Vasseur geen fan van Crashgate-proces Massa: "Het is een complexe zaak"

  • Gepubliceerd op 23 aug 2023 11:22
  • comments 23
  • Door: Bob Plaizier

Vorige week werd bekend dat Felipe Massa zijn juridische stappen over het mislopen van de wereldtitel in 2008 doorzet. Massa neemt deze stappen nadat bekend werd dat het Crashgate-schandaal al in 2008 bekend was bij de Formule 1 en de FIA. De Braziliaan reed dat jaar voor Ferrari, maar huidig Ferrari-teambaas Frédéric Vasseur is geen voorstander van de zaak.

Begin dit jaar maakte Massa bekend dat hij mogelijk juridische stappen overwoog. De Braziliaan deed dit naar aanleiding van uitspraken van Bernie Ecclestone. De voormalig Formule 1-baas liet namelijk weten dat hij en de FIA al in 2008 wisten van het Crashgate-schandaal rondom Renault. Ze besloten het in de doofpot te stoppen en pas een jaar later hoorde de buitenwereld van het schandaal. Massa beweert dat hij hierdoor de wereldtitel is misgelopen.

Vorige week begon men met het juridische proces door een zogenaamde Letter Before Claim naar de Formule 1 en de FIA te sturen. Massa's juridische team claimt dat Massa tientallen miljoenen is misgelopen. Ferrari-teambaas Frédéric Vasseur heeft het nieuws gevolgd, maar wil bij de Italiaanse tak van Motorsport.com niet teveel zeggen: "Ik wil hier eigenlijk geen commentaar opgeven, ik heb een goede relatie met alle partijen. Het is een complexe zaak. Ik kan wel zeggen dat ik persoonlijk geen groot fan ben van het veranderen van de resultaten, zelfs niet een kwartier na een race."

Het zou in mijn ogen wel soort van 'terecht' zijn als Hamilton een titel kwijtraakt, want dan staat Schumacher weer op één :) Schumi is gewoon der Meister, zéker in vergelijking met woke Lewis.

  • 12
  • 23 aug 2023 - 16:03

Reacties (23)

Login om te reageren
  • jd2000

    Posts: 6.820

    Natuurlijk gaat er niets meer veranderen in de resultaten. Neem niet weg dat het voor Massa heel erg zuur is.

    • + 2
    • 23 aug 2023 - 11:31
    • Massa is altijd al een zeer onsympathiek persoon geweest, dus daarmee hoef je niet medelijden te hebben.
      Mijn mening.

      Verder is claimen dat je tientallen miljoenen aan inkomsten bent misgelopen compleet subjectief... of denk je dat Massa een zakenman zo gek krijgt om tegen de rechter te zeggen dat hij dit aan de Braziliaan zou hebben gegeven bij een wereldtitel?
      Als het op papier staat, dan waren ze er al veel eerder mee op de proppen gekomen... in 2009 al, gok ik.

      • + 2
      • 23 aug 2023 - 14:25
  • Mika Kimi

    Posts: 655

    Kansloos gedoe. Felipe mag blij zijn dat hij de overwinning in Spa in de schoot geworpen kreeg. Tuurlijk heeft hij dat jaar pech gekend, net als Hamilton overigens, maar hij heeft ook veel fouten gemaakt in o.a. Australië, Maleisië, Engeland, Japan, etc.

    • + 0
    • 23 aug 2023 - 11:37
  • “ik heb een goede relatie met alle partijen” is dit de hint dat Hamilton naar Ferrari komt.

    • + 0
    • 23 aug 2023 - 11:52
    • Sun-Tzu

      Posts: 3.449

      Hamilton en Vasseur zijn altijd goed bevriend geweest, zeker sinds zijn GP2 jaar in 2006 waarbij Vasseur de teambaas van Hamilton was. Vasseur was ook een van de eerste om het feestje mee te vieren met Hamilton in Sao Paulo 2008. Ik zou er dus niet te veel achter zoeken.

      • + 1
      • 23 aug 2023 - 14:11
    • Ja klopt. Dit is dé hint.

      • + 0
      • 23 aug 2023 - 15:58
    • Het klinkt wat vreemd misschien, maar Hamilton is geen partij in deze zaak.

      • + 0
      • 23 aug 2023 - 22:25
  • AUDI_F1

    Posts: 2.843

    Als het complex is dan wil het nog niet zeggen dat je het niet moet doen.

    • + 1
    • 23 aug 2023 - 11:57
  • Massa heeft ook aangegeven dat hij de stand niet wil laten wijzigen. Maar dat het financieel recht getrokken zou moeten worden. Met dat soort bedragen snap ik dat wel. Of het lukt is weer heel iets anders.

    • + 1
    • 23 aug 2023 - 12:18
    • Van wie eist het dan geld?

      • + 0
      • 23 aug 2023 - 12:39
    • Ferdi12

      Posts: 518

      @orangearrows

      Van de FIA en F1 (LM nu) Ecclestone en Mosely hadden besloten om de uitslag niet aan te vechten.

      • + 0
      • 23 aug 2023 - 13:03
    • Vind ik niet. Ik vind niet dat geld de erkennning is die je zou willen eisen in dit geval...

      Ik bedoel de man is zeer ruim betaald voor een niet wereldkampioen, de miepert naast alonso en als nanny van Stroll. Het verschil tussen 55 miljoen hebben verdient of 75 in de loop van je carrière is dan gewoon hebzucht, geen erkenning van je prestatie.

      Nee als die echt erkenning wil.. eist hij de beker. En zijn naam op de gezamelijke trofee en in alle media uitingen in de plaatjes van kampioenen vanaf 1950.

      Als jij echt vind dat je wereldkampioen bent... neem je geen genoegen met alleen een extra zak geld.

      • + 0
      • 23 aug 2023 - 18:26
    • Ferdi12

      Posts: 518

      @TylaHunter
      Als WK gaan meer deuren voor je open en kun je hogere bedragen vragen voor een optreden als analyst e.d. Daarnaast is hij zeer waarschijnlijk een bonus misgelopen bij Ferrari en misschien ook wel bij persoonlijke sponsoren.
      Als hij dit aannemelijk kan maken heeft hij recht op schadevergoeding.

      • + 0
      • 23 aug 2023 - 20:03
  • Tja, Massa is geld misgelopen. Achteraf blijkt dat de race gemanipuleerd is en dat dat bekend was bij Bernie Ecclestone.
    Waarschijnlijk is niemand in de F1 wereld gebaad bij het tot op de bodem uitzoeken van deze rel want dan zouden er nog wel eens meer mensen vanaf kunnen weten dan nu gedacht wordt.
    Massa zet in met tientallen miljoenen en dat draait strakjes uit op een schikking en zwijgen tot in het graf en de zaak is afgedaan.

    • + 4
    • 23 aug 2023 - 13:05
    • Sun-Tzu

      Posts: 3.449

      Wie zegt dat Massa daadwerkelijk geld is misgelopen? Door de jaren heen zijn er meerdere goed onderbouwde analyses geweest binnen de F1 en journalistiek (niet alleen de Britse pers) waarbij men meerdere discutabele races en beslissingen uit 2008 onder de loep nam. Telkens kwam men tot de conclusie dat wanneer men al deze punten aanpakt, Hamilton met nog een paar punten extra voorsprong kampioen was geworden. In geen van de scenario's was Massa alsnog de 2008 kampioen geweest.

      Dat zou dus betekenen dat Massa mogelijk zelfs te veel geld heeft gekregen, aangezien hij ook per gescoorde punt een bonus kreeg bij Ferrari om maar eens iets te noemen.

      Wat Massa nu doet is simpelweg naar slechts 1 discutabele beslissing kijken, waardoor hij in dat plaatje er toevallig wel beter op had geworden. Zo werkt de wereld echter niet, iets dat Vasseur tussen de regels door ook al laat doorschemeren.

      Daarnaast, wanneer Massa eist dat Singapore wordt geschrapt met het argument dat men dit nog voor de laatste race van 2008 al had moeten doen op basis van de informatie die men toen had, dan had dit logischerwijs een effect gehad op de nog te verrijden race in Brazilië. Je kunt dan dus alleen een tussenstand van het kampioenschap opnemen vanaf het punt dat men Singapore had moeten schrappen geschrapt. Als je dat uitwerkt behoudt Hamilton 1 punt voorsprong met nog 1 race te rijden. Hoe die race had verlopen zal niemand weten. Dus ook in dit scenario (wat overigens zeer onrechtvaardig is voor andere teams die scores uit Sao Paulo zien verdampen) blijft Hamilton wereldkampioen.

      Massa is waarschijnlijk iets ingefluisterd door geldwolven die vrij eenzijdig naar dit beeld kijken. Helaas zie ik nergens een poging om reëel naar het totaalplaatje te kijken bij de Braziliaan en zijn team. Sneu.

      • + 4
      • 23 aug 2023 - 14:26
    • @Sun-Tzu "Wie zegt dat Massa daadwerkelijk geld is misgelopen?" Dat zegt Massa's juridisch team zoals je in het artikel kunt lezen.
      Dit was geen discutabele race dit was een gemanipuleerde race, ik denk dat ze erop inzetten dat de race niet meetelt in het kampioenschap en in dat geval wordt Felipe "kampioen". Massa (en zijn team) weten echt wel dat het zover nooit zal komen want niemand in het F1 paddock wilt dat er met terugwerkende kracht in de stront geroerd wordt omdat er naar mijns inziens veel meer mensen van op de hoogte waren.
      Een logisch gevolg zal zijn dat Massa 5 miljoen krijgt en verder z'n mond moet houden.

      • + 3
      • 23 aug 2023 - 14:47
    • Het zou in mijn ogen wel soort van 'terecht' zijn als Hamilton een titel kwijtraakt, want dan staat Schumacher weer op één :) Schumi is gewoon der Meister, zéker in vergelijking met woke Lewis.

      • + 12
      • 23 aug 2023 - 16:03
    • Sun-Tzu

      Posts: 3.449

      Haha mooi dat je de vraag zo letterlijk beantwoord @BoerTeun! Maar ik denk dat iedere simpele ziel wel begrijpt dat Massa en zijn team er zo naar kijken en dat dit in een artikel te lezen valt. Maar ik mag toch hopen dat je begrijpt dat wat in een artikel staat wat Massa en zijn team beweren, niet direct waar hoeft te zijn.

      Het probleem bij Singapore een gemanipuleerde race noemen, is dat dit een neveneffect heeft op andere discutabele races en besluitvoering. Ter illustratie, o.a. Spa kan dan volgens dezelfde logica ook bestempeld worden als een gemanipuleerde race. Hamilton werd daar gestraft voor een actie die tot op dat punt 1) legaal was en 2) waarvoor dan ook logischerwijs nog geen straf bestond en 3) de toegepaste straf een GP later met terugwerkende kracht werd ingevoerd. Ron Dennis was furieus en al bezig er een grote zaak van te maken. Onder grote druk van de FIA moest hij hiermee stoppen 'in het belang van de sport'. Een bijzondere kaart die men nog wel eens vaker trok. Denk alleen maar aan Schumacher, laatste ronde in Monaco 2010. Ook een legale actie, toch bestraft en Mercedes dat onderdruk werd gezet niet in beroep te gaan. Beiden volgens de letters van het destijds geldende reglement vallen onder de term 'manipulatie'.

      Afijn, dit brengt ons wederom op mijn vorige post, Massa zou nooit kampioen zijn geworden wanneer je daadwerkelijk alles onder de loep neemt. Discutabel, manipulatief etc.

      Gebruikt Massa Singapore dus selectief om er een extra zakcentje aan over te houden zoals je het mooi beschrijft, dan riekt dit voor mij naar ordinaire chantage.

      • + 1
      • 23 aug 2023 - 19:11
    • en wat jij beweerd dan Sun-Tzu? als dat de enige verdediging is, dan heeft Massa een hele sterke zaak. Discutabele momenten gaan niet teruggedraaid worden, die beslissingen blijven gewoon staan. Het gaat er enkel om of de race in Singapore en idd misschien ook het resterende deel van het seizoen geldig zijn.
      Het is idd vooral de vraag of de FIA en de FOM het zo ver laten komen of dat er geschikt wordt met Massa. Boer Teun zegt het eigenlijk precies goed, al denk ik dat het wel om wat meer dan 5 miljoen euro zal gaan.

      • + 1
      • 23 aug 2023 - 21:02
    • GILH

      Posts: 1.711

      Mooi neergezet Sun-Tzu.

      Daarnaast moet de F1 dit helemaal niet willen. Zodra Massa zijn gelijk kan halen, dan gaan meerdere races aangevochten worden en zullen ook discutabele uitslagen door alle decenia heen uitgevochten worden die van invloed konden zijn op het behalen van een titel.

      Prima dat Massa voor geld wil schikken; maar dat 15 jaar na dato het nog niet kunnen laten rusten.. dan had je een sterker seizoen moeten rijden en het niet aan toeval over moeten laten.

      • + 0
      • 24 aug 2023 - 09:09
    • @Sun-Tzu Ik snap allemaal best dat niet alles wat zij zeggen waar hoeft te zijn, maar dat zal dan iemand uit moeten zoeken.
      Nu Massa weet dat de opzet van deze crash al eerder bekend was wilt hij weten hoe het zit, en uiteraard compensatie.
      Ik vind het ook belachelijk maar het is zo.
      Je kunt allerlei andere dingen erbij halen maar daar gaat het niet om, als Hamilton vindt dat hij onnodig gestraft is dan moet hij daarop terug komen.

      • + 0
      • 25 aug 2023 - 08:18
  • LimboF1

    Posts: 6.407

    In dit geval is het ook een uitzonderlijke zaak die ook die ook serieus en goed moet worden behandeld. En hier zijn ook niet de standaard Fia of Fom regels die aan de orde zijn genoeg. Dit moet door een onpartijdige rechter beoordeeld worden en als het waar is, dan moet Hamilton een wereldtitel verliezen en Massa er een krijgen.

    • + 0
    • 24 aug 2023 - 08:54
    • Dat laatste gaat zeker niet gebeuren, het is reglementair niet eens mogelijk.

      • + 0
      • 24 aug 2023 - 09:09

US Grand Prix van Las Vegas

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

    Zaterdag weather-image

    Zondag weather-image

  • Vrije training 1

    03:30 - 04:30

    Vrije training 3

    03:30 - 04:30

    Race / Startgrid

    07:00 - 09:00

  • Vrije training 2

    07:00 - 08:00

    Kwalificatie

    07:00 - 08:00

    Snelste ronde

    07:00 - 09:00

USGrand Prix van Las Vegas

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 1

    03:30 - 04:30

  • Zaterdag weather-image

  • Vrije training 3

    03:30 - 04:30

  • Zondag weather-image

  • Race

    07:00 - 09:00

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 2

    07:00 - 08:00

  • Zaterdag weather-image

  • Kwalificatie

    07:00 - 08:00

  • Zondag weather-image

  • Snelste ronde

    07:00 - 09:00

WK standen 2024

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bekijk het volledige testschema

Gerelateerd nieuws

Geef je mening

Moet McLaren switchen naar het Nieuw-Zeelandse volkslied?

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
29 - 2 maa
Bahrein
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië
22 - 24 maa
Australië
5 - 7 apr
Japan
19 - 21 apr
China
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika
17 - 19 mei
Italië
24 - 26 mei
Monaco
7 - 9 jun
Canada
21 - 23 jun
Spanje
28 - 30 jun
Oostenrijk
5 - 7 jul
Groot Brittannië
19 - 21 jul
Hongarije
26 - 28 jul
België
23 - 25 aug
Nederland
30 - 1 sep
Italië
13 - 15 sep
Azerbeidzjan
20 - 22 sep
Singapore
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika
25 - 27 okt
Mexico
1 - 3 nov
Brazilië
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika
29 - 1 dec
Qatar
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix & Circuit
29 - 2 maa
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
22 - 24 maa
Australië Albert Park
5 - 7 apr
19 - 21 apr
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika Miami International Autodrome
17 - 19 mei
24 - 26 mei
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun
21 - 23 jun
28 - 30 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
5 - 7 jul
Groot Brittannië Silverstone
19 - 21 jul
Hongarije Hungaroring
26 - 28 jul
23 - 25 aug
Nederland Circuit Zandvoort
30 - 1 sep
Italië Monza
13 - 15 sep
Azerbeidzjan Baku City Circuit
20 - 22 sep
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
25 - 27 okt
1 - 3 nov
Brazilië Interlagos
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika Las Vegas Street Circuit
29 - 1 dec
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender

Coureursprofiel

  • Team -
  • Punten -
  • Podiums -
  • Grand Prix -
  • Land BR
  • Geb. datum 21 apr 1981 (43)
  • Geb. plaats Sao Paulo, BR
  • Gewicht 59 kg
  • Lengte 1,66 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel
show sidebar