Piastri: "De update van McLaren is een duidelijke stap voorwaarts"

Dat is natuurlijk gewoon niet waar. McLaren heeft met de upgrade wel degelijk een significante stap gezet.

Verder past de ene auto beter bij de layout van t ene circuit. AM past goed bij banen zoals Monaco, Hongarije en Singapore terwijl McLaren goed past bij Silverstone maar ook Spa.

Maar dat AM stagneert is wel duidelijk. En dat McLaren vooruit is gegaan is ook makkelijk te zien.

AM zal uiteindelijk (mede door de waardeloze bijdrage van Stroll) wel naar P4 zakken in de constructeurs.

"Verder past de ene auto beter bij...etc"

Hiermee zeg je juist dat jd2000 gelijk heeft. Alle P2 en verder teams hebben stappen gemaakt. Maar dat is hooguit voldoende om met Perez te vechten.

Het zijn en het blijven dagkoersen. Goede beschrijving. Daarbij ben ik bang dat 9 koersen binnenkort gaan dalen. De eerste echte updates komen er aan bij Red Bull.

@Snailer,
Nee, want McLaren zat eerst bijna in de achterhoede, en heeft nu gewoon een grote stap gezet.

En AM gaat alleen maar verder en verder achteruit.

AM was op Silverstone misschien het 5e team qua snelheid.

Dus nee hij heeft niet helemaal gelijk omdat er wel degelijk teams zijn die structureel vooruit gaan (vooral McLaren maar ook Mercedes) en teams die achteruit gaan (AM).

@Damon. deze video geeft de commentator van The Race zijn mening. Niet dat ik het altijd met de man eens is, maar zit gewoon veel waars in.

https://youtu.be/gsDsC7ulEk4

De achterhoede is een paar tiende van het middenveld. Dus ja, want McLaren heeft een paar tiende goedgemaakt. Op specifieke circuits springen ze dan naar voren. En op een circuit waar ze de sweet spot raken en een ander niet dan wordt het close. Achter Red Bull lijken ze dan plots dichtbij te zitten. Niets is mider waar. Even in de GPS dat kijken en je ziet dat het een keuze was van Red Bull om niet direct een gat te rijden. Eerst werden de banden terug op operationele temperatuur gebracht. In Hongarije zitten ze achteraan het middenveld verwacht is. Beluister even de video waarvan ik de link plaatste.
Er is maar 1 team die voor een groot deel de auto begrijpt. Red Bull.

@Snailer,
Ter verduidelijking; zoals jd2000 het stelt lijkt het net alsof het een loterij is wie 2e is achter Red Bull, en dat is natuurlijk gewoon onzin.

Het ene circuit past beter bij de ene auto dan de ander, jazeker. Maar overall heeft Mclaren met haar update de grootste stap gezet, want die zaten op een goede dag in de middenmoot en op een slechte dag achteraan... en dat is nu voorbij. Die zitten nu op een goede dag achter RB en op een slechte dag misschien middenmoot.

AM kan duidelijk de ontwikkeling niet bijbenen. Die waren eerst overduidelijk én op meerdere circuits het 2e team, maar zijn nu op best veel circuits niet eens meer het 3e team. Op Hongarije hebben ze misschien dan nog een beetje geluk maar AM zakt overall gewoon steeds verder weg.
En ik zie jou als een intelligent persoon die de F1 op de voet volgt en het lijkt me dat jou deze dingen ook wel opvalt.

@Snailer,
Ja en wat ik dus zeg is dat McLaren nu op een slechte dag (minder goed circuit) echt niet meer rond P18 zal zitten. De grootste problemen zijn nu wel voorbij met die upgrade.

En ik heb het hier helemaal niet over Red Bull. De discussie gaat ook helemaal niet over Red Bull dus waarom betrekken we Red Bull er ineens bij? De discussie gaat over wie 2e achter Red Bull is en dat dit imo dus zeker geen loterij is.

Ik ben ook wel benieuwd wat er met Mclaren gebeurd de komende twee races. 2 jaar geleden hadden ze ook van die weekenden dat ze er ineens stonden zoals op Monza en dan weer inkakte. Toch verwacht ik er nu meer van omdat het in Oostenrijk ook al goed ging voor Norris. Hongarije zal lastig worden als ik Norris moet geloven omdat ze niet door de langzame bochten komen maar als ze er in Spa goed bijzitten kan het nog een leuk seizoen voor ze worden. Spa, Monza, Texas, Japan Abu Dhabi zijn circuits die zal dan moeten liggen.

@Joeppp,
Ik probeer het de hele tijd duidelijk te maken maar het komt blijkbaar niet binnen bij de mensen.

Voorheen zaten ze op een goede dag (een circuit dat ze goed ligt) rond P6 t/m P8. En op een slechte dag (een circuit dat ze niet goed ligt) zaten ze letterlijk achteraan te vechten met Alfa of Haas.

Nu met die upgrade zijn ze op goede circuits het tweede team achter Red Bull. Op een baan als Hongarije schat ik dan in dat ze rond P8 tot P10 zitten, wat nog altijd veel en veel beter is dan de oude situatie.

Sommige mensen doen net alsof de upgrade van Mclaren weinig te weeg heeft gebracht, maar deze upgrade is wel degelijk een schot in de roos. Silverstone was niet zomaar "lucky".

In Hongarije verwacht ik dus dat ze ergens rond P8-P10 rond rijden. Spa zal dan weer top zijn voor ze, Zandvoort wat minder en Monza weer heel goed.

Big deal. Zodra de andere teams onder Mclaren wel een goede update brengen dan zijn ze weer in de achterhoede. En alsof Haas Alfa en SAT iets betekenen. Ik vind voorbij die teams springen niet bepaald indrukwekkend. Dat was wel de prestatie op Silverstone. Maar dat is duidelijk een combi geweest van heel veel factoren.

@Snailer,
Ja, zeker big deal. Ik verwacht niet dat McLaren weer terugzakt naar de achterhoede. Jij wel?

En ik verwacht ook steeds minder van AM. Jij wel?

Ik volg Damon wel. Wat mogelijke updates van andere teams betreft, heeft inmiddels niet zowat iedereen behalve Red Bull er een grote update op zitten? We weten ook niet wat McLaren nog verder in de pijplijn heeft.

@Damon, ik snap wel wat je zegt en wil uitleggen maar ik zie liever straks de bevestiging op de baan dan dat ik het van jou aanneem. ( niet lullig bedoeld) Mclaren heeft wel vaker onverklaarbare goede races gehad waarna het weer inzakte.

Na 1 race werd Alonso al bestempeld als titelkandidaat terwijl hij in een AM rijdt, in mijn ogen raar. Nu hetzelfde een beetje met Mclaren. Vanuit de achterhoede naar de 2de startrij ener wordt meteen gedacht dat de update dat gebracht heeft. Ik geloof in updates maar niet in wonderen. Het moet een combinatie van factoren geweest zijn die samenkwamen op Silverstone. Nu ben ik benieuwd naar het vervolg en of het ook weer niet zo inzakt als bij AM.

Ik verwacht dat er banen zullen zijn waar McLaren vooral met die 3 teams moet vechten. Precies om wat in die video wordt gezegd. De McLaren is vooruit gegaan op punten waar ze al gemiddeld beter waren. De zwakke punten zijn nog duidelijk onvoldoende.
Even ter verduidelijking. Wat ik verwacht is niet het zelfde wat ik hoop.

In ieder geval wordt Hongarije direct een maatstaf. Veel langzame bochten. Ik verwacht dat ze moeite zullen hebben in de punten te komen. Bij calamiteiten is dit anders. Ik bedoel dus bij een normaal verlopen race. Mogelijk 4de team omdat ook Williams vooral een kanon is op rechte stukken.

Damon Hill, ik zeg helemaal niet dat het een loterij is. Maar het is achter die ene RB zo competatief dat nu goed werkende updates geen enkele garantie zijn voor de weg omhoog.

@Damon: je begint met 'dat is natuurlijk gewoon niet waar', maar wat is er dan niet waar van wat jd2000 zegt? dagkoersen schommelen niet alleen per dag, maar ook over een langere periode. McLaren is idd van ver gekomen en waren afgelopen weekend voor het eerst het 2e team. Kan op de volgende baan zo maar weer anders zijn. Na Barcelona was je helemaal zeker van Mercedes, dat bleek ook nog lang geen uitgemaakte zaak. Duidelijk gewoon dagkoersen achter Max.

Ik hoor al van de derde race dat teams Red Bull achterhalen. Toen zou AM Red Bull wel achterhalen. Vervolgens kwam Mercedes met een update. En hup. Volgende die het zou gaan doen. Daarna Ferrari. EN tot slot McLaren.

Ik zie die inhaalslag helemaal niet. Ze zijn een beetje dichterbij gekomen. En dan als de omstandigheden toevallig in de weg zitten van Red Bull. En vervolgens ook dat op dat moment nummer 2 toevallig de sweet spot vindt, dan lijkt het direct close te worden. Niets in minder waar. Normaal en zonder chaos zijn ze kansloos. Er is ook absoluut geen druk van enig team op het moment 9 van de tien banen.

Red Bull heeft nog geen engele grote update gebracht. En daar gaan er nu een paar van komen.

Ferrari is al uit-geupdate. Mercedes zou dat ook moeten zijn met die berg de ze hebben gebracht. Am zal nog wel komen met een update en dan McLaren misschien nog.

Maar die hebben allemaal slechte punten aangepakt individueel. Niet als geheel.
Ferrari: laten we de slijtage aanpakken.
Mercedes: We moeten minder drag hebben.
AM: We hebben update die in 1 klap het gat naar Red Bull dicht,
McLaren. Laten we ons sterk punt nog sterker maken.

Verstappen: We willen de langzame, de middel snelle en de snelle bochten vereteren. We willen snelheid op rechte stuk verbeteren. We willen meer downforce, maar minder drag. We willen bandenmanagement verbeteren. We willen opwarmen banden verbeteren.
En by the way. Ik ben serieus.

Het is eigenlijk heel simpel. Ferrari, Mercedes en AM vechten tot nu toe het hele seizoen al om de restjes achter Max.
Mclaren daarentegen komt van veel verder en versloeg afgelopen race de 3 bovengenoemde teams op vrij indrukwekkende wijze.
Heeft helemaal niets met sweetspot te maken, want in Oostenrijk lukte het Norris ook al om een puike presentatie neer te zetten.

De temperatuur, baankarakteristieken en de updates zorgden voor deze prima prestatie.

In Hongarije zal het warmer zijn en zullen de baankarakteristieken minder bij de Mclaren passen. Althans, dat is de verwachting. Hongarije wordt dus een mooie test om te zien hoe goed die updates nou werkelijk zijn. Dat Mclaren een alleen hun sterkere punten verbeterd heeft, is wat mij betreft ook.een grote misvatting.
De langzame bochten zijn zeker niet hun sterkste punt, maar dat wil niet automatisch zeggen dan ze heel slecht presteren op dat gebied. Daarbij hebben ze ook echt hun racepace behoorlijk verbeterd,; voorheen lukte het ze vrijwel nooit een een voor Mclaren prima kwalificatie resultaat te verzilveren, laat staan te verbeteren..

Ik heb er alle geloof.in dat zij op een flink aantal circuits net zo sterk voor de dag zullen.komen als op Silverstone. En dat zou gezien waar ze begin dit seizoen stonden, verschrikkelijk knap zijn.

Dat mag je vinden, Politic. Maar Verstappen kon niet pushen zoals hij wilde. Hij kon geen load op de banden zetten zoals hij wilde. En dat is toch echt anders geweest in andere races.

Hij kreeg de banden zeer moeilijk op temperatuur. Hij had er vragen over bij Gp en die hielp hem met settings om het beter te maken.

De enige echte reden dat Mclaren goed ging was het karakter van de baan en de combi dat de banden goed zijn werk deden. De sweet spot van de auto. Werd ook nog eens bevestigd door Norris tijdens de post race PC: We zijn vooral verbeterd waar we al goed in zijn en de slechte punten zijn er nog steeds. Echter hadden we op dit circuit er minder last van. Etc. Het ging er best een tijdje over.

Heb nog maar een keer in de gps data gekeken. De grote winst op Verstappen wer door Norris op alle stukken met volgas gehaald. In totaal won Norris ca 0,34 seconde. Ik heb ronde 32 gepakt. In de bochten bij elkaar won Verstappen ca 7 tiende. Zijn rondje was dus sneller met ca 0,36.

Het artikel gaat over McLaren en niet over de constante van Max
Laten we eens andere aan het woord laten
Niet alleen redbull en Max
Checo en max

@Snailer,

Ik heb het helemaal niet over Max en ik vraag me ook af wat hij in vredesnaam met deze discussie te maken heeft.

Ik ook niet. Ik heb het over McLaren. Die vergelijk ik met Verstappen. Gewoon om aan te tonen dat McLaren vooral goed ging de de snelheid op de rechte stukken.. De tractie bleef goed doordat de banden goed bleven.

RB doet er in Hongarije nog een grote update bij. Je kan er vanuit gaan dat ze daar verder afstand nemen van de rest. Achteraan is het best wel leuk en spannend met die wissels van machtsverhoudingen onder de verschillende teams. Stel dat dit om de overwinning gaat en dan heb je 1 van de mooiste WK's die er zijn geweest.

Ongeacht vind ik Piastri de beste rookie sinds een hele lange tijd. Niet vergeten dat hij in Oostenrijk met het oude pakket reed en in Silverstone nog niet beschikte over de nieuwe neus en voorvleugel. Jammer van de pitstopstrategie en hij moest pitten voor de SC in reaktie op George of hij had gewoon ook op het podium gestaan.

Lando gaf in een interview al aan dat hij van al zijn teamgenoten het meest werd uitgedaagd door Oscar - en dat waren allen niet van de minste. Voor zijn 1ste jaar laat die gast wel zijn klasse zien en er zit nog wel wat meer in dat vat. Bleek uiteindelijk een hele goeie zet van McLaren te zijn om Oscar af te snoepen van Alpine en zelfs Ricciardo ervoor buiten te kieperen. Qua karakter ook een heel erg recht door zee en "down to earth" typetje waar iedereen het wel mee kan vinden.

als hij serieus iedere ronde 100% gaat dan wordt er ingegrepen.

is het eigenlijk wel eens gebeurt dat een rijder iedereen op een ronde heeft gezet?

Gadverdamme blaaskaak

@Royalare,
Wat weet je eigenlijk weinig voor iemand die zo aanwezig is.

Maar ja, vroeger gebeurde het wel eens dat het hele veld op een rondje werd gezet. Sterker nog, tijdens de Australische GP van 1995 zette Damon Hill de nr2 op 2!!! rondjes.

Maar ook Senna heeft het vaker geflikt, en in die tijd waren de verschillen ook een stuk groter.

Portugal 1985 zeg ik uit mijn hoofd waar Senna in de stromende regen iedereen op een rondje of meer zette.

Het lukte Hamilton op Silverstone 2008 ook bijna trouwens, wederom in de regen. De nr2 werd op meer dan een minuut gereden en de nr4 op een rondje.

Er zijn regelmatig races geweest waar podium bezoekers op 2 rondes eindigden. Het was hoe dan ook een geheel andere tijd waar auto's soms secondes sneller waren dan anderen.

GP van Japan, 24 oktober 1976 in Fuji.

In de race waarin James Hunt wereldkampioen werd, behaalde Mario Andretti in zijn Lotus-Ford 77 de overwinning met een ronde voorsprong op Patrick Depailler (2e, Tyrrell) en James Hunt (3e, McLaren)...

@Larry,
Er zijn best wel veel voorbeelden uit de jaren '70, '80 en '90. Die van Hill (2 ronden voorsprong) schoot me als fan natuurlijk meteen te binnen. Maar ik weet zeker dat het McLaren in 1984, en 1988 en misschien ook 1989 wel meerdere keren gelukt is. En misschien ook wel Williams in 1992 en 1993. Maar dat zou ik op moeten zoeken. Van Hill Adelaide 1995 en Senna Portugal 1985 wist ik het uit mn hoofd.

Hier hetzelfde @Damon. Als James Hunt fan schoot mij deze race (uiteraard) meteen te binnen, al was het om Hunt's wereldkampioenschap nog eens te noemen. Dat het Andretti was die de ronde voorsprong had, was ook slechts bijzaak...

En inderdaad, de verschillen waren vroeger gigantisch groot, in de kwalificatie al.

@Larry,
Leuk detail... veel van die races uit de jaren '80 kijk ik nu terug... met James Hunt als commentator! Doet ie ook erg leuk vind ik. Hele prettige stem om naar te luisteren.

Ik heb ooit wat op papier gezet over een Italiaanse rijder in de Lotus. De laatste overwinning gaat het over. San Marino 1985Podium net na de race:
1 - Prost
2 - de Angelis - 30 tot 40 seconde... Vergeten
3 - Boutsen - Twee rondes.

Deze weet ik dan uit mijn hoofd.

Later kwam ik er achter dat de scrutineer toesloeg bij Prost. Zijn auto was te licht en werd uit de uitslag geschrapt. Als je dan nagaat dat er minstens 2 of 3 andere rijders voor Prost stilvielen. In ieder geval Senna en later Johansson dacht ik.

Ook Boutsen viel uit, maar had een ronde voor op nummer 3, zodat die werd geklassificeerd als 2de.
Het kan dat Boutsen 2 rondes had op Prost en niet op de Angelis de latere winnar.

En Hunt wond er geen doekjes om @Damon, daar moest Murray Walker eerst heel erg aan wennen, daarna kon hij James enorm waarderen...

Prachtig om te lezen, met de vraagsteller in geen velden of wegen.
Waarom? Het boeit hem geen r..t. :)
Ik vind het zeer interessant wat jullie hier uit het hoofd te vertellen hebben, terwijl ik die tijd ook meegemaakt heb maar het niet opgeslagen heb door werk en het vrije leven zeg maar.

Schumacher deed het in Brazilië 1994 ook, het hele veld op een rondje zetten.

@RUTH,
Das waar ook. Nu je t zo zegt denk ik ook aan Monaco 1994. Ik ga t gelijk opzoeken. Ik weet nog dat Brundle daar 2e werd, maar wel op een mijlen grote achterstand. Eens opzoeken of dat 1 of 2 ronden waren.

"Maar" 37 seconden. Toch verkeerd onthouden van me.

Toch bizar hoe dicht het tegenwoordig allemaal op elkaar zit.

Eigenlijk telt deze niet: maar ik vond McLaren tijdens de GP Melbourne 1998 echt oppermachtig. Die speelden met de rest van het veld

Klopt, het feit dat Schumacher/Ferrari daar nog een titelstrijd hebben van kunnen maken was echt ongelofelijk.

Die Mexicaan is regelmatig wel te pakken ja, maar die maakt er simpelweg dan ook veuls te vaak een bulltje van...