Berger ziet 1988-scenario: "Puur naar performance kijkend is dat mogelijk"

Perez is mentaal gebroken, ben benieuwd of hij zichzelf herpakt. Alonso zit in een lekker ritme en rijd erg volwassen, ik zie hem boven Perez eindigen dit seizoen.

Pérez moet zo snel mogelijk de knop omzetten. Ik las dat hij zei de komende weken alles te moeten winnen. Ik denk dat die mentaliteit destructief is, leidt tot overdriving en dus tot tranen. Hij moet zoveel mogelijk van race tot race leven, dat doet Verstappen ook, en elke race gewoon zijn best doen om maximaal te scoren. Je kan niet meer dan je best doen, en als je dat probeert, gaat het vaak fout, zeker bij F1, waar over de limiet gaan tot brokken leidt. Als hij gewoon zijn best had gedaan in Monaco en niet meer, was hij wellicht 2e of 3e geworden, en dan zit je tenminste nog in het spoor van Verstappen.

@The Trulli Train,
Helemaal mee eens. Als er in een bepaald weekend niet meer in zit dan een 2e (of zelfs 3e) plek, dan moet je die plek koesteren. Die punten zijn ontzettend belangrijk, helemaal als je dan in een ander weekend wint omdat Max bijvoorbeeld een keer pech heeft (wat altijd kan gebeuren). Maar die 0-scores, die hakken er gewoon teveel in.

Wat @The Trulli Train zegt geloof ik ook wel, inclusief dat Perez tweede of derde had kunnen worden als hij zijn kwalificatie niet verknald had.

En de Mexicaan moet de knop snel omzetten, maar "mentaal gebroken" @Remco_F1?
Wie zegt dat? De media plakken hem dat etiquette op na een verprutst weekend, de ene journalist roept maar wat omdat zoiets als logisch gevolg wordt gezien en de rest roeptoetert dat maar na, omdat het makkelijk scoren is.
In Barcelona zal pas blijken in welke toestand Perez zich bevindt...

Een coureur die mentaal sterk is en de beste auto heeft rijd van achteraan een solide wedstrijd, neem bijv. Max en Ham. Je neemt daar je hoedje voor af, die hebben een korte tijd om te resetten, bij Perez is dat anders, en ik snap wel waarom. Het geloof zit in het begin van het seizoen, als je daar Max niet kan pakken dan zit er alleen nog maar een troostprijs in. En er is een groot verschil hoe je iets benaderd, je kunt idd weekend voor weekend racen om op die manier alles eruit te halen maar wanneer de realiteit zegt dat je alles moet winnen dan zit je er heel anders in, blijkbaar is het dan alles of niets. Kenmerkend waarom hij de kwali bewust heeft gesaboteerd vorig jaar.

Perez is inderdaad mentaal minder sterk dan Verstappen, Alonso en Hamilton. Hun mentale kracht is één van hun kwaliteiten waarom zij tot de absolute wereldtop worden gerekend...

Perez loopt momenteel in dezelfde val die Gasly destijds ook zijn plek bij RB heeft gekost.

Perez loopt helemaal niet in dezelfde val. Perez rijdt al ruim 2 jaar voor Red Bull en dit als 2e viool precies wat hij moet doen. Hij pakt veel punten en podiumplekken en wint zo nu en dan een keer een race. Dat is precies wat ze van hem verwachten.
Nu Perez zijn auto 1x in de hekken zet doet iedereen net alsof Perez continu crasht.

Bij Gasly was dat wel anders. Die bezweek vanaf moment 1 (tijdens de wintertest) al onder druk en moest ook heel snel weer weg.

Monaco is is niet de eerste quali waar Perez zijn RB opvouwt dit seizoen. En werr feheel onnodig in Q1.
Hij legt zichzelf die druk op.

Veel 'dikke vingers' vandaag...

Ja, en de knopjes lijken ook steeds kleiner te worden naarmate de avond vordert...

Er is best iets voor die regel te zeggen: het zorgt ervoor dat het aantal overwinningen belangrijker is, waardoor coureurs meer risico moeten nemen met waarschijnlijk spectaculairdere races als gevolg.

Het is overigens de vraag hoe dat seizoen was verlopen met de huidige regels. Wellicht had Senna dan anders gereden, met maximalisatie van de punten als doel.

@The Trulli Train,
Niet helemaal mee eens. Wat een overwinning was toen 9 punten, en een tweede plek was 6 punten. Je zou ook meer punten voor de overwinning kunnen geven (later werd dat ook 10 in plaats van 9) waardoor het alsnog meer loont om voor de overwinning te gaan.

Maar het totaalplaatje van 1988 is niet te overtreffen vind ik. Een belachelijk dominante auto met Prost & Senna als rijdersduo... beter dan dat ga je het nooit meer krijgen. Dat is beter dan Mansell & Patrese (1992) of Schumacher en Barrichello (2002 & 2004) aangezien de tweede coureur toen een stuk minder was. 2023 valt daar ook in, ik vind Perez iemand die je prima kan vergelijken met een Barrichello.

Dat zou inderdaad ook een manier kunnen zijn om het meer lonend te maken om voor de overwinning te gaan.

Ik denk dat het enige jaar dat met 1988 te vergelijken is 2016 was. Ik schat Prost en Senna net wat hoger in dan Rosberg en Hamilton, maar toch waren die laatsten een duo van zeer groot formaat die 20/21 hadden kunnen scoren als ze geen botsautootjes in Barcelona gespeeld hadden.

Als je deze regel in 2021 had, was het verschil tussen Max en Lewis groter geweest, en was het voor Abu Dhabi al beslist. Dan maakte die race sws niets meer uit.

Damon
Bijna altijd mee eens maar nu net niet volledig.
Barrichello werd vanaf begin en voor een aantal jaar daarna door vrijwel iedereen gezien als de toekomstige kampioen.. en hij was echt bijzonder goed... totdat hij opgevreten werd door Schumacher.
Perez was in begin veelbelovend(maar geen topper) en dat t.o.v. Kobayashi die goed was maar zeker geen topper. Daarna was het een drama mij McLaren.. Ergens denk ik dat Perez puur koos om meer ervaring op te doen wat hem vandaag nog een beetje af en toe helpt tegen Verstappen. Maar Barrichello was zeker veel beter.

@Flying Dutchman,
Misschien was Barrichello overall iets beter dan Perez, maar heel veel zal het niet gescheeld hebben. Typerend vind ik namelijk de jaren naast Button bij Honda (wat in 2009 Brawn werd). Button en Barrichello zijn 4 jaar teamgenoten geweest, waarvan Button 3 jaar wist te winnen. In 2009 toen Button kampioen werd vond ik het verschil zelfs vrij groot. Barrichello was dat seizoen eigenlijk nooit echt een serieuze titelkandidaat, terwijl Button vanaf race 1 de koe bij de horens vatte.

Perez en McLaren was trouwens écht een ongelukkig huwelijk. Die twee pasten totaal niet bij elkaar. Daar komt bij dat de McLaren dat jaar totaal geen top auto had. Zelfs Button behaalde er geen podiumplekken mee. Perez maakte dat jaar veel fouten, maar dat 2013 een mislukking was komt imo niet 100% op conto van Perez.

Het was net anders, Damon. De slechtste resultaten werden geschrapt. Staat me bij dat zowel bij Senna als bij Prost een paar 0 scores zijn geschrapt. In die periode was
de kans op een DNF door pech redelijk aanwezig. Uiteindelijk had Senna 8 maal winst en 3 maal de 2de plek. Prost had 7 maal winst en 7 maal 2de plek.

Bij Prost werden inderdaad een paar 2de plekken geschrapt. Maar bij prost hoorden de 2de plekken bij de mindere uitslagen.

Heb een tijdje terug nog een keer 1988 teruggekeken. De machine Prost tegen de passievolle rijder Senna.

Hoewel ik van van Senna was vond ik wel dat het WDC van Senna een luchtje had. Prost was gewoon altijd goed en soms extreem goed. Senna gaf vooral volle gas. En dat kostte hem veel punten door fouten en foutjes, maar ook bijvoorbeeld doordat de banden er aan gingen.

@Snailer,
Komt op hetzelfde neer toch? Je beste 11 resultaten tellen. Dat betekent automatisch dat je 5 slechtste resultaten geschrapt worden. Bij die 5 slechtste resultaten zaten 2 tweede plaatsen van Prost.

Alle tijdperken hebben zo hun regels. Iedereen weet vooraf waar hij aan toe is qua punten dus vergelijken met andere periodes heeft (volgens mij) weinig nut te hebben.

Vergelijken van 1988 kan ik nog voor een stukje volgen maar Perez - hoe graag hij het zou willen - komt niet aan de enkels van Max. Wie zich liet meeslepen door de media en daar eventjes over twijfelde, komt straks van een kale reis thuis, voor zover die dat nu al niet had na Monaco.

In 1988 had je behoorlijk wat spanning tussen de beide kemphanen bij McLaren. Dit jaar - en vorig jaar ook voor 3/4 van de tijd - is dat niet het geval. Daarom zou ik het meer vergelijken met het jaar dat Vettel ook met een RB er 13 won (in 2013) of Schumacher met Ferrari (in 2004) 13 overwinningen haalde. Dat was toen ook behoorlijk saai als het ging om wie de race zou winnen.

Enkel als beide bull's uitvallen of iets voorhebben kunnen we nog een verrassing krijgen dit seizoen. Tot zover begrijp ik Berger zijn uitspraak wel en dat dit jaar een volledige "clean sweep" er wel kan inzitten. Met zoveel races op de kalender waarvan nu al 6 naar RB gaan, lijkt me dat niet bepaald iets om naar uit te kijken.

Dit gezegd is het lichtpuntje voor mij de updates van de verschillende wagens als gevolg. Zo zou Ferrari en Aston in Spanje met onder andere/gewijzigde sidepods komen.

Damon

Laat ik het zo zeggen, Barrichello t/m 1999 was veel beter dan Perez. Maar nadat hij op alle fronten gebroken werd door Schumacher is het eigenlijk nooit meer goed met hem gekomen op een paar hoogtepunten na.
Ja, hij had een goede en memorabele race in Duitsland(dacht 2000) maar dat zou zeker niet zou zijn als Schumacher geen DNF had.

Barrichello van post-2000 is precies een Perez-niveau. Button is sowieso altijd onderschat terwijl hij gewoon een topper was. Maar goed, een Barrichello uit early-years was minstens net zo goed en misschien zelfs beter. Jammer dat hij zo gebroken werd door Schumacher(zowel mentaal als op snelheid) want anders zou hij zeker wat constanter zijn en dichter in de buurt van Button komen.

@Flying Dutchman,
Het is ook maar net met wie je het vergelijkt. Zoals je misschien weet heb ik Irvine altijd vrij matig gevonden, en diezelfde Irvine was in 1994 & 1995 de teamgenoot van Barrichello. Ja... dan lijkt Barrichello erg goed. En ik geef toe, Barrichello deed het niet onverdienstelijk. Ik herinner me ook meteen Europa 1993... je weet wel, die beroemde race van Senna. Maar ook Barrichello reed daar erg goed in de toen hele matige Jordan. Helaas ging de Jordan stuk terwijl Barrichello op zijn minst een gegarandeerde 4e plek had.

Enfin, het is mij een raadsel dat Ferrari voor 1996 koos voor Irvine, en niet direct voor Barrichello. In al die jaren (zelfs niet in 1999) haalde Irvine... jawel... 0 pole positions! Hoe bedoel je niet snel genoeg! En die 4 overwinningen in 1999, daar zat ook een flinke dosis geluk bij. In Australië had hij daarvoor pech nodig van beide McLarens én Michael Schumacher, in Duitsland had hij een klapband van Hakkinen nodig + een teamorder van nota bene Salo, in Maleisië moest Schumacher aan de kant, en dan was er nog eentje waar beide McLarens elkaar aantikten. Kortom... 0 overwinningen op eigen kracht!

Nee, dan deed Barrichello het een stuk beter! Maar... dan moet ik er dus wel bij zeggen dat Barrichello vergeleken werd met:
- Irvine in 1994 & 1995
- een bijna gepensioneerde Brundle in 1996
- Jan Magnussen in 1997 & half 1998
- Jos Verstappen eind 1998
- een bijna gepensioneerde Herbert in 1999

Wat vind jij van dat lijstje Flying Dutchman? Ik vind dat nou niet een lijstje van memorabele teamgenoten.

Barrichello was wat mij betreft een leuke subtopper, niet meer maar ook zeker niet minder.

Damon

Irvine was misschien niet de beste maar in early 90s werd ook hij gezien als een groot talent. Maar zoals het meet veel grote talenten gebeurde... ze hadden pech en werden opgevreten door Schumacher... nota bene the GOAT. Tja sommigen hebben gelijk hun carrière daarna beëindigd, anderen kregen echt een enorme klap in hun gezicht en brein dat ze daar nooit meer van herstelden.. impact was te groot. Ik kan me herinneren dat Alesi probeerde de tijden van Schumacher tijdens de tests met zijn Benetton te evenaren en brak bijna zijn nek toen hij dezelfde snelheid over dezelfde bocht probeerde te hanteren maar zei uiteindelijk dat hij gewoon niet snapte dat het überhaupt mogelijk was.

Over 1999..
Het leek er op dat Ferrari van 1999 een topwagen was maar dat was het niet. Het was meer een dagsucces-auto. Ene keer kon je er makkelijk mee winnen en de andere keer was het heel lastig. Het is, nogmaals, mazzel voor Ferrari net als in 1996 t/m 1998 dat ze Schumacher hadden die gewoon er wonderen mee deed maar puur qua snelheid was de auto van 1999 net iets beter dan in 1998. Probleem was dat je een coureur nodig had die minimaal 1 seconde er rondje harder kon gaan om kans op overwinningen te maken en McLarens te verslaan. Maar dan is je keuze heel beperkt want Schumacher ging de ziektewet in, Prost was met pensioen en Senna was er niet meer. Meer keuze was er niet. Of je nou een Irvine, Barrichello of een Villeneuve erin zou zetten - die zouden die seconde niet kunnen vinden en al helemaal geen titel winnen.
Een Irvine uit 1994-1995 werd beschouwd als grote talent en een Barrichello uit die tijd was zelfs beter: ik hoorde veel mensen op TV zeggen dat zijn - slechts een kwestie van tijd was en misschien was het ook..
....maar ja dan kom je Schumacher tegen.

Je hebt gelijk als je de keuze van Ferrari betwijfelt en ik had ook voor Barrichello gekozen maar kan me niet meer herinneren hoe het zat met hun contracten. Irvine was ook iets ouder en Ferrari was toen iets meer conservatiever dan nu maar of dat de enige reden was - weet ik niet.

Als je zegt een leuke subtopper dan denk ik automatisch aan Hulkenberg of Perez maar die hebben nooit voor dezelfde furore in hun early years gezorgd zoals Barrichello dat deed met zijn zeer opvallende prestaties.

zeggen dat zijn -

moet zijn

zeggen dat zijn titel -

Over 1999 gesproken.. ik kan me goed herinneren dat bijna alle poles naar McLaren gingen en er eentje werd behaald door iemand anders... jawel.. door nota bene Barrichello die ook nog eens een paar podiumplaatsen scoorde dacht ik :-)

3 stuks in de Stewart-Ford, die dat jaar een behoorlijk snelle (maar onbetrouwbare) wagen hadden. Als Barrichello minder pech had gehad, hadden het zelfs meer podium plekken kunnen zijn. Dé man van dat jaar was in mijn ogen Frentzen. Waar die opleving ineens vandaan kwam... geen idee. Maar het was briljant!

Kijk... iemand met historische kennis. daar hou ik van.
Toevoeging: Prost was in 1981 en '82 veruit de snelste maar ging resp. 9 en 8 keer stuk en verloor waarschijnlijk daardoor twee keer het kampioenschap. Dat tekende zijn latere carriere, waarin aankomen en lief zijn voor het materiaal belangrijker werd dan snelste zijn.

Dan moet je de boeken er toch eens op na slaan, want dat is totaal niet het geval.
Brawn had alleen de eerste paar races een voorsprong op de rest, maar die voorsprong was daarna gewoon in zijn geheel weg.
Brawn won 8 van de 17 races (6 stuks voor Button en 2 voor Barrichello). Kortom, ze wonnen dus nog niet eens de helft van de races.

Button won 6 van de eerste 7 races, maar won later dat jaar helemaal niet meer.
Kortom, de voorsprong van Brawn was halverwege het seizoen volledig verdampt. De reden dat de concurrentie niet echt dichterbij kwam is omdat Brawn meer dan één concurrent had. Zowel Red Bull (Vettel én Webber) als McLaren (Hamilton) en Ferrari (Raikkonen) bleven ook gewoon punten van elkaar afsnoepen.

Zoek dan eerst iets op voordat je iets beweert wat totaal niet klopt denk ik dan.

Dit klopt wel. Uit pure interesse kijk ik veel oude races terug, waaronder races uit de jaren '80. Het was destijds heel gebruikelijk dat achter de McLarens je ongeveer een halve minuut of hele minuut moest wachten op bijvoorbeeld de Ferrari van Berger, met daarachter weer een halve minuut voordat de Lotus van Piquet of de Benetton van Boutson aan kwam zetten. De gaten waren enorm. En toch... ondanks dat... vind ik die races best leuk om te kijken soms. De inhaalacties die er wel zijn voelen echter omdat er juist geen DRS is.

Niet automatisch heftiger. Het is meer dat tegenwoordig de auto bijna alles bepaalt: bijna 90%(tijdens droge races). Vroeger was dat misschien maximaal 70-75% en was coureur veel belangrijker. Nu kon bijvoorbeeld Bottas bij wijze van spreken ook de titel winnen in die Benz van 2020 maar hij zou geen kans maken t/m 1998 of 1999.

@Flying Dutchman,
Kun je nagaan (en sorry dat ik zo in herhaling val), dat Stroll 0 podiums heeft... en twee weekenden op rij ruim buiten de 10 kwalificeert en in de race ook geen potten breekt. Je zou bijna denken dat de Aston een middelmatige auto is. Ergens stemt het me positief, want de coureur kan nog steeds wel een significant verschil maken.

Maargoed, vroeger had je dat ook. Wat Schumacher in de Ferrari van 1996 kon was buitenaards. Maar ook die ene race van Hill in Hongarije 1997 in de Arrows zal ik nooit vergeten. Machtig mooi!

Damon
Wat Schumacher in 1996 deed maar ook in Monaco 1997(6 sec. sneller per rondje) en wat Hill in Hongarije deed - dat waren gewoon dingen die ik bijna niet kon geloven destijds dat het mogelijk was en we kunnen het gerust wonderen noemen.

Op gevoel baserend zeg ik dat AM geen slechte auto is. Het is geen RBR-niveau maar op dit moment best of the rest. Alonso is in herfst/winter van zijn carrière en ik denk niet dat hij wonderen verricht. Een Alonso uit 2005-2012 zou een serieuze titelkandidaat zijn met deze auto en verschil met Stroll zou ergens boven 1 sec. per rondje zijn want zo slecht is Stroll eenmaal. Stroll heeft gewoon geluk dat hij het tegen 'huidige' Alonso opneemt en daarom is dat verschil 'slechts'0.2 - 0.5 gemiddeld genomen. Maar, nogmaals een Alonso uit 2005-2012 zou daar met gemak nog eens 0,3 - 0,5 toevoegen en dan kom je vaker in de buurt van RBR.
Zo denk ik ten ten minste.

Conclusie: moet je nagaan hoe dramatisch slecht Stroll is!

@Flying,
Ik benoem vaak dat zelfs Sirotkin op pure snelheid sneller was dan Stroll. Wie? Sirotkin ja! Niet echt een hoogvlieger. Het is dat Stroll dat seizoen 2 puntjes pakte en Sirotkin niets, maar als je het scorebord even weglaat dan is het bedroevend dat álle teamgenoten inclusief Sirotkin sneller waren.

Damon
Daar heb je gelijk in en Sirotkin was zeker niet slecht.

Weet je ik denk dat zelfs Mazepin qua pure snelheid (mits een rondje volledig afgemaakt) beter was dan Stroll. En dan denk ik dat een Pedro Diniz helemaal briljant was als ik hem met Stroll vergelijk. Maar goed, cash is king.. en zoals je zelf al zei - in media hoor je er niks over. Zelfs niet als je naar hun behaalde punten van dit jaar kijkt. Een Perez zou allang ontslagen zijn door RBR als hij zo'n puntenverschil met Verstappen had en media zou daar elke dag een sensatie van maken. :-)