Berger vergelijkt Verstappen met Senna: "Op sportief gebied hetzelfde als Ayrton"

Senna speelde in zijn McLaren tijd erg veel politieke spelletjes. Hij sprak bijvoorbeeld niet met teamgenoot Prost en wilde ook niet met hem omgaan.
Hij was ook knetterhard als het moest. De twee clashes met Prost zijn legendarisch. Hij was als alle F1 rijders veeleisend.

Later kreeg Senna wel spijt van zijn houding tov Prost en heeft hij excuses gemaakt bij Prost. Begreep van Prost dat ze zelfs vriendschap ontwikkelden.

Later heeft Senna in Brazilie veel gedaan voor de jeugd in de mindere wijken. Hij is daar niet alleen held ivm zijn klasse als racer.

In die tijd was er nog geen internet en de haat werd niet verspreid. Het ging allemaal veel gemoedelijker er aan toe bij het publiek.

Dat Verstappen zijn likability beneden vriespunt zou zijn is vooral bij bepaalde groeperingen en fans.

Zelf denk ik dat het een zeer vriendelijke en introvert persoon is in zijn priveleven. Ook gesteld op zijn privacy. En zelfs dat wordt al niet gewaardeerd tegenwoordig.

Helaas is de gemiddelde bevolking behoorlijk beinvloedbaar.
In Brazilie was hij gewoon populair. Hij is regelmatig daar toegezongen. Echter sinds hij met Kelly Piquet is wordt hij daar blijkbaar behoorlijk gehaat. (zie elders een post van pietje) De Piquets zijn niet bepaald populair daar. Zal ook te maken hebben met de politiek daar. Piquet is duidelijk verbonden aan 1 van de partijen daar.
In Engeland hoef ik niet uit te leggen.
In mexico eigenlijk ook niet. De pers daar is met een hetze bezig en met complottheorien.
Sinds vorig seizoen is hij ook niet meer populair in Italie omdat hij leclerc in een Ferrari dik de baas was. Uiteindelijk heeft hij hem behoorlijk de moeder gereden.

Overigens zijn alle F1 rijders etterbakken. Misschien met uitzondering van Albon.

Ach, weet je, iedereen diensucxes heeft wordt door een aantal jaloerse mensenniet leuk gevonden. Dat was bij Senna, dat was bij Schumacher, dat was bij Vettel en ook (nog) bij Lewis. Politieke spelltejes van teams naar mekaar helpen daar niet bij. Tel daar ook nog de directheid van Max bij op en dus ook Max heedt er last van. Maar nog belangrijker zijn de toetsenbord helden op de asociale media die tegenwoordig een wereldwijd bereik hebben

Max is niet geliefd bij de leden van de Hamilton sekte en Checo fans die niet kunnen verkroppen dat Max meer talent heeft

OOk mensne die de F1 alleen kennen van DTS hebben soms wat tegen Max


Maar gewone F1 fans hebben niks tegen Max

Lewis is die mensen zelf ook zat trouwens, 1 van die fanatieke Hamilton fans tweette dat ze Lewis zou ontvolgen als hij de selfie met Max en Fernando zou posten, Lewis likete die tweet eerst en zette de foto vervolgens op zijn Instagram

Mooie uiteenzetting @Snailer (serieus), maar je hebt toch wel begrepen dat Berger hier praat over het sportieve gedeelte, de racecraft van Senna en Verstappen?

Je zou zeggen dat als iemand de twee wat racen betreft met elkaar kan vergelijken is het Berger wel, toch ben ik het niet helemaal met hem eens (ik mag dat van Gerhard, en mag ook Gerhard zeggen).

Ayrton was altijd min of meer een do or die coureur, daar leek Max op toen hij in zijn periode dat hij enkel voor dagsuccessen kon gaan wel op. Dat was een bewuste keuze van Verstappen.
Sinds Max een auto bezat (bezit) waarmee hij voor de titel kon (kan) strijden, rijdt hij een stuk berekender. Bewust!

Velen hebben het erover dat het door zijn ervaring en volwassen worden te maken heeft, maar dat is m.i. slechts bijzaak. Verstappen heeft zijn manier van racen steeds aangepast aan de situatie/zijn auto. Zou hij volgend seizoen weer in een RB van voor 2020/2021 zitten dan zien we vast en zeker de 'oude' Max weer terug.
(Af en toe verlang ik daar wel naar, maar dat terzijde.)

Dat berekende is overigens een nuance en gaat gelukkig niet zover als bij Prost, want het blijft een genot om Max te zien racen, bijvoorbeeld om alsnog de snelste ronde te pakken. En ook vanaf een negende startplaats doet hij er nog bijna alles voor om eerste te worden in plaats van genoegen te nemen met slechts 'mooie punten'...

Ben ik nog vergeten te melden dat de rijvaardigheid en wagenbeheersing van Max en Ayrton wel overeenkomsten laten zien...

Ik beantwoord de vraag van meister, Larry. De vraag over persoonlijk vlak.

Zelf heb ij niets met wie de goat is. Denk zo dat rijders alleen op individuele kwaliteiten zijn te vergelijken. In de trand van: Zeer sterke aanvallende racer. Of goed in managen van het materiaal. Verdedigen.

Ik vind op dit moment Verstappen de allerbeste en als je naar skills kijkt blijft voor mij Schumacher de meest complete. Ik zie namelijk Verstappen niet zomaar en expres iemand er af kegelen om een kampioenschap te winnen. Schumacher deed dat wel. Maar goed.

Voor wat betreft Senna. Ik was gewoon fan van hem. Maar op het podium samen met Prost zag het er vaak zeer ongemakkelijk uit. Eigenlijk zoals Hamilton - Verstappen, tot afgelopen podium. Dat was een mooi stukje tv vond ik.

Owww. Dat is op meerdere manieren uit te leggen.

Ik vind Verstappen vanad halverwegen 2019 het best. En met een behoorlijke marge.

"En ook vanaf een negende startplaats doet hij er nog bijna alles voor om eerste te worden in plaats van genoegen te nemen met slechts 'mooie punten'..."

Dat is duidelijk wel een groot verschil met toen. Zelden kwam iemand op eigen kracht nog naar voren. En om in 1988 en 1989 te blijven. Toen zeker niet. Prost was te goed en Senna was dat ook om eerste te kunnen worden als er een slechte kwali was. Niet dat het vaak gebeurde. Ze startten meestal voorin.
Als er wel werd gewonnen dan vielen er veel auto's weg.

Is een generalisatie. Maar Verstappen vecht er inderdaad altijd voor. Vond de 'Ocon' race een geweldig voorbeeld. Uit mijn hoofd startte Verstappen achter de Ferrari's en Mercedes. En hij maakte gehakt met ze. Met een mindere auto. Tot Ocon kwam, hij terugviel achter Hamilton en met schade het gat toch wist te dichten naar Hamilton. Uiteraard was Hamilton ook wel aan het managen vooraan. Maar toch.
Dat knokken heeft hem buiten een aantal andere parameters ook zijn eerste kampioenschap gebracht. Verstappen was al lang verslagen die bewuste race, maar hij wist gewoon dat hij vol moest pushen wilde hij uberhaupt een kans maken, mocht er iets gebeuren. Hij heeft elke ronde als een kwalirondje benaderd. Don't give up. En zijn kans kwam. Puur omdat hij door zijn gepush net binnen het pit window bleef van Hamilton. Hannah en Verstappen deden de rest.

Heb je het leuke interview met Hannah (en 2 andere topvrouwen binnen red bull) al gezien, Larry? Elders hier geplaatst.

"Zelf heb ik niets met wie de goat is. Denk zo dat rijders alleen op individuele kwaliteiten zijn te vergelijken."

Honderd procent mee eens @Snailer toch ontkom je er soms niet aan, heb me hierboven ff laten gaan, net als jij in je reactie van 14.06 uur, haha.

Ik vind Max gevoelsmatig ook de beste maar echt vergelijken is onmogelijk, in ieder geval is het niet Pastor Maldonado.
Alleen tante Agaath uit Warmetuut is nog beter, alleen dan met kantklossen...

Heb je het leuke interview met Hannah (en 2 andere topvrouwen binnen red bull) al gezien, Larry? Elders hier geplaatst.

Nog niet @Snailer, bij welk bericht was dat ook alweer?
(had gisteren weinig/geen tijd)

@Larry, Bij deze. Dan hoef je niet te zoeken. Even de boel hier geplempt:

Even van het onderwerp af. (Heb pas geleerd dat ik geen Engels mag gebruiken)
Voor de Hannah fans. Interview. Met nog twee topvrouwen binnen Red Bull:
Principal Strategy Engineer, Hannah Schmitz
Aerodynamics Engineer, Ana Groom
Simulator Terrain Modeller, Rosanne Elvin

https://youtu.be/B6FEOhsTHBA

Senna was, en ik snap dat het een beetje zwart-wit gesteld is, eigenlijk de eerste moderne professional. Soort van. Hij stelde alles in het teken van zijn coureurschap, probeerde in ieder detail winst te boeken, trainde als een sporter en hield zich bijvoorbeeld bezig met gezonde voeding. Mede daardoor was z’n impact op de sport zo groot, want de concurrentie moest daardoor ook een tandje bijzetten.

@ Snailer
Je hebt je best gedaan geen Engelse woorden te gebruiken, maar dat is niet helemaal gelukt. Ik zal je helpen ;)
Hoofd Strategie Afgestudeerde aan een technische universiteit of hogeschool, Hanna Schmitz
Stromingsleer Afgestudeerd aan een technische universiteit of hogeschool Ana Groom
Nabootser Terrein Modellen, Rosanne Elvin

Krijg nou tieten!

42 minuten intensief naar vier vrouwen luisteren en het blijft interessant...

Thanx @Snailer.

Ik vergeet nog een typische eigenschap van Senna: discipline. Overigens werd zijn gedetailleerde aanpak onder meer getriggerd door Prost, van wie hij per se wilde winnen.

"net als jij in je reactie van 14.06 uur, haha."

Dat ging niet over the goat, maar over vanaf halverwegen 2019. Uiteraard is dat ook een mening. Maar het is wel de mijne.

In tegenstelling tot drama Queen Nigel Mansell @Cyril...

F1 rijders hebben zo lang ik me kan herinneren extreem getrained. Er gaat een verhaal over Eddie Merckx. Die kreeg bij een docu over zijn race leven een vraag over wie het hardst trainde naast hem. Het antwoord van hem was nogal verrassend. Hij noemde namelijk een F1 rijder als best getrainde sporter: Jackie Ickx.
Wel bedankt voor de aanvulling, Cyril Ratatouille. Senna was super serieus ook. Heb hem zelden uit de band zien springen.

Maar toch heb ik ook van Mansell genoten in die tijd (nee niet op die manier Larry:)

Thanks Snailer, geloof ik meteen, maar misschien was het toen nog geen gemeengoed zeg maar. Van Schumacher is bekend dat hij dat weer naar een hoger plan tilde en zo zal de ontwikkeling wel blijven doorgaan. Of Max dat ook allemaal op die manier doet, weet ik niet, al staat bij hem wel alles in het teken van racen. Had Schumi niet een soort van ‘goeroe’ in dienst die ook al z’n eten bereidde ofzo?

"Ik zal je helpen"

Owwww. Was dat Engels?

Wel bewust gedaan overigens. Probeer eens ict termen te vertalen. Tape unit bijvoorbeeld. In Belgie (geen offensief (hahaha)) probeerde men het 35 jaar geleden: Bandenkast. Toen ik dat hoorde dacht ik dat ze het over sm hadden eigenlijk.

Je zou ook eens moeten onderzoeken hoe het woord 'bug' is ontstaan. Heeft met computerstoring in een grote computer van doen nog veel langer geleden. Er zat dus een geroosterd insect in een relais. Vandaar de term bug.

Er bestaan zat Engelse woorden die het niet waard zijn om in het mooie Nederlands vertaald te worden...

Bijvoorbeeld Damon Hill...

@Cyril Je bent nog wat vergeten: Senna stond in directe verbinding met God. Alleen dan was het mogelijk om dat niveau te bereiken. Tja...

Duivel Berg.

Zo. Ik heb de moeite genomen.

@ThisGuy, wat is je obsessie met rijders en god?

Voor mij is er op dit moment maar 1 godin op aarde. En dat is Valkyrie Floor.

O ja. En mijn vrouw. Dat moest ik van haar zeggen.

Klopt @ThisGuy, God was heilig voor ‘m :)

Ben wel teleurgesteld, Larry. Ik had gedacht dat je over Heuvel zou zijn begonnen ipv Berg.

Nu kan ik mijn grap over Venus niet meer doen.

@Cyril, je bedoelt @Snailer...
(inderdaad, hill = heuvel)

Venus heeft een heuvel. De duivel niet. Die zit in een grot onder een berg. ...Denk ik....

De duivel zit in ons allemaal.
Bij de één blijft hij altijd opgesloten.
Bij de ander gaat hij waar hij maar wil.

- Herman Finkers.

Senna was politiek en zeer mediabewust in zijn tijd. Hij gebruikte het enorme complotdenken altijd in zijn voordeel. Zowat elke legendarische uitspraak van Senna is eigenlijk een slim bedachte reactie op iets wat hij fout deed.

Zo ook met de pole-plaats in Japan. Senna heeft het publiek werkelijk doen geloven dat ze de pole van "plaats hebben gewisseld". De waarheid is dat de pole altijd vandaar vertrok, dat ze die op vraag van Senna eerst om wilden wisselen, maar toen andere coureurs daar tegenin kwamen, ze hem terug op de plaats zette zoals ie de vorige jaren altijd had gelegen (kan je ook rustig terugvinden op beelden). Toch sprak iedereen over de "onrechtvaardigheid tegen Senna". Dat was zijn kracht. Senna deed eigenlijk wat elke teambaas nu doet, verontwaardigd doen over zaken om de regels in je voordeel om te buigen.

Nog zo een voorbeeld waren de elektronische hulpmiddelen. Senna heeft vanaf het moment dat Williams daarin het voortouw nam, direct duidelijk beginnen suggereren dat de rijder er niet meer toe deed (even negeren dat er nog steeds giga-verschillen waren tussen rijders in hetzelfde team) en dat je tegen die hulpmiddelen niets kon beginnen. Indirect proberen aan te geven dat hij de beste was, maar dat hij niet kon winnen tegen de hulpmiddelen. Voor het gemak vergeet ie wel dat zijn team (McLaren) de beste tractiecontrole van de hoop had ontwikkeld, wat in regenraces (zoals Donington 93) een enorme hulp was in vergelijking met anderen. Toch kon Senna de opinie zo draaien dat hij gelijk had. Hulpmiddelen werden dan ook in 94 spontaan verboden. Toen hij dan alsnog niet kon winnen van de Benetton, "hoorde" hij tractiecontrole. Iedereen die F1 begin jaren 90 en begin jaren 2000 heeft gevolgd, weet dat je het gebruik van tractiecontrole op een wagen echt niet kan verbergen, je hoort dat zeer duidelijk, ook door de TV-speakers. Heel vergelijkbaar met bijvoorbeelde de blown diffusers - dat geluid herkende je ook direct. Het is letterlijk onmogelijk dat je TC gebruikt zonder dat iedereen het zou opmerken. Zelfs in het FIA-dossier werd letterlijk vermeld dat er alleen nog software voor launch control werd gevonden, toch is meer dan drie kwart van de wereld nog steeds overtuigd dat die Benetton in 94 TC had, "want Senna heeft het gehoord". Opnieuw een voorbeeld van zijn kracht.

Ook binnen zijn eigen team kreeg hij dat verkocht. Senna was dikwijls de lieveling in de buitenwereld, maar binnen eigen team heeft ie Prost min of meer buiten gepest en het in de buitenwereld toch laten lijken alsof Prost voor een groot stuk de "slechterik" in het verhaal was.

Daarom begrijp ik niet dat mensen Senna kunnen verheerlijken, om dan daarna Hamilton af te branden. Qua persoonlijkheid leunen zij echt het dichtst tegen elkaar aan. Hamilton zag/ziet ook overal complotten tegen hem in (zoals bijvoorbeeld 2016, maar ook 2011), Hamilton is ook politiek zeer sterk om de media-opinie te proberen te draaien, ...

Senna was bloedsnel als rijder, vooral over één ronde en was bijzonder goed in het niet-racend gedeelte. Dat waren zijn kwaliteiten, maar daar stopte het ook min of meer. Senna maakte regelmatig domme fouten, was in gevechten dikwijls zeer onfair, blokkeerde regelmatig andere rijders in hun snelle rondes in kwalificaties (ja, ooit kon dat nog). Slim, berekend, charismatisch en snel over één ronde.

1 ding is zeker qua populariteit zal max nooit de status van senna halen. senna staat niet niks voor niks op 1 van populairste f1 coureur ooit. zelfs boven schumacher.
qua persoonlijkheid lijkt max totaal niet op senna. senna is veel cooler dan max.

Het is een duivels dilemma...

- Larry Perkins.

@Cyril, zie nu dat de volgende door mij geplaatste reactie nergens op slaat:
"@Cyril, je bedoelt @Snailer...
(inderdaad, hill = heuvel)"
___________________________________________________

(ik zou nou sorry kunnen zeggen maar daar hou ik niet van)

Het is je vergeven Larry!

@RUTH Denk dat je gelijk hebt. Dat neemt niet weg dat hij legendarische dingen heeft laten zien, maar om eerlijk te zijn vind ik Max echt de betere racer. Niet omdat ik een fanboy ben, maar de controle en beheersing die hij toont, had Senna mijns inziens niet. In ieder geval niet in die mate. Maar het is tegelijkertijd lastig te vergelijken. Zit veel tijd tussen en de wagens waren totaal anders. Overigens ook een stuk langzamer.

@Petertje, Senna was niet cooler. Hij haalde soms levensgevaarlijke capriolen uit. Max is in z’n kop een stuk beheerster op de baan. Ik was altijd groot fan van Senna, maar de legende is ook versterkt door het fatale ongeluk. Stel hij was vijf jaar op rij afgedroogd door Schumacher, dan was hij nu waarschijnlijk geen halve God.

Klopt, Verstappen is in mijn ogen op alle gebied meer een type Schumacher - qua rijstijl voor een stukje, maar ook qua racepace en qua meedogenloosheid. Grappig genoeg heeft ie qua karakter best wel wat weg van de jonge Schumacher, maar dat zijn de meeste Schumacherfans ook al wat vergeten.

De laatste poll die ik heb gezien stond Verstappen bovenaan, petertje. Nummer 2 Norris en nummer 3 Hamilton. Verstappen is gewoon populait bij enorm veel mensen. Vooral in Azie. Er zijn nu dus veel meer fans van Verstappen dan toen voor Senna.

Populair en 'de beste', hoewel ik dat niet van Senna vind, zijn absoluut veschillende dingen. Senna werd bewonderd en was een held in Brazilie, maar er waren net zo veel mensen voor Mansell en voor Prost in die tijd.

Het zijn gewoon andere tijden. En de oude rijders en hun kunde zijn geromantiseerd. Over 20 jaar spreekt men met net zo veel respect over Hamilton en Verstappen, want zo gaat dat.

Ligt er ook aan wat Verstappen en Hamilton in die twintig jaar nog gaan doen.

Diego Maradona heeft er na zijn carrière toch flink veel werk ingestoken om zijn reputatie om zeep te helpen en dat is best gelukt, behalve in Argentinië en Napels dan...

Zijn reputatie als persoon ja, er is toch nog altijd niemand die twijfelt aan de kwaliteiten van Maradonna als voetballer?

Qua ruwe racer en beheersing Senna (eens met Berger).

Qua persoon en like ability gewoon open en eerlijk en geen politiek gekonkel of trucs om media en fans te beïnvloeden. Dat waardeer ik meer dan Senna (of Hamilton die ik wat dat betreft meer verwant acht met Senna).

Qua totaalpakket imo de beste so far. Schumi heb ik - mede gezien zijn dedicatie, vastberadenheid om Ferrari weer kampioen te maken - ook heel hoog zitten. Jammer van sommige dubieuze acties (en ja die hebben meer rijders, maar bij msc leek het op meerdere key moments toch echt gigantisch bewust met als doel uitschakeling)

Dat kun je echter van Ernie niet zeggen, want blijkbaar zijn er daar 5335 van ;-)

Gewoon onder je Max dekbedje kruipen Ernie, en ff een tukkie gaan doen is de beste oplossing tegen vermoeidheid.

Daar zorgt Bert7621 wel voor @Schwantz...

Oh, je schreef geen "rukkie", had ik wel van jou verwacht...

Ik zal je ernie van langs geven Larry, maar dat soort vieze taal (rukkie) gaat ernie in bij mij mij!

Bij @Ernie5335 past die van Pino ernie in.
Die van Bert7621 wel maar die heeft een banaan...

Ik had echt een helebull meer reacties op dit topic verwacht, maar die zijn ernie blijkbaar.

Hahaha...🤣🤣🤣

Bwoah, ik ben stiekum best wel heel erg f.cking trots op de prestaties van Max hoor. Geen berger is te hoog voor ham de laatste jaren!

Persoonlijk heb ik nooit gemerkt dat iemand mij zou haten...

Geen idee waar je het over hebt. Ik heb al heel lang niet meer iemand gedood. Namelijk zo lang a;s ik leef. Daarvoor kan ik me niet herinneren. En hoewel ik veel in de kamer ben geweest heb ik nooit politiek bedreven.

Senna 🪱

Dan snap ik het al helemaal niet. Ik dacht dat je doelde op 2 politieke moorden.

Of bedoel je Roland Ratzenberger en en Senna tijdens dat zwarte weekend op Imola?

Ik denk dat hij idd Imola 1994 bedoeld en dat hij blijkbaar een conspiracy theorie over Senna's dood heeft. Maar hé Conspiracy theorieën is van deze tijd hè 🤭

Verder: laat iedereen gewoon zijn voorkeur hebben, dat vergelijk is leuk, maar heb ook je eigen mening. het gaat ook nergens over eigenlijk. geniet van het moment. hetzelfde als met voetbal, wie is er nu de beste?