FRECA-coureur over zwarte dag in Spa: "Race had 100% moeten worden gestaakt"

Risico van het vak?
Wat een onzin, tuurlijk nemen zij risico's door hun snelheid en dergelijke.
Dit is veroorzaakt door verkeerde beslissingen.

Jemig Roy. Ik erger me keer op keer aan jouw trollende reacties, maar zoiets lomps en onbenulligs toont toch echt wel een compleet gebrek aan empathie. Ik vraag me zo langzamerhand af of er iets in die bovenkamer van jou wél werkt..

er kan ook van alles misgaan op een droge baan. heel erg hoor die crash,maar het gaat de eerste en laatste niet zijn.halootje of geen halootje.

Het gaat er in dit geval over dat het voorkomen kon worden door de race niet te herstarten.
Dat is hetzelfde dat je op kantoor door moet werken terwijl het brandalarm af gaat en je daardoor niet op tijd uit het pand kon zijn.
Ongelukken zullen altijd gebeuren en iedereen accepteert dat ook.

Ik ben het hierin met Royalere eens. Als je met hoge snelheid over het circuit gaat rijden, bestaat de kans dat je je bezeert. Het lijkt wel alsof er tegenwoordig geen enkele vorm van risico of gevaar aanvaardbaar wordt geacht. Voor Spa moet je respect hebben en in de Alpen kan het spoken. Blijf anders maar lekker op je play station of op je iPhone spelen. Ook leuk.

@Roy Als de coureurs geen hand meer voor ogen zien door de spray, dan is het gewoon bezopen dat de wedstrijdleiding de race voor nb het allerlaatste rondje ook nog eens vrij gaat geven met alle gevolgen van dien#f.ckingidiots!

Daarbij: een coureur kan ook zelf de keuze maken om naar binnen te gaan als hij niet meer verder wilt rijden (zie Niki Lauda).

Niki Lauda was toen al een ervaren en wijs coureur. Dit zijn jonge gassies die nog onvoldoende inzicht hebben of de levenservaring om zelf besluiten te nemen. Dus moeten de verantwoordelijke mensen verstandige besluiten nemen.

Helaas zijn er nogal wat mensjes, vaak achter veilige bureaus, die altijd weer aankomen met het argument van risico van het vak. Makkelijk gezegd!!

Midsjull

Hoezo een gebrek aan empathie? Tweevoudig Indy 500-winnaar Dan Wheldon is ook overleden tijdens deelname aan een race op een oval, een jong gezin achterlatend. Tragisch, maar hij is gestorven terwijl hij deed waar hij van hield en maakte zelf de keuze om deel te nemen. De sport die hem en vele anderen zoveel heeft gegeven, nam die dag wat terug. Ken beuren.

MWHT

Dit hoort hij extreme sports. In het plaatselijke skatepark is er ook niemand die de handjes vasthoudt van de adrenaline junkies die niet het geld hebben om aan autoracen te doen. Eens in de zoveel tijd geconfronteerd worden met de mogelijke consequenties, heeft ook een disciplinerende werking.

@300SL; jij weet net zoveel sympathie op te wekken met je lompe en totaal ondoordachte reacties hier als het merk toen het nog echte auto’s bouwde. Waarschijnlijk tegen beter weten in; ja, die jongens en mannen weten dat ze een risico lopen. Maar je hebt gecalculeerde risico’s en botte pech, Dan Weldon en Antoine Hubert bijvoorbeeld en je hebt de horror crash van Van ‘t Hoff. Die laatste heeft niets te maken met gecalculeerde risico’s, maar totaal onverantwoord handelen van de wedstrijd leiding. Parachute springen zonder parachute. Racen met een blinddoek voor. En waarom? Omdat ze niet onder SC wilden finishen! Te schandalig voor woorden, ik begrijp ook niet waarom de heren in de SC aangegeven hebben dat die F4 race wel hervat konden worden.

Gullwing: dat is te makkelijk. De verantwoordelijken moeten natuurlijk nog altijd zorgen dat de omstandigheden zo veilig mogelijk zijn. Natuurlijk zijn risico's niet uit te sluiten, maar die moeten wel worden geminimaliseerd.

Voorbeeldje: Ik heb in het leger gezeten. Dat was mijn eigen keuze en ik was me bewust dat ik een risico liep. De politici en generaals die mij op bv een uitzending sturen zijn dan nog altijd verantwoordelijk dat ik mijn werk zo veilig mogelijk kan uitvoeren; goede uitrusting bijvoorbeeld, goed rijdend materieel, goede informatie et cetera. Nog steeds liep ik een risico, maar ik had een helm, een scherfvest en een voertuig om mijn werk in te doen. Zorgt men er niet voor dat ik dat soort materiaal heb en stuurt men mij dan richting een gevaarlijke situatie, is het dan nog steeds simpelweg een risico van het vak? Nee, dan zorgen de verantwoordelijken voor een onnodig gevaarlijke situatie. Maar het is voor de uitvoerenden vaak niet eenvoudig om eventjes te weigeren, je hebt ook vaak het overzicht niet.

Hier zijn jonge gassies in zeer slechte omstandigheden een baan op gestuurd en dat heeft een dodelijk ongeval veroorzaakt. Had ook kunnen gebeuren bij helder weer? Misschien, maar de kans was wel echt significant lager geweest. Men heeft gewoon een verkeerde inschatting gemaakt en je kan van de coureurs niet verwachten dat die het overzicht of de (levens)ervaring hebben om tegen het besluit om te gaan rijden in te gaan.

Los daarvan, ik erger me echt kapot als een simpele als Royalere gewoonweg gezegd; 'risico van het vak, eigen schuld, had je maar een kantoorbaan moeten nemen.' Dat is zo verschrikkelijk makkelijk om vanaf je luie stoel te zeggen en houd ook nog eens geen enkele rekening met bijvoorbeeld nabestaanden die met dit soort uitingen geconfronteerd worden.

@300SL Gullwing
"Daarbij: een coureur kan ook zelf de keuze maken om naar binnen te gaan als hij niet meer verder wilt rijden (zie Niki Lauda)."

Wat een onzin. Als je als coureur zelf besluit om naar binnen te gaan en er gebeurt daarna niets, dan kan je jouw race carriere wel goeiendag zeggen

Deze beslissingen horen thuis bij de wedstrijdleiding.

Ook het argument van Royalere slaat nergens op. De risico's die je kan voorkomen, moet je voorkomen, zeker zoiets voor de hand liggends als gebrek aan zicht. Als ik mensen of dieren dood wil zien gaan, kijk ik wel een snuff film.

De kritiek op de wedstrijdleiding is volkomen terecht maar daarbij moet wel worden opgemerkt dat die gasten ook onder enorme druk staan..

De beoordeling of een circuit veilig is om te racen, moet worden belegd bij een onafhankelijke/anonieme ex-coureur, voor het weekend benoemd door de FOM.

Het niveau daalt hier wel enorm tijdens de schoolvakanties.

Ik ben het hier met Royalere eens.
Niemand verplicht je om met 300 of 200km/uur te racen. Een coureur is zelf verantwoordelijk voor het aanpassen van de snelheid, zodat hij verantwoord over het circuit gaat.
Regenbanden zijn er niet voor niets en de avoercapiciteit is hiervan bekend.
Gewoon je snelheid aanpassen naar de omstandigheden.

Dit staat los van enige vorm van empathie.

@Roy, het gaat er toch niet om of iets 100% veilig is of niet maar om of je bepaalde risico's moet nemen. Dat zijn 2 verschillende dingen. 100% veilig bestaat niet, daar ben ik het mee eens maar daar tegenover staat dat je iets niet moet laten doorgaan als de risico's zo groot worden dat de veiligheid niet meer binnen een acceptabele norm komt te liggen. Oftewel, weegt het doorgaan van een wedstrijd zo zwaar dat er geaccepteerd wordt dat er een veel grotere kans is op een ongeluk met veel schade en zelfs de dood tot gevolg kan hebben. Dan hebben we het hier niet over de F1 met dure tv contracten maar om een wedstrijd voor junioren/ kinderen die vaak minder beheersing en ervaring hebben. Het is dan ook geen vak maar vaak een hobby of opleiding.

MHWT

Het risico kan je inderdaad niet uitsluiten en dat moet je ook niet willen. De baan was nat en dat vereist behoedzaamheid. De verantwoordelijkheid voor de eigen veiligheid ligt primair bij de coureur die ervoor kiest aan een race deel te nemen, niet bij de wedstrijdleiding. En de nabestaanden wisten dat de overledene een riskante hobby had.

Gedeeltelijk met je eens Gullwing, de coureurs hebben hun verantwoording, de wedstrijdleiding is weldegelijk verantwoordelijk voor alles op en naast de baan. Zowel rijders als Marshalls. En hebben hierin gefaald.

Uitgangspunt is dat er gereden wordt. En de omstandigheden op de baan waren weliswaar uitdagend, maar niet uitzonderlijk slecht dat er niet meer gereden kon worden. Een ongeluk met tragische afloop verandert daar niets aan. Coureurs moeten zich aan de situatie op aanpassen of zelf met het team de keuze maken om niet meer verder te willen.

Dan verschillen we van mening, Gullwing. Geen probleem verder hoor, dat kan....

Tony Stewart verwoordde het ooit mooi toen een journalist m vroeg of hij het ook niet zonde vond dat Nascar veiliger en daardoor minder spectaculair vond toen mn de luchtkleppen in de auto's introduceerde om te voorkomen dat wagens opsteken als ze spinden. Stewart vroeg de journalist daarop of de persconferenties niet interessanter konden worden gemaakt door bij een aantal stoelen van de journalisten
de stoelpoten half door te zagen. M.a.w. makkelijk lullen vanachter je kladblok/toetsenbord. Met al die stoere praat die je uitslaat zet je jezelf compleet te kakken man. Het is niet stoer of mannelijk, het is onintelligent.
Deze coureur onderbouwt heel helder waarom het in dit geval compleet onverantwoord was. Er wordt niet gevraagd om veranderingen aan de baan, puur kritiek op onverantwoord handelen van de wedstrijdleiding. En dan komt er zo'n flapdrol opmerking. Heb je een klap van de molenwiek gekregen omdat je idool op z'n 3e titel afstevent? Je begint steeds grotere onzin uit te kramen. 2 jaar geleden kwam er nog weleens wat zinnigs uit, dat kan je je nu bijna niet meer voorstellen 😂

lekker bijdehand om daar op je 84e even op een motor te stappen,dan ´vraag´ je er om.ik ga dat ook nooit doen,want ik heb weinig evenwicht(doof),een beetje karten en fietsen houd ik het wel bij.

aanvulling, uiteraard wel rip,en gestorven in het harnas.

@Spielberg;
De beste man lijkt me aan ouderdom een natuurlijke dood te zijn gestorven.
Dat hij daarbij op een circuit op een motor zat lijkt me irrelevant en zegt niets over de veiligheid van een evenement of circuit.
Eerder een vervelende samenloop van omstandigheden, vooral omdat hij anderen verwondde bij zijn sterfte.
Een willekeurig bed in een bejaardenhuis is in deze 100% dodelijker.

En in hoeverre waren deze dubbel gezwaaide vlaggen zichtbaar in de auto in het geval van Dilano?

Eens wat betreft Bianchi, situatie van van 't Hoff vind ik lastig inschatten, maar volledig oneens wat betreft de crash van Hubert.

Deze crash had niets te maken met onoplettendheid of het niet respecteren van de gele vlaggen. Hubert en Correa zaten zo dicht achter de spinnende Alesi en hadden zo veel pech qua omstandigheden dat hen hier niks te verwijten valt.

In FREC autos zitten ook de automatische lichten in het stuur die de verschillende vlaggen aangeven @Beamer

@Ronnie: Vanaf het moment dat Alesi er af gaat is er dubbel geel gezwaaid. 6 seconden later boort Correia zich in de auto van Hubert.
Zeg wat je wilt, maar Correia had al veel langzamer moeten rijden op dat moment. Ik herhaal:
Dubbel geel gezwaaid = Gevaar in deze sector van de baan. Wees voorbereid op een directe stop.

@Beri: Ik weet niet precies of ergens terug te zien is wanneer het dubbel geel zichtbaar is voor de coureurs, maar ik vind je uitleg wel erg kort door de bocht.

Alesi spint en crasht voor de neus van Boschung bovenop de Raidillon, waarna Hubert moet uitwijken voor de remmende Boschung (die het voor zich ziet gebeuren). Vervolgens rijdt Correa zijn voorvleugel stuk (op rondvliegend puin van Alesi?), is hij passagier van z'n eigen auto en vliegt hij in de auto van Hubert.

Nogmaals, geen idee hoe snel dat dubbel-geel zichtbaar is voor de coureurs, maar ik vind het iig een totaal andere situatie dan bij Bianchi.

Daarom @Ronnie is het een harde uitspraak. Niet iedereen zal het eens zijn. Maar feit is gewoon dat als iedereen netjes op tijd geremd had, dat het ongeluk voorkomen was geweest. En daarmee kom ik aan mijn eerste deel van mijn reactie; de FIA moet onderzoeken hoe rijders ten alle tijden aan dubbel geel gezwaaid moeten (kunnen) voldoen. Desnoods door een automatisch systeem. Want als je het moment van spinnen van Alesi telt, is het zelfs 8 seconden voordat Correa zich in Hubert boort. 6 seconden als je het moment van crashen van Alesi telt. Daarbij komt het feit dat toen Correa halverwege Raidillon gereden moet hebben, dat hij al brokstukken overal moet hebben gezien. Dat hij daar geen logische connectie aan verbindt door dan uit voorzorg te remmen, ook al was toen het dubbel geel gezwaaid al uit, is mij altijd een raadsel gebleven. En ik vind dat dit ook altijd onderbelicht is gebleven. Niet omdat ik iemand de schuld wil geven, maar wel omdat de hele waarheid gezien moet worden. Want nu roeptoetert iedereen dat Spa onveilig is, terwijl dat niet zo is. In dit geval al helemaal niet meer omdat het ongeval van Alesi in de huidige configuratie nooit zich had voorgedaan.