari dan op zijn minst niet een klacht neerlegt. Of
andere teams die op die manier een positie zouden kunnen winnen (Mercedes bv).
Blijft nog altijd het feit dat als "wij" kunnen horen aan de telemetrie dat ie het bewust deed, dat de FIA dat dus ook op basis van veiligheid en gewoon "het in diskrediet brengen van de sport", een straf kan uitdelen, maar dat ook niet deed.
Je gaat er dus hier vanuit dat Perez duidelijk en hoorbaar voor de hele wereld valsspeelde en dat in heel de F1 niemand daar gebruik van maakt. Dat zijn hele team boos op hem is maar dat ze hem na die race wel een contractverlenging in de pers geven als beloning. Ja, dat vind ik op zijn zachtst gezegd vreemd."
Piquet jr heeft ook op eigen houtje besloten om de auto in de muur te hangen ???
Of deed hij gewoon netjes wat hem was opgedragen ?
Misschien dat Perez ooit een boekje opendoet hoe hij gemangeld werdt ?
Perez is een aimaibel persoon (in mijn ogen) .,en dan doel ik op het failliet van Force India .
Zijn carrière was eigenlijk voorbij , mäer Helmut zocht een goede assistent van Verstappen , en ja die vond hij in de persoon Perez.
Wat er precies in zijn contract staat weet ik niet, maar hij word door RBR gewoon gebruikt .
Heeft Perez (braaf) de teamorder opgevolgd in Monaco ?
Wanneer hij dat op eigen houtje zou hebben gedaan heb ik me heel erg vergist in de persoon Perez .
Misschien wordt hij gewoon gewoon gebruikt als ??
@Spielberg:
Waarom zou Red Bull Perez opzettelijk laten crashen in de quali?
Zodat Ferrari gegarandeerd pole haalt? Zodat Max geen aanval meer kan doen?
Het voordeel voor Red Bull bij een crash van Perez in de quali ontgaat me even
Het is alleen maar leuk dat perez zich zo gaat gedragen dan krijgen we misschien nog iets van gevechten dit jaar. Val Verstappen maar aan en ga voor je eigen kansen anders wordt het echt een optocht.
Precies dat! Je kan een atleet niet veroordelen voor eigen kansen te gaan. Pèrez weet ook dat hij nu bij RB zijn beste kans om ooit WK te worden heeft, dus kan je hem niet verwijten voor die kans te strijden.
Hij zit nu in principe in hetzelfde schuitje als Rosberg bij MB naast Lewis destijds. Hij had dat ene titeljaar de 'mazzel' dat Lewis net wat meer tegenslag trof waar hij van kon profiteren. Dat hij na die titelwinst meteen stopte zegt eigenlijk ook wel dat Rosberg wist dat het een "one off" was.
Nee hoor: Rosberg stopte helemaal niet om privè redenen, maar omdat hij wist Lewis niet zomaar nog een tweede keer te kunnen kloppen.
Hij wist dus wel degelijk dat het een "one off" was, en dat zou het ook geweest zijn. Nico was mentaal op door de strijd met Lewis, en is daarom meteen gestopt toen hij die titel had.
Hij moet blij zijn dat hij geen teamorder kreeg om Max voorbij te laten.
Haha precies dit. Zoveel anti-max fans die het hele jaar roepen dat Perez geen race mag winnen omdat Verstappen de nr1 driver is en het hele team om hem heen is gebouwd. Nou, waar is de team order dan? Nou? Zijn we dan nu eindelijk klaar met die discussie?
Vergelijk dit eens met Toto die ergens in het begin het seizoen Bottas al een team order geeft om Hamilton erlangs te laten, want het konden net die paar puntjes zijn die Hamilton tekort zou hebben op Vettel.
Kortom, RBR laat beide coureurs tot nu toe gewoon racen en ik verwacht dat aan het einde van dit seizoen het verschil gemaakt is door de betere coureur, hopelijk niet door mechanische pech.
Maar zonder mechanische pech gaat het niet lang spannend blijven tussen Perez en Verstappen....
Tja Sergio, je rijdt nu al in je derde jaar naast Max, dan zou je toch zo langzamerhand moeten weten hoe hij in elkaar zit. En als je hem wilt verslaan, dan zul je op soortgelijke manier meedogenloos moeten zijn, en niet alleen maar braaf moeten luisteren naar wat je team op de radio zegt.
Hoezo braaf luisteren? Checo kreeg toch echt de boodschap van zijn engineer dat hij mocht pushen.
@snelrondje
Klopt... maar heeft Pèrez nog voor een snel rondje aangezet? Nee... terwijl hij had kunnen en moeten weten dat Max dat wèl degelijk zou proberen.
Pèrez is gewoon te braaf.
'Precies @Snelrondje, maar dat gedeelte laat Perez voor het gemak maar even weg anders kan hij niet het slachtoffer spelen.
"alleen maar braaf moeten luisteren naar wat je team op de radio zegt." nogmaals ook Checo heeft geen moment die 1:33:00 gereden.
Ik weet niet hoe vaak ik het nog moet schrijven. Maar ik blijf het volhouden. Verstappen kreeg gewoon toestemming om voor de snelste ronde te gaan. Verstappen kreeg van GP te horen wat de snelste ronde op dat moment was.
En terecht ging Verstappen er voor.
Dus Astfgl, als je gewoon de moeite neemt om de onboards te beluisteren, dan had je niet zo hoeven trollen.
Overigens hebben zowel Perez als Verstappen op het laatst boven de 1.33 gereden. Verstappen deed dit vanaf ronde 45. (1 tiende er onder en daarna er dik boven) en Perez deed dit pas vanaf ronde 48.
Er is wel een verschil. Verstappen heeft niet te horen gekregen dat hij vol mocht pushen. Hij is verder ook niet meer afgeremd. Perez kreeg te horen dat hij wel mocht pushen. Ze kregen alle twee de vrije hand om voor de snelste ronde te gaan. Maar ze kregen alle twee geen snelle motor modus.
@Snailer, "Overigens hebben zowel Perez als Verstappen op het laatst boven de 1.33 gereden. Verstappen deed dit vanaf ronde 45. (1 tiende er onder en daarna er dik boven) en Perez deed dit pas vanaf ronde 48. " Vanaf ronde 45 realiseerde Verstappen zich dat hij zich alleen maar op de snelste ronde moest gaan richten. Beide engineers hadden het al opgegeven dat aan hun herhaaldelijk verzoek om 1:33's te rijden niet voldaan werd.
Perez liet het pas varen toen het gat naar Verstappen groter werd. Zowel Perez als Verstappen deden helemaal niets verkeerd. Wat je bij alle twee de heren zag was dat ze vooral wilden winnen. Echt heel abnormaal voor F1 rijders om te willen winnen...
Verstappen was gewoon de slimste op het laatst.
Ik denk dat aan de pitmuur al onderling was besloten om niet langer die 1:33 aan te houden omdat beide coureurs zich er toch niet aan hielden. Daarom kreeg Perez in ronde 44 al zijn " Free to push" te horen. In ronde 46 vroeg Max naar de fastest lap. Toen hij die uiteindelijk kreeg, was dat voor hem een vrijbrief om voor die snelste ronde te gaan. Perez vroeg in ronde 48 zelf naar de fastest lap. Maar liet zich kennelijk te veel geruststellen met het antwoord dat Perez zelf (op dat moment) de snelste ronde had. Perez was gewoon niet alert genoeg.
Er is geen reden voor Sergio Pérez om zich tekort gedaan te voelen door het team, meent Red Bull-teambaas Christian Horner. De Mexicaan toonde zich meteen na de Grand Prix van Saoedi-Arabië onaangenaam verrast dat teamgenoot Max Verstappen in de slotronde de snelste tijd had gereden en daarmee een WK-punt van hem had afgesnoept.
Volgens Pérez hadden beide coureurs over de boordradio te horen gekregen dat ze hun pace op dat moment moesten vasthouden. Horner houdt er een andere mening op na. Volgens hem was ook Pérez in de slotronde aan het pushen, maar gaf hij op na de eerste bochten.
“Beide coureurs hadden de informatie dat Checo op dat moment de snelste ronde op zijn naam had staan. Max vroeg daarna wat die rondetijd was, dus het was duidelijk waarom hij dat vroeg”, aldus Horner. “Checo wist dat Max het zou proberen om die tijd te verbeteren en Checo gaf het zelf op na de eerste paar bochten. Hij lag al anderhalve tiende achter en toen zag je hem terugtrekken. Het was overduidelijk, zoals Max op de radio zei, dat het WK-punt voor de snelste ronde veel voor hem betekende. En er was geen reden voor ons om hem óf Checo geen kans te geven ervoor te gaan.”
Een extra punt is leuk, maar wil je als je op kop rijdt echt alle risico nemen voor 1 punt extra met het risico op een crash? Ik zou dat persoonlijk niet doen en op "Prost achtige wijze" die 25 punten binnen harken.
Precies. Seizoen is lang.
Dat was dan ook typisch Prost. Als het hem een beetje te link werd begon hij al te piepen. Ook de Pèrez instelling had hij wel: als ik niet harder kan (lees durf) mag mijn teammaat dat risico ook niet nemen. Als die dat dan wrl deed was het achteraf ook weer piepen over gebroken gentlemen's agreements etc.
@Captain,
Het waren ook andere tijden, waarbij het heel normaal was als je wagen een paar keer per jaar kapot ging. Het materiaal "sparen" was dan ook ontzettend verstandig in die tijd, in plaats van met 50 seconden voorsprong winnen wat geen extra punten oplevert. Prost had overall dan ook minder materiaalpech dan veel andere coureurs in die tijd. Ik noem dat intelligent.
@Damon, psychologisch voordeel. Met 1 punt sta je vooraan in de stand. En kan je binnen het team meer afdwingen. Dat is de reden dat Max ook voor dat ene puntje ging. Het seizoen is inderdaad nog lang maar ieder detail kan achteraf beslissend blijken.
@Damon Hill
Daar zit je dus volkomen naast! In die tijd was er namelijk ook een onbeperkte limiet aan gebruik van materiaal. Ja, het ging vaker stuk: maar reden om te sparen was er allerminst. De auto van Prost ging ook niet relatief minder vaak stuk dan die van zijn teamgenoten.
Voorts neemt het ook niet weg wat ik eerder zei dat Prost ook zo'n Perez mentaliteit had. Als het hem een beetje te link werd begon hij te piepen en moest zijn teammaat zich daar ook maar naar voegen omdat meneet de professor het eigenlijk niet aandurfde.
Prost zei altijd : "De race winnen door zo traag mogelijk te rijden." ... maw : Materiaal sparen.. Hem hier wegzetten als een mieper is een beetje laag ... Maar dat niveau zijn we hier wel gewoon intussen ...
Er zitten ook bonussen en statistieken aan verbonden. Bonus voor elke week WK leider? Bonus snelste ronde is er zeker. Zoveel weken/maanden/GP's achtereen WK leider, enige WK leider in een seizoen, etc. Etc. Het is voor Max en Perez veel meer dan 1 punt, voor de 1 om de statistieken te halen, voor de ander om dat te voorkomen.
@benelux
Nou, verdiep je dan maar eens in Prost. De man was wel degelijk van het miepen als het hem zo uitkwam.
Kansloos Perez en Ricci staat al te trappelen hoor.
Vechten mag je ook al niet dus moet je maar hopen op de vloek van de kampioen.
Het team was er denk ik zelf ook niet op voorbereid dat Max, die klaagde over vreemde vibraties in zijn aandrifas, in het laatste rondje nog even vol aan ging zetten. Het team heeft dit dus niet opzettelijk laten gebeuren. En laten we wel wezen, wat hadden ze nog kunnen doen? Op het moment dat ze zich realiseerden dat Max aan het knallen was, bij doorkomst eerste sector, had Perez daar ook nooit meer op kunnen reageren. Als ze een gesprek moeten hebben, dan is het tussen Checo en Max. En volgens mij is er geen enkele reden in de F1 om elkaar kadootjes te geven, je komt daar om te winnen.
Dus lullig voor Perez, maar zo werkt het in de F1.
Precies: om WK te worden heb je een killer mentaliteit nodig.
Er is geen gesprek nodig, hooguit om Perez te vertellen dat ie niet moet zeuren en gewoon z'n rechtervoet moet laten spreken. Beetje laf van Sergio om de buitenwereld te laten weten dat ie niet mocht pushen terwijl ie dat wel deed en mocht. Bovendien heeft Perez zelf geprobeerd de snelste ronde te rijden in de allerlaatste ronde maar liet een paar tienden liggen en heeft z'n poging afgebroken. Naast de actie in Monaco vind ik dit best treurig gedrag van de Mexicaan.
Ik vermoed dat Perez zich met deze uitspraken niet geliefd maakt. Ik vond het ook een beetje gespannen overkomen tussen die twee voor ze het podium op gingen. Maar Perez heeft het gewoon fout en hij was vrij om te racen, dat Max die ronde ondanks die motor eruit perste had niemand verwacht denk ik.
Dat is Pèrez fout: expect the unexpected.
Niet piepen Perez, maar pushen!
Eerlijk is eerlijk: Perez heeft een dijk van een race gereden, met een verdiende eerste plek. Maar de mentaliteit van een kampioen die dóór blijft gaan en intelligent racet, dat mis ik bij hem.
Free to push. Doe het dan ook, en anders… kap met piepen.
Ken je plek Checo!
Tweede rijder is tweede rijder.
Je gaat pas voor de winst zodra Max een tegenvaller heeft gehad.
Ondertussen ben je nog steeds gewoon keer op keer 0,4 seconden per ronde langzamer dan je teamgenoot.
Schik je dus maar gewoon in. Wees stil en geniet van je kansen.
Want ik zie je nog steeds gewoon ingewisseld worden tegen een coureur als Norris of De Vries als je zo blijft stoken binnen het team.
Je praatgrage vader (met het analytisch en realistische denkvermogen van een fruitvlieg) helpt daar immers ook al niet aan bij.
@Evert; hij is niet eens tweede rijder, ze mogen beiden rijden voor het WDC van RBR. Alleen Perez maakt zichzelf 2e rijder omdat het een schaap is. De fout die Checo keer op keer maakt is dat hij verwacht dat het team tegen Max zegt niet voor de snelste ronde te gaan. Terwijl ook de engineers van Perez de duidelijke boordradio van Max gehoord moeten hebben; 'What bout the fastest lap'? GP; "not of concern Max.' Max; 'ow, but to me it is'.
Als je dan als Perez hoek npg niet in de gaten hebt dat Max die in de laatste ronde op het bord gaat zetten ben je een onvoorstelbare sukkel. Beetje sneu om nu te gaan janken.
Wtf, Mexcommunicatie?
Perez is dan erg zielig. Uit het team met hem. Onsportief om verstappen er niet mee te feliciteren.
Niks zielig: dit hoort er gewoon bij.
Ik vind het absoluut leuk dat Checo zich zo opstelt. Echter zal hij dan wel moeten zorgen dat hij ervoor gaat zitten. Anders heeft het natuurlijk weinig zin. Maar vooruit, als ze nou gewoon telkens 2e wordt en af en toe wint blijft hij tenminste meedoen. En kan Max ook niet extreem veel uitlopen. Dus Checo je moet 7x winnen en voor de rest 2e worden. Dat is je doel.
Horner aan het woord bij AS.
"Once we got to the last five laps, and it was clear that Max wasn't going to catch, then they came out of it and drove to a lap time," said Horner.
"I think the biggest point of concern for us during the grand prix was when Max radioed in with about 15 laps to go saying he heard a high-pitched noise at high speed, and so your heart immediately sinks, thinking about the driveshaft failure of yesterday.
"But checking all the data that we have here, everything that they could see back in Milton Keynes. All the parameters we had looked okay. And obviously, then they pushed on again."
Sergio Perez, Red Bull Racing RB19
Regarding the request from the pitwall for Perez to lap in "target plus 0.4s," Horner explained: "It was when we thought that we had the issue with the driveshaft, so it was a matter of just trying to build in a little bit of margin."
It was at that stage that Perez asked if Verstappen was doing the same, adding that the drivers were "pushing for no reason" given the reliability worries. Horner said he understood why Perez would be concerned.
"There's always going to be that when you're the lead car," he said. "You always want to know that the tail car has hit the target first. So that's entirely normal. I think for us as a team, we were concerned about if there was a reliability issue, how do we manage that?
"Once we saw there was no issue in the data, it was a question of letting them get on with it, and then basically both managing the last five laps."
He made it clear that the drivers were free to race: "The only debates about managing the pace was when the issue with the driveshaft became prevalent.
"At that point think okay, let's turn down both cars. But as soon as it became clear that we couldn't see anything in the data, we released the cars again."
Horner said the team was happy to let Verstappen push for the fastest lap at the end of the race.
"I think we came to the conclusion that you know what, it's the last lap. If he's going to go, he's going to go. I think he'd already come to that conclusion himself. Both drivers had the info. Checo had the fastest lap at that point, he asked what it was.
"It was obvious why he was asking. He knew that Max was going to have a crack at it. Checo gave it up after the first couple of turns, he was already a tenth and a half down, and then you saw him back out of it.
"I think that you pass the message on to the driver, of course the team's interest is to maximise the points and at whatever point you feel that you may have a reliability issue then you obviously manage that.
"I think inevitably Max said on the radio the point for the fastest lap meant a great deal to him and there was no reason for us not to let either he or Checo have a have a crack at it."
Zo, dat geouweh××r van Checo is ook weer uit de wereld. Veel succes met de teambespreking verders!
Marko bevestigt min of meer bovenstaande van Horner @Pietje...
________________________________________________________
Marko genoot van die actie: "Het is typisch Max om in de laatste ronde nog de snelste tijd te rijden en te voorkomen dat Perez nog kan counteren."
Op de vraag hoe het precies zat met de communicatie, antwoordt de 78-jarige man uit Graz. "Allebei vroegen ze wie de snelste ronde in handen had. Op dat moment was die in handen van Perez.
We gaven dit door, maar verboden ze niet om een poging te wagen. Max wachtte tot het einde, dat deed hij tactisch heel goed. Hij beduvelde Perez niet."
________________________________________________________
Kortom, Perez heeft geen poot om op te staan...
Perez begint weer dezelfde nare trekjes te krijgen als indertijd bij Force India en Racing Point. Altijd in de slachtofferrol kruipen.
Misschien ben ik verkeerd begrepen door bepaalde aannames die ik hier lees. Checo mag zeker zijn mening geven maar realistisch gezien is hij gewoon de number two driver! Red Bull zit niet op dit gezeur te wachten en ik denk dat het nog gaat knetteren dit seizoen tussen die twee. Je ziet aan de houding van die twee dat het erg ongemakkelijk is.
Perez is daarnaast gemiddeld genomen een 0,5 seconde trager dan Max, dat is echt teveel. Zijn genoeg coureurs die dat tempo ook kunnen rijden van Perez (ook Ricciardo ja). Beoordeel Perez over afgelopen seizoen en het was gewoon niet geweldig, dit seizoen is de auto beter en sneller dan de overige auto's in het veld waardoor het vrijwel een zekerheid is dat hij 2e gaat worden maar echt een dreiging voor Max gaat het zeker niet worden.
Met 1 kanttekening: als de auto op zijn rijstijl wordt ontwikkeld, wat toevallig in begin 2022 het geval was, dan kan hij op een goede dag met Max mee.
Desondanks geen hoogvlieger en geen niveau Max.
De helft van het vel is beter dan Perez, het verleden heeft het uitgewezen en hij zat niet voor niks zonder team.
Perez heeft zich al heel lang bewezen als racer. Was bijvoorbeeld de meerdere van Ocon. En van Stroll. Eigenlijk is Perez vooral afgemaakt door Verstappen in recente jaren.
Het is niet meer dan mijn kanttekening. Ik vind hem ruim boven het gemiddelde. Wel de minste van de top teams. Mogelijk is op het moment even Sainz minder. Die is duidelijk niet op zijn gemak in de Ferrari.
Fout: Perez is niet de number two driver maar krijgt gewoon een eerlijke kans Max te verslaan.
'T klopt toch wat hierboven wordt gezegd? Beide hadden dezelfde informatie, en beide kregen het advies - geen verbod - om geen gekke dingen te doen. Het enige waar Perez zich in verslikte is dat ie na twee seizoenen de eerzucht van Max nog niet kan inschatten.
Nou, als ie daarover in gesprek wil gaan, kan ie beter bij de psycholoog zijn.
Toto kent nog wel een goeie!
Klopt, en misschien kan Perez er een groep sessie van maken bij de psych. Er zijn op dit forum ook een aantal leden die bij zouden kunnen schuiven om hun logica wat op te poetsen.
Voor aardig wat van hen is het al te laat @Snelrondje...
Nou Perez heeft wel laten zien dat hij op een goede dag meekan met Max. Net als 1e helft 2022.
Hij spreekt zijn gevoelens uit, zo ervaart hij het in dit team rondom Max gebouwd.
Perez moet een keertje leren accepteren dat het hoogt haalbare bij rbr is P2 in het wk.
Hij moet zich erbij neerleggen om telkens tegen teleurstellingen aan te lopen.
Laten we wel zijn, als Max geen problemen had gehad in de quali, dan was hij p1 gestart en gewonnen.
Volgens mij is Perez de enige die twijfelt of Max beter is dan hij.
Hij heeft het geluk dat hij in een raket auto zit en dat zelfs hij (middenmoot, met alle respect) wk wordt als Max het laat liggen (wat ik niet zie gebeuren).
Je kan Checo niet verwijten er geloof in te hebben Max te kunnen verslaan.
Zonder dat geloof kon hij beter stoppen.
@Senninha,
Dat Perez bij rbr wk, is 100% uitgesloten, tenzij MAx stopt.
RBR is geen Mercedes, waar 2 topcoureurs tegen elkaar mogen racen en overwinningen pakken en zelfs wk's onderling uitvechten.
Eh 2 topcoureurs? Serieus, Bottas?
Rosberg zat aardig in de buurt van Hamilton @SEN1...
Perez moet niet zo zeveren, hij rijdt in de beste auto van de grid, weet uit de klauwen te blijven van de volgens vele 'Maxaholics' second coming of God on wheels en wint een Grand Prix.
Daarnaast zou ik als ik hem was een foto van die zure kop van Jos Verstappen - man o man wat een draak van een gozer is dat toch - uitvergroten en op zijn toilet hangen.
Keurig gereden door Perez, hij was op vrijdag in de long runs ook al sneller dan Verstappen - itt wat Max groupie Coronel in de studio beweerde - die naar mijn mening - daar zullen velen op deze site het niet mee eens zijn - een 'Hamiltontje' deed met zijn 'I hear my driveshaft' :-)
Je wordt nu als Troll weggezet door sommige, maar je hebt zeker een punt. In de longruns was Perez ook zo snel. En in de race idem. Max kon in 25 ronden niet dichterbij komen tot enorme frustratie van Max en vooral Jos.
Ik ben het met je eens dat Jos een misbaksel is die snel weg moet blijven van Max. Hij heeft Max extreem snel gemaakt, maar mentaal is het een verschrikkelijke narcist met losse handjes die zijn vrouwen geregeld wat klappen uitdeelt.
Wat een held dan...NOT! Jos is het gif van de paddock. Snel oprotteen met die vent. Zo openlijk je afkeer laten zien op TV dat je er doodziek van bent dat x 2e is en Perez wint.
Bah...ik gun Jos helemaal niets meer dan zijn bijnaam de grindbak specialist te zijn.
Ze zijn gezegend en doen alsof ze verketterd worden. Vooral doorgaan zo, dan begrijp ik wel waarom Max na 2028 wil stoppen, dan is zijn houdbaarheidsdatum verstreken.
Zo enorm jammer, want Max heeft dat niet nodig en zou een van de grootste zo niet de grootste kunnen worden. Maar als je op deze voet doorgaat dus niet.
@bazzio: ik vind m leuk :-)
Ik kon ook wel lachen om Perez idd
@sen1: merci voor je hartelijke woorden, als een onwelgevallige mening gelijk staat aan trollen zal dat mijn lot zijn alhier
@Karlos: Iedereen mag van mijn comments vinden/benoemen wat ze willen, daar word ik niet warm of koud van.
Perez reed ect een strakke race, ik had ook niet verwacht dat hij Verstappen op afstand zou kunnen houden maar hij deed het dan toch. Die wagen is zo ontieglijk goed voor de banden, ongelooflijk. Die vloer van Newey is extreem goed. Hoogste topsnelheid, meeste downforce: wat een combinatie. Daar kun je als F1 fan eigenlijk alleen maar van genieten, zoveel technisch vernuft dat daarbij komt kijken: chapeau!
Tja, die Jos, dat is me er eentje idd. Laat ik daar maar verder niet teveel over uitweiden ;-)
Perez kreeg 7/8 ronden voor het einde te horen dat hij 'free to push' was. Terwijl Verstappen, na enig overleg, alleen maar te horen kreeg wat de snelste tijd was.
Dat zal dus waarschijnlijk een vrij kort gesprek worden. De chemie lijkt me sowieso niet echt optimaal, gezien de redelijk onoprecht uitziende felicitaties van Horner aan het adres van Perez vlak na zijn overwinning.
Het doet mij een beetje vermoeden dat Perez bezig is aan zijn laatste seizoen bij RBR.
Het valt wel op dat we in Nederland niet kritisch kunnen zijn op Max en alles goedpraten wat hij doet!
Marko gaf aan dat dit Max is, met andere woorden Max heeft schijt aan alles als het hem uitkomt.
Dat gaat een keer de verkeerde kant opwerken! Want mensen blijven dat niet pikken! Max kon er gewoon niet tegen dat Perez bovenaan in het WK zou staan en negeert weer een teamorder.
Ook papa Jos, wat een misbaksel is dat zeg! Je hebt niet eens het fatsoen om Perez te feliciteren en kijkt weg met zo zure kop! Ongelofelijk!
Ik ben Max fan in hart en nieren. Maar Max heeft dit totaal niet nodig. Op deze manier maakt bij Perez enkel sterker. Want Max kwam niet dichterbij Perez wat hem enorm frustreerde.
Dee rotte appel valt niet ver van de boom. Jos is gewoon een enorme narcist en Max zit daar niet ver achter. Jammer dat die niet meer op zijn moeder lijkt.
De Goodwill voor Verstappen wordt zo snel dunner. Er komt gewoon een tijd dat het team zegt en nu is het klaar, je luistert of vliegt buiten. Max denkt gewoon boven alles te staan, maar vergeet even voor het gemak dat je zo dankbaar mag zijn dit te doen!
Ik dacht dat Max altijd een nuchter persoon was, maar verliezen, al is het voor een simpel spelletje(niet F1 dus) komt niet voor bij hem.
Grote winnaars zijn ook goede verliezers. Iets wat Max dus niet is.
Ik hoop zelf dat Max 8 titels haalt. maar als hij op deze manier doorgaat kijk ik anders naar hem en hoeft het niet voor mij.
We zijn er met zijn allen er als de kippen bij om Lewis tot de grond af te branden. Maar Max is niet veel anders dan Lewis. Beide zeer slechte verliezers enkel uiten ze het anders.
Ik hoop dat Max psychische hulp krijgt en Jos gewoon uit de F1 verbannen wordt want die doet Max niets goed. Die denkt dat elke race een race van dood of leven is, terwijl het uiteindelijk gewoon een sport blijft met veel grotere problemen in de wereld.
Nederig zijn is een concept wat de familie Verstappen geen kaas van heeft gegeten.
@NicoS,
jij bent weer een voorbeeld van een typische fan die alles wegkijkt. Wat is het verschil dan met Lewis fan? Ook niets...want Max is net zo fake!
Een groot winnaar is ook een groot verliezer! Als je dat niet snapt snap je niets van het leven! Geeft niet verder hoor...er zijn zat mensen hier die een ander niets gunnen...
"Nederig zijn is een concept wat de familie Verstappen geen kaas van heeft gegeten."
Waarom zouden de Verstappens nederig moeten zijn?
Ik ben geen Verstappen fan, dit allereerst, ik heb wel een gezonde afkeer van zijn vader moet ik eerlijk toegeven.
Max Verstappen is een topcoureur die al 2 1/2 jaar - EINDELIJK moet ik daarbij zeggen - in een topauto rijdt.
Sinds het afschaffen van de party mode, de vloerrestricties tbv de bandenslijtage (2021) en nu de nieuwe grondeffect auto's kan hij eindelijk doen wat hij vindt dat zijn doel is: winnen.
Zo'n coureur laat zich niet tegenhouden om een snelste ronde te pakken als dit technisch mogelijk is, zou ik ook niet doen: gas erop.
Dat zijn vader imho een volslagen idioot is is niet zijn schuld.
@Karlos , "Ook papa Jos, wat een misbaksel is dat zeg! Je hebt niet eens het fatsoen om Perez te feliciteren en kijkt weg met zo zure kop! Ongelofelijk! " Er circuleert nu inmiddels een filmpje waarop Jos gewoon Checo feliciteert hoor. Jos wist waarschijnlijk zich in eerste instantie zich geen houding te geven toen hij door Checo zelf werd overgeslagen. Nadat Checo was uitgevierd met de teamleden rechts en links van Jos. Kwam hij terug bij Jos en Jos stak meteen zijn hand uit en feliciteerde hem gewoon.
@Karlos
En… heb je de filmpjes bekeken waar Jos felicitaties gaf aan Perez? Ten tweede: waar heb je ergens teamorders gehoord???
Je hebt het over nederigheid. Ben benieuwd of jij jouw 2 onwaarheden erkent en nederig je hand in eigen boezem steekt… hier op dit forum.
Verder onwijs veel plezier hier op dit forum, en ik zie graag je reacties.
En wat wil die tortilla wrap met dat gesprek bereiken? Dat Max alvast al zijn punten die hij dit seizoen haalt aan Perez geeft zodat Perez alvast tot wereldkampioen wordt uitgeroepen? Racen voor je punten jochie, that's life!
Het is tenenkrommend slecht dat zoveel medelanders zulke oogkleppen ophebben.
Helmut Marko gaf aan na de race dat hij wilde dat Max NIET voor de snelste ronde ging.
En zei daarbij ook dat we Max kennen. Met andere woorden Max luistert niet naar zijn team. Is geen team player! Daar kom je maar een bepaalde tijd mee weg, maar op deze manier gaat dat foutlopen.
Ook zijn engineer Lambiase zei de vorige race van Max luister nu eens aub!
Max denkt boven de sport en F1 te staan, maar dat is dus niet zo.
Ik hoop oprecht dat Max 8 titels haalt, maar op deze manier gaat dat niet lukken, want dan komt er gewoon en breuk met het team. Er gaat een moment komen dat ze het niet meer pikken dat Max gewoon doet waar hij zin in heeft.
Sluit je ogen er maar voor. Jos is een zeer slecht voorbeeld voor Max. Haalt het negatieve in mensen naar boven. Die kop dat hij bij Jos komt en Jos gewoon zijn gezicht dat op onweer wegdraait een hem niet wil feliciteren.
Absurd! Narcist dat hij is. Bah...ik gun Jos niets meer. Max is nog niet verloren, maar als hij zo doorgaat wel dus. Weg met die gek!
@Karlos: Dit heeft niets met medestanders met oogkleppen op te maken. Een coureur, of Hij nou Max Verstappen, Fernando Alonso of Lewis Hamilton heet hoeft niet alles te slikken wat een team hem vertelt. Het gaat hier om een punt, iets wat aan het eind van het seizoen erg belangrijk zou kunnen zijn.. Teamgenoot of niet, pakken dat punt als je kan, hoe je ook heet.
@karlos: Misschien iets te snel je ongezouten commentaar gegeven. Op een andere F1 site staat een filmpje vanuit een andere hoek, waar wel degelijk te zien is dat Jos Perez een hand geeft. Filmpje komt alleen niet door het filter hier dus kan het hier niet delen
Zagen jullie dat gezicht van Verstappen sr. toen Checo de monteurs kwam bedanken.
Compleet op oorlog en hij gunde hem geen blik.
Zou de verstandhouding dan zo verstoord zijn?
Op Twitter zijn de Mexicanen daar helemaal op los gegaan Jos door het slijk te halen.
Iets met boer en kiespijn...... ;-)
Ach ja... kijk wat er hier jegens Perez gebeurd.
"Zagen jullie dat gezicht van Verstappen sr. toen Checo de monteurs kwam bedanken.
Compleet op oorlog en hij gunde hem geen blik. "
Heb je gezien dat 10 seconden later Jos zijn hand naar Perez uitstak om hem te feliciteren, terwijl Checo reeds een stap de andere richting op deed?!
Checo negeerde Jos compleet.
Op deze video is duidelijk te zien dat Perez eerst naar zijn team toeloopt en vervolgens langs Jos en Vermeulen, die hem beiden de hand schudden.
tinyurl(.)com/333fe63u
Geweldig @Pietje!
Ben benieuwd hoeveel criticasters van Jos nu hun ongelijk durven toe te geven...
Radio transcript:
tinyurl(.)com/mutsyw6y
Rondje 43:
Lambiase: Max, can you terget 33:0 please.
Perez: So are we pushing now?
Hugh: You're free to push. Free to push. [rondje 43 dus al!!]
Wie zei hier ook al weer dat Max keihard tegen zijn team in ging?!
Perez mocht pushen en dan moet Max 33:0 gaan rijden?! Koekoek!
tinyurl(.)com/mutsyw6y
Voor het team hoefde ze beide niet te pushen. Dit ivm max wist dat hij niet snel genoeg er voorbij kon.
Perez en max reden eigenlijk paar ronde achter elkaar dezelfde tijd.
Max wist dat het niet hoefde. Maar weet als geen ander dat juist dat puntje alles kan betekenen op laatste moment.
Wat max deed is logisch. Ze hebben niks tegen perez gezegd ivm dat veiliger was.
Maar perez kon ook zeggen laatste ronde nog 1x pushen ivm hij dat ook doet.
Hij heeft zelf de keuze gemaakt dat niet te doen.
Volgende keer weten we dat beide in zo'n geval nog ff aanzetten.
Als ze qua punten verder uit elkaar staan, dan pas zal een van de twee denken om het niet te doen
"free to push"
einde discussie lijkt me
"laat dat intern gesprek maar zitten"
Nee hoor @Larry;
Het enige wat m.i. hieruit kan komen is dat als RBR op posities 1 en 2 rijden, nummer 2 nummer 1 niet meer aan mag vallen. Wat betekend dat in iedere normale race Perez zichzelf heeft benadeeld.
En dan geef ik Perez maar even het voordeel van de twijfel, dat hij met alle druk om 1e te worden niet goed heeft meegekregen dat ook hij voor de snelste ronde mocht gaan, en het geen politiek spelletje is.
Heeft hij niet nodig, weer uitstekend gereden van Perez!
Volgens Horner had Perez het wel degelijk door maar mislukte zijn snelle rondje @Montfort...
Horner: "It was obvious why he was asking. He knew that Max was going to have a crack at it. Checo gave it up after the first couple of turns, he was already a tenth and a half down, and then you saw him back out of it."
@Larry;
Sorry dat dit een los draadje is geworden, was niet de bedoeling...
Inhoudelijk: Daar heb je inderdaad helemaal gelijk in, was ik weer vergeten. Zou PER dan toch dit soort spelletjes gaan spelen, natuurlijk zelf ook wetende dat hij het op racepace never gaat winnen van VER?!
Als ik de reacties hier lees van de anti's, en de Engelstalige forums, lukt het deels. Ik ben alleen bang dat hij binnen RBR dan zijn eigen glazen aan het ingooien is.
We krijgen steeds meer inzicht dat Perez vaak liegt, heb hem daar al vaker op betrapt wanneer na de race de feiten helder zijn. Horner zegt bij Sky Italia dat ook Perez in de laatste ronde voor de snelste ronde ging maar deze na de eerste zone afbrak omdat hij boven de tijd zat. Ik denk dat Max een hekel heeft aan dit soort gedrag, die gaat hem niks meer cadeau doen.
Welkom Spannenburg 🍀
Ik ben het volledig met je eens. Perez heeft nadat het Monaco ‘incident’ gebeurde alle schijnwerpers op z’n gedrag. En dat gedrag wordt alleen maar duidelijker…
De houding van Max ten opzichte van Perez ná Monaco is duidelijk veranderd: hij toont nog steeds een collegiaal respect, maar Perez heeft duidelijk z’n eigen ruiten ingegooid. Max is een eigenwijze, maar wel met een duidelijke boodschap: als je mij loopt te fûkken, dan ben ik klaar met je, en dat zal je weten ook…
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
106.669 reacties op Red Bull Racing
3 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Sergio Perez
814.582 reacties op Red Bull Racing 677 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Red Bull Racing
laagvliegerT
Posts: 1.707
Niet uitgevonden maar wel gered.